Archi.ru:
Sizningcha, rus va sovet me'morchilik maktablarining chet el maktablaridan farqi qanday? Uning kuchli tomonlari bormi?
Vsevolod Medvedev:
Vaziyat menga 1970-yillardan beri tanish edi. Mening fikrimcha, rus me'morchilik maktabining Evropa maktabidan farq qilishi juda uzoq. Globallashgan dunyoda hamma bu erda va u erda o'qiydi: bir semestr, masalan, Londonda, boshqasi Gollandiyada. Xuddi shu narsa bizning o'quvchilarimizga tegishli. Men beshinchi yildan boshlab maktablar bo'ylab harakatlanish mumkin bo'lgan Moskva me'morchilik institutida dars beraman. Aksariyat o'quvchilar buni qilishga harakat qilishadi. Va biz o'quvchilarimiz qaerda g'alaba qozonishini va qaerda mag'lub bo'lishini ko'ramiz. Ular chindan ham o'rganishni va qanday chizishni bilishni istashlari bilan g'alaba qozonishadi.
Chizish qobiliyati bugungi kunda ham dolzarbmi?
Bugungi Evropada ta'limga oid rasm chizish qobiliyati talab darajasida emas. Magistraturada ikki-uch yil o'qiyotganlarida, nima uchun ular Moskva me'morchilik institutida keraksiz ko'nikmalarni egallashganini so'rashadi. Va keyin, ular ishlay boshlagach, barcha olingan vakolatlar ularning kasbiy afzalliklariga aylanadi. Haqiqat shundaki, rasmsiz, shu jumladan akademiksiz, mekansal fikrlashni rivojlantirish mumkin emas. Miya va qo'l o'rtasida to'g'ri o'rnatilgan aloqa sizga g'oyani amalga oshirishga imkon beradi va shundan keyingina uni texnologiya yordamida takomillashtiradi.
Ammo chizish qobiliyati asosiy ustunlikdan uzoqdir. Evropaliklarning asosiy farqi kompyuter dasturlarining birinchi kurslaridan olingan bilimdir, ularsiz hech qanday joy yo'q. Bundan tashqari, butun kafedralar va laboratoriyalar ishlaydi, ma'ruzalar o'qiydi, eng yangi dizayn texnologiyalarini o'rganish bo'yicha mahorat darslarini o'tkazadi. Bepul! Namunaviy ustaxonalar va prototip laboratoriyalar allaqachon Evropa institutlari uchun odatiy voqea. MARCHIda bunday emas. Oddiy veb-sayt bo'lmasa ham, nima haqida gaplashish kerak! MARCHI veb-saytini ko'rganmisiz? U erda ham, haqiqatda ham biron bir narsani topish va tushunish mumkin emas. Talabalar institut yordamisiz hamma narsani o'zlari o'rganadilar.
Bizning ta'limimizdagi yana bir farq bu dizayn amaliyotining etishmasligi. Endi Moskva arxitektura institutida ikkita dizayn kuni bo'lib, ulardan biriga ma'ruzalar o'qildi.
Bir necha yil oldin Moskva me'morlar ittifoqi har tomonlama kasbiy tayyorgarlik bo'limining ochilishiga hissa qo'shdi. Amaliy me'morlar tomonidan har oyda ikkita ma'ruza, seminar va ekskursiyalar, shuningdek seminarlarga tashriflar bo'lib o'tdi. Margarita Demidova yangi bo'limda juda muvaffaqiyatli edi. Birinchi yil institut bilan aloqalar yaxshi rivojlanayotgan edi, ammo keyinchalik ular ma'ruzalar soatlarini qisqartirishni boshladilar - endi esa bo'lim bo'ladimi yoki yo'qmi degan savol tug'iladi. Rahbariyat ushbu bo'lim o'z talabasini kasbga singdirish uchun samarali vosita sifatida mavjud bo'lishini to'xtatish uchun hamma narsani qildi. Va bu shunchaki zarur emas, balki zarurdir. Talaba uchun jonli Skuratovga, jonli Plotkinga qarash va hamma narsa haqiqiy dunyoda qanday ishlashini his qilish qiziq.
Talabalar ushbu ma'ruza va seminarlarda qatnashishga tayyormi?
Talabalar istak bilan borishadi, me'morlar esa xohish bilan o'qiydilar. Ammo menejment me'morga vaqtni aytishni boshlaydi, ikkita me'morni bitta ma'ruzada birlashtirish uchun ularni qattiq nazorat qila boshlaydi. Va, albatta, bu me'morlarga yoqmaydi, chunki ular bepul keladi. Yangi boshlanishlar rahbariyat tomonidan so'z bilan ma'qullandi, ammo amalda bu qiyinroq bo'lib chiqdi. Nikolay Ivanovich Shumakov, albatta, ushbu dastur uchun kurashadi.
Professional hamjamiyat bunda ishtirok etishga tayyormi?
Ha. Siz me'morlarni u erga sudrab borolmasligingiz tuyuldi, ammo bunga javob bor. Taklif etilganlarning hammasi: Atrium, UNK, DNK, Skuratov, Gerasimov, Choban va boshqalar. U erda ma'ruzalar, ularning yozuvlari bor. Talabalar bundan zavqlanishadi va bu odatdagi talabalar amaliyotidan ko'ra muhimroqdir. Men 1993 yilda geodezik amaliyotda qatnashganman, lekin teodolit so'zidan boshqa hech narsa esimda yo'q. Mening fikrimcha, amaliy kurs: ofisga tashriflar, amaliy me'morlarning ma'ruzalari - kengaytirilishi kerak. Talabalar ushbu seminarlarda haqiqiy amaliyotni bajarishlari shart. Nihoyat, MARCHI tayyorlanayotganini tushunishimiz kerak me'morlar, dizaynerlar emas. Barcha universitetlarning o'z vazifalari bor. Moskva arxitektura institutida ijodiy intizomlarni maksimal darajada oshirish va boshqa hamma narsani kamaytirish kerak. Masalan, rasm chizish, u uchinchi kursdan bekor qilinadi, lekin uni diplomga qadar kengaytirish kerak, ammo ko'proq mos keladigan shaklda.
Evropada biron sababga ko'ra Rossiyadan kelgan arxitektura talabalari tuzilmalar sohasida aqlli ekanligi haqida afsona mavjud. Bu unday emas. Bu rus avangard rassomlaridan, Shuxovdan uzaygan, ammo yo'q bo'lib ketadigan poyezd. Mamlakatimizda turdosh fanlardan ta'lim olish umuman dolzarb va eskirgan emas. Materiallarga yoki muhandislik inshootlariga qarshilik kabi narsalar uchun vaqt optimallashtirilgan bo'lishi kerak. Arxitektura instituti talabasi baribir kasbiy hisob-kitob qila olmaydi. Uning bunday qilishga haqqi yo'q, bu odamlarni bitiradigan maxsus universitetlar mavjud.
Ijobiy o'zgarishlarga nima to'sqinlik qiladi?
Etakchilik va rahbariyatga qiziqmaslik. Dastur o'zgarmaydi. 50 yil ketma-ket bir xil vazifalarni bajarish mumkin emas. Arxitektura institutiga 50 yil oldin topshirilgan imtihonlarni topshirib kirish mumkin emas. Uzoq vaqtdan beri eskirgan chizilgan va uch o'lchovli loyihalarni topshiring. U fazoviy fikrlashni rivojlantirmaydi, grafik estetika ko'nikmalarini bermaydi. Eski shablonlar bo'yicha bajariladigan ishlar soni shunchalik ko'pki, yangilikka o'rin yo'q.
Ammo birinchi kursdan boshlab qandaydir 3D modellashtirish imtihoni zarur bo'ladi.
Bizning ta'limimizni qo'llab-quvvatlovchi tizim o'z foydaliligini oshirdi, kerakli ko'nikmalar bizning universitetlarimizga singib ketmaydi. Ular erta to'sib qo'yilgan. Bu haqoratli. Rus maktabining afzalliklari unchalik ahamiyatli emas, ammo kamchiliklari juda muhim va o'quvchilarimizning raqobatbardoshligi ancha pasaygan. Yigitlar G'arb tizimiga kirib borishga majbur. Moskva arxitektura institutida osilgan ajoyib yuvinishlarni hamma yaxshi ko'radi, ammo bu allaqachon tarix, garchi ulug'vor bo'lsa ham. Shunday qilib, bugungi kunda rus arxitektura maktabi o'ziga xos xususiyatlarga ega emas.
Va mashg'ulotlar davomiyligini ko'payishini qanday baholaysiz?
Yomon ketdi. Talaba qanchalik tez amaliy faoliyatga o'tsa, shuncha yaxshi bo'ladi. Moskva arxitektura institutida etti yil o'qish kulgili. Siz besh yil o'qishingiz kerak. Dastlabki ikkita kursni birlashtiring. To'rt yillik oddiy bakalavr darajasi va bir yillik magistr darajasi - dissertatsiya. Bu muvozanatli va samarali variant, bu sizni bo'shashtirishga imkon bermaydi, bilim tezda, vaqtni yo'qotmasdan olinadi. Dastlabki ikkita kurs tuman ichida kirpi singari sirli. Yigitlar uchinchi kursga kelganlarida, u erda nima bilan shug'ullanganliklari aniq emas. Poytaxtlarni yuvishning ajoyib qobiliyati, albatta, zarur, ammo talaba zinapoyani chizolmaydi va eshik qanday ochilishini tushunmaydi. Keyin talabalar o'qishning uchinchi, to'rtinchi, beshinchi yillarida yaxshi o'qiydi. Va keyin yana mag'lub bo'lishadi.
Kimdir magistrlik dissertatsiyasi tizimini nomzodlik dissertatsiyasi bilan bema'ni nusxa ko'chirish g'oyasini ilgari surdi va endi talabadan referat yozishni talab qilmoqda, shunda nashrlar, sharhlar, plagiatga qarshi, foydalanilgan adabiyotlar ro'yxati, chizilgan oxirgi tinish belgisigacha. Men nomzodlik dissertatsiyasini kamida nomzodlik darajasidan o'tib himoya qilmaganman, lekin hamkasbim Mixail Kanunnikov himoya qildi. Shunday qilib, u bitiruvdan keyin ikki yil ishladi va keyin o'tirib, foydalanish mumkin bo'lgan jiddiy asar yozdi. Va endi talabalar ikki yil ichida hech qanday ahamiyatga ega bo'lmagan ishni qilishadi. Moskva arxitektura institutida faqat bir nechtasi haqiqiy ilmiy faoliyat bilan shug'ullanishi mumkin. Yuriy Pavlovich Volchok va yana besh kishi. Va bu har kimdan talab qilinadi va talablar barcha bo'limlar uchun har xil. Va talabalar ko'zlari bo'rtib atrofga yugurishadi. Aspiranturada nima qilish kerakligi umuman aniq emas. Talaba magistrlik dissertatsiyasini oladi, taroqlaydi va himoya qiladi. Umuman olganda, bu Boloniya tizimi bilan sir. Bu shunchalik qattiq va o'ylamasdan amalga oshirildiki, ular avvalgi jarayonni yo'q qildilar: ikki yillik boshlang'ich, uchta asosiy va oltinchi yillik diplom. Bundan tashqari, hamma bu asarlarni aqlli, ular plagiat uchun sinovdan o'tgan deb va bu 90 foiz plagiatdir, chunki talaba jiddiy tadqiqot olib borolmaydi. Ikki yil ichida yuzta ustadan ikkitasi o'sdi. Qolganlari buni ish, yig'ilish va boshqa narsalar orasida qilishdi.
Bizda so'nggi guruhdan to'rt kishi Venada o'qiydi. U erda tizim boshqacha. U erda bakalavr darajasi zaifroq, magistr darajasi esa kuchliroq. PhD andozasi yo'q. Ular rahbarning ko'rsatmasi bilan loyihalarni amalga oshiradilar: ular jiddiy dizayn bilan shug'ullanadilar va fanlararo. Ular Venetsiya Biennalesiga boradilar, Vena markazida maketlarni namoyish qiladilar va o'zlari kurslarni yollashadi. Loyiha 90% vaqtni oladi, qolgan kreditlar uchun siz nimanidir qo'lga kiritasiz: energetik dizayn, sotsiologiya, qurilish. Ammo bu qisqa muddatli kurslar. Rossiyada aspirantlar o'zlarining dissertatsiyalarini yozadilar. Va u erda magistrlar va jamoada, bu muhim, rahbar har olti oyda bir ishlab chiqadigan mavzu bo'yicha dizayn bilan shug'ullanadi. Jamoalar o'zgaradi, jamoaga katta, kichik va o'rta o'quvchilar kiradi. Va ular bir-biridan o'rganishadi. Va ular diplomni o'zlari bajaradilar. Uch yil davomida ular juda ko'p me'moriy ishlarga ega.
Bizning talabalarimiz G'arb magistrlik dasturiga yozilishlari qiyin bo'ldimi?
Yo'q, qiyin emas, lekin ular muvaffaqiyatli talabalar. Va shunga qaramay, qattiq terish mavjud emas. Rahbar besh kishini, balki o'n besh yigirma besh kishini olishi mumkin. U portfellarni va intervyularni ko'rib chiqadi. U ma'muriy doirada cheklanmagan jamoani shakllantirish huquqiga ega. O'quvchilarning o'zlaridan so'rasak yaxshi bo'ladi. Ular amaliy me'morlarni tayyorlashadi. Ular hamma narsani qo'l bilan qilishadi, barcha dasturlarni kesib, 3D printerda chop etishadi. Texnologiya nuqtai nazaridan ular katta yutuqlarga erishdilar. Hatto gapirmasa ham, bu juda arzon. Moskva arxitektura institutida magistrlik darajasi yiliga 280 ming rublni tashkil qiladi. Ikki yuz ellik ming - 4000 evroni tashkil etadi va Venada magistrlik darajasi yiliga 1400 evroni tashkil qiladi. Evropaliklar pul to'lamaydilar va agar loyihadan muvaffaqiyatli o'tgan bo'lsangiz, Vena ma'muriyati pulning bir qismini ruslarga qaytarib berishi ham mumkin.
Keling, MARCHIni Rossiyaning boshqa universitetlari bilan taqqoslaylik
Boshqa arxitektura universitetlari yo'q, ammo Rossiyaning barcha universitetlarida hamma narsa bir xil. Mana MARSH keldi, yana bir muammo bor, lekin, mening fikrimcha, bu ham juda ziddiyatli. Ular go'yoki ko'p tarmoqli mutaxassislarni tayyorlaydilar, ular nafaqat me'morlarni yollashadi. U erga menejment bo'yicha bakalavr darajasiga ega bo'lgan shaxs yoki shifokor kelishi mumkin va ular unga nima qilish kerakligini tushuntirib berishadi. [UPD: MARCH arxitektura maktabi vakillarining sharhi: "Faqat" Arxitektura "," Shaharsozlik "," Arxitektura yodgorliklarini rekonstruksiya qilish va tiklash "mutaxassisliklari bo'yicha rus bakalavriat darajasida kamida to'rt yil to'liq o'qigan abituriyentlar qabul qilinadi. arxitektura va shaharshunoslik bo'yicha magistrlik uchun MARSH magistrlik dasturiga, "Me'moriy muhitni loyihalash" yoki ushbu mutaxassisliklar bo'yicha xalqaro bakalavr darajasiga. MARSH-da turli xil mutaxassislar uchun ochiq bo'lgan oliy ma'lumotdan tashqari, qo'shimcha dasturlar mavjud].
Barcha savollarga javob beradigan ko'p tarmoqli mutaxassis - bu sodir bo'lmaydi. Buni MARSH talabalarining loyihalari isbotlamoqda. Men ko'rgan narsalar meni xafa qiladi. Lavozimlarning massasi bo'yicha uzoq muddatli tadqiqotlar mavjud. Loyihalash jarayonidan ko'proq vaqt talab etiladi, u "biz o'ylaymiz" deb taqdim etiladi, keyin nima bo'lishidan qat'iy nazar, stul yoki shahar yaratilgan bo'lsada, natija bir xil bo'ladi. Shaxsiy bo'lmagan narsa, sodda, kulrang, sezilmas, shaffof, ko'rinmas. Har bir tadqiqot ushbu natijaga kelganda, o'ylash vaqti keldi: ehtimol, o'rganishda noto'g'ri narsa bormi? Bunday natija barcha muammolarga javob bo'lolmaydi. Shaxsan men amaliy me'mor va o'qituvchi sifatida bu natijadan qoniqmayman.
MARCHI natijasi bilan bir qatorda, MARCHI hali ham yaqinroq. U erda men hech bo'lmaganda nimani o'zgartirishni tushunaman. Va MARSH o'zining sof shaklidagi me'moriy maktab emas. Bu qiziqarli, ammo me'moriy emas. Menimcha, ular J. ismini o'zgartirishlari kerak, Evropadagi me'moriy maktablar bunday emas - ular me'morchilik bilan shug'ullanadi, 95% loyihalashda. MARSHda - dizaynning 15%, MARCHIda - dizaynning 30%.
Moskva arxitektura instituti talabalari o'quv vaqtining qolgan 70 foizida nima bilan shug'ullanmoqdalar? Bu chindan ham rasmmi?
Arxitektura dizayniga zarar etkazadigan yaqin me'moriy fanlarga katta vaqt sarflanadi. Loyihani topshirish va imtihonlar kredit bilan doimiy ravishda bir-birining ustiga qo'yiladi.
Ta'limning global, umumiy, rus bo'lmagan muammolari bormi?
Endi butun dunyoda me'mor va dizaynerga bo'linish mavjud. Chunki universal mutaxassisni tayyorlash mumkin emas. Bu da'vo qilinmaydi. Sotsiologiyani yuzaki bilishi kerak, ammo har qanday holatda ham me'mor o'zi loyihani yaratmaydi. Loyiha jamoalari bundan 30 yil avvalgidan ko'ra kengroq.
Yaqin o'ttiz yil ichida ko'plab kasblarning o'rnini robototexnika egallaydi, shu jumladan arxitektura va qurilish sohasi. Tasvirchilar ketganda, dizaynerlar ham ketishadi. Yaqin kelajakda ishchi hujjatlarni, texnologik echimlarni ishlab chiqadigan mutaxassislar robotlar uchun raqobatni yo'qotadilar.
Va me'morlar tark eta olmaydi, chunki mashina ijodiy jarayonni yarata olmaydi. Bozorga kerak bo'lgan me'morlar soni kamayadi, g'oyalarni yaratadigan me'morlar omon qoladi, 300-500 kishilik ustaxonalar o'tmishga aylanadi, yuzlab dizaynerlar texnologiya bilan almashtiriladi. Rossiyadagi va dunyodagi ta'lim bu savolga javob bermaydi. Ammo siz munosabat bildirishingiz kerak. Siz avvalgidek mutaxassislarni tayyorlay olmaysiz. Evropada bu faolroq muhokama qilinmoqda. Evropalik ustalar o'zlarini himoya qilganda, hech kim prototipni yaratishga qiziqmaydi, siz buni qancha vaqt qildingiz va qancha qul sizga yordam berdi. Faqat g'oya muhimdir.
Rossiya bunga sekin munosabat bildirmoqda. Eng tajovuzkor narsa shundaki, buni birovga etkazish mumkin emas. Nafaqat arxitektura institutlari rahbariyatiga, balki sarimsoq haqida gapiradigan bo'lsak, ijodiy raqobatchilarga ehtiyoj sezmaydigan amaldagi me'morlarga ham, chunki har qanday me'mor o'zini qanday qursa ham o'zini buyuk deb biladi. Qolganlarning hammasi ajoyib bolalar, yaxshi do'stlar, ammo men - bu qanday raqam ekanligi aniq! U o'ylaydi. Raqobat muhiti sifatni yaxshilaydi, hamma bunga rozi, ammo buni hech kim xohlamaydi. Men 300 yil ichida osmonga uchganimda, iltimos, lekin endi qilmaylik. Bu erda biz 20 kompaniyadan tashkil topgan bozorga egamiz - bu yaxshi. Va robot arzonlashishi bilan, ustaxonada ishlaydigan barcha talabalar utilizatsiya qilinadi.
Va umuman boshqacha hikoya boshlanadi.
Tahrirlash - Lara Kopylova
