Martin Rajnis - chexiyalik me'mor va urbanist, Chexiya me'morlar palatasi asoschilaridan biri. U "tabiiy me'morchilik" tarafdori bo'lib, u turli xil yog'och buyumlarni - kuzatish minoralari va san'at buyumlaridan tortib bolalar bog'chalari va ko'priklarigacha loyihalashtiradi va quradi. Uning dizaynlari 2010 yilda 12-Venetsiya arxitektura biennalesidagi Chexiya milliy pavilyonida namoyish etilgan va 2015 yilda u ARCHIWOOD mukofotining hakamlar hay'atiga qo'shilgan.
Martin Reinisch 2014 yilda Pragadagi DOX galereyasida o'zining shaxsiy ko'rgazmasi munosabati bilan nashr etilgan intervyu berdi.
Martin Raynishning VKHUTEMAS galereyasidagi ko'rgazmasi 2015 yil 1 iyulgacha davom etadi
* * *
Yan Ticha: Martin, DOX galereyasidagi ko'rgazmada o'n ikki yillik ish natijalari, o'n ikki yillik loyihalashtirish va so'zning keng ma'nosida tabiat bilan uyg'unlikda arxitektura qurish. Siz buni tabiiy me'morchilik deb ataysiz. Bu asta-sekin tug'ildi, chunki siz 2001 yilda dunyo bo'ylab sayohatdan qaytib kelib, Roksiga ma'ruza qildingiz, unda siz ushbu sayohatdan o'rgangan narsalaringizni birinchi marta tuzdingiz. Siz zamonaviy G'arb me'morchiligidan qanchalik bezovta bo'lganingiz, "ibtidoiy" odamlar deb nomlangan ko'plab qiziqarli narsalar bilan uchrashganingiz va me'morchilik yo'nalishini o'zgartirish uchun kurashni boshlaganingiz, tsivilizatsiya yutuqlaridan ozgina mavhum bo'lganingiz va tabiiy. Agar bugun, 13 yildan so'ng, bularning barchasiga nazar tashlasangiz, buni qanday ko'rasiz? O'shanda siz aytgan g'oyalardan qaysi biri amalga oshdi?
Martin Rainisch: Sayohat qilish va o'zimni dunyoda bir oz yaxshiroq yo'naltirish, "nimanidir o'rganish" uchun "uchinchi hayotimda" sinab ko'rish qarorim juda to'g'ri edi. Va men o'sha paytda "Roksi" da professional o'z joniga qasd qilish deb atagan narsam davolovchi va mustahkamlovchi balzamga aylandi. Zamonaviy g'arbiy, sharqiy va markaziy me'morchilikdan g'azabim kuchli edi. Mening yirik sarmoyadorlar bilan bo'lgan kundalik munosabatlarimdan kelib chiqqan ba'zi g'azablanishlar, albatta, o'sha paytdan beri pasayib ketdi. Ammo me'morchilik inqirozga uchraganiga bo'lgan ishonchim qat'iy ravishda o'zgarmadi. Va bu inqiroz yanada chuqurlashdi. Arxitektura qilish kerak bo'lgan asosiy narsa bilan shug'ullanishni to'xtatdi.
YAT: Arxitektura nima qilishi kerak?
JANOB: Arxitektura hamma narsaga qodir do'st, hamma narsaga qodir, hamma narsani o'z ichiga olgan inson hayotining asosi bo'lishi kerak. Arxitektura xayrixoh, yashashga yaroqli, uyg'un, tushunarli, o'qilishi mumkin, odamlarga yaqin bo'lishi kerak. U odamlarga yaxshi, baxtli va do'stona yashashga yordam berishi kerak. Arxitektura bizning hayotimiz uyasidir. Va arxitekturani texnik tizim sifatida, ishlaydigan mexanizm sifatida ko'rib chiqishni boshlaganimizdan so'ng, biz odamlarni qandaydir ulkan tishli g'ildiraklarning takrorlanadigan qismlari sifatida qabul qila boshladik. Qanchalik ko'p bo'lsa, shuncha xato, muvaffaqiyatsizlik bo'lganiga aminman. Zamonaviylik davri me'morchilik oyoqlari ostidan sirg'alib o'tdi. Arxitektura - yoqimli, yoqimli, xushmuomalali yalqov. U sekin harakat qiladi, chunki uy haqiqatan ham jamiyatda ildiz otishi uchun u kamida o'n avlod davomida o'zgarishsiz qolishi kerak. U erda odamlar qanday yashayotgani va o'layotgani, u erda odam qanday qilib sevib qolgani va undan ko'ngli qolgani, u erda hayot qanchalik qiyin va chiroyli ekanligi, bu uyning tumanga, ayozga qanday qarashlari, landshaftga, jamiyatga qanday moslashishini aniq ko'rsatish uchun. Va bularning barchasi tezda amalga oshmaydi, bu avlodlarning uzoq muddatli qo'shma ishlarini talab qiladigan masala.
YAT: Ammo hayotimizni osonlashtiradigan zamonaviy yutuqlardan voz kechmaslik uchun bu muvozanatni qaerdan topishimiz mumkin?
JANOB: Yagona usul - ildizlarga qaytish va izlash. Biz tabiat tomonidan amalga oshirilayotgan ulkan va doimiy eksperimentda yashashdan juda baxtiyormiz. U buni 4 milliard yildan beri ishlab kelmoqda va har lahzada milliardlab hujayralar, ma'lumotlar birliklari, tuzilmalar ishtirok etmoqda. Atrofimizni ajablantiradigan narsalarning bitmas-tuganmas arsenali o'rab olgan. Biz boshimizda eng yaxshilaridan birini olib yuramiz. Ushbu 130 gramm odam miyasining o'ylashi va qolgan 1,3 kg bu jarayonni qo'llab-quvvatlashi, shu paytgacha tabiatda topilgan eng yaxshi narsa. Bu bizga bir qator narsalarni tushunishga imkon beradi. Menimcha, biz biron bir narsadan voz kechayapmiz deyish aqldan ozgan bo'lar edi. Biz o'zimizga xizmat qiladigan narsalardan voz kechmaymiz, shu bilan birga ularning bizning xo'jayinlarimizga aylanishlariga yo'l qo'ymaymiz, ular bizni har qanday tarzda bostiradi, deformatsiya qiladi, xafa qiladi. Axir biz homo sapiensmiz. Kromagnonlarni qanday mag'lub etdik? San'atga bo'lgan muhabbatimiz va muloqot qilish qobiliyatimiz tufayli. Arxitektura ishlamaydi, arxitektura - bu yashash uchun sehrli qurilish. Zamonaviy me'morchilik - hamma tashlab qo'ygan, oyoqlari ajralib ketgan, davr uning oyoqlari ostidan sirg'alib ketgan, oldinda biron bir joyda, chang bulutida g'oyib bo'lgan va u nima qilishni bilmayotgan dangasalikdir.
YAT: Sizningcha, bechora dangasalik tushgan ushbu inqirozdan, ushbu tuzoqdan chiqish, siz aytganingizdek, ildizlarga qaytish orqali olib boradimi? Ehtimol, bu dangasalik hali o'zi bilmagan yangi narsani topadigan oldinga boradigan yo'ldir?
JANOB: Men uchun orqaga qaytish tarixiy me'morchilikka olib boradigan yo'l emas va men bunga o'xshash narsaga qaytmoqchi emasman. Bunday urinishlar allaqachon qilingan va ular hech qayerga olib kelmagan. Men orqaga qaytishni narsalarni sifat, tushuncha, his qilish yo'li deb tushunaman. Ha, biz ibtidoiy jamoada emas, balki jamiyatda yashaymiz. Biz kundalik hayotda kerakli narsalarni yasamaymiz, ularni yasashni kimgadir ishonib topshiramiz, sotib olamiz. Shu bilan birga, eng muhim arxitektura biz har kuni qabul qiladigan me'morchilikdir: yashash xonasi, yotoqxona, teras, bolalar bog'chasi, maktab, pivo zali. Pub, ayniqsa, Chexiya Respublikasida juda muhimdir. Bularning barchasi so'nggi 180 yil ichida og'ir kunlarni boshdan kechirmoqda. Me'morlar sifatida biz o'zimizni dahshatli g'alati holatga duch kelmoqdamiz. Bizni jamiyat chetiga surib qo'yganimiz o'z aybimiz. Biz juda ko'p xatolarni va juda ko'p ahmoqona ishlarni qildik, odamlar bizga ishonmaydi. Agar biz shunchaki xafa bo'lib o'tirib, shikoyat qilishni xohlamasak, unda qanday qilib boshqacha yo'l tutishimiz mumkinligi haqida misollar va usullarni izlashga urinish oqilona bo'ladi. Biz buni qilishga harakat qilmoqdamiz. Ko'pincha bu dastlabki qadamlarning bir nechtasi, bu tayyor tushunchalar emas, balki murakkab narsa emas. Eng muhimi, ozgina pul evaziga amalga oshiriladimi yoki har bir narsa qimmat va o'zboshimchalik bilan bo'lsin, sinab ko'ring. Va biz bunday tajribalarni o'tkazmoqdamiz.
YAT: Xo'sh, tajriba? Arxitekturada eksperimentning o'rni qanday?
JANOB: Mutlaqo fundamental. Men bu shunchaki eksperiment deb aytmayapman. Bu yo'l topmoqda. Eksperiment ma'lum bir farazni isbotlashga qaratilgan. Biz tajribani yana bir joyga surishga harakat qilmoqdamiz. Turli xil uylar quramiz. Va shu bilan birga, biz kamdan-kam uchraydigan ba'zi narsalarni olib kirishga harakat qilmoqdamiz, ammo ular yoqimli va qiziqarli bo'lishi mumkin. Masalan, "transchegaraviy". Bu teleferik va ko'prik orasidagi gibriddir, uning qattiq tuzilishi toshqin uni olib ketmasligi uchun balandlikda joylashgan. Va shunga qaramay u kulgili. Bu biz qayerga borishni xohlayotganimizning ko'plab misollaridan biri. Beton-tosh devoridan o'sib chiqqan Yara da Tsimrmanning yog'och chiroqchasiga boring. Sahroda keng tarqalgan narsa, bu erda uylar toshlardan qurilgan va landshaftning bevosita davomidir. Uy peyzajdan o'sib chiqqanda, u odamga yoqimli tuyg'ularni beradi, mantiqiy, oson, bu erda amalga oshiriladigan eng oddiy narsa.
YAT: Asrlar mobaynida me'morchilik o'zini tabiatdan ajratib turdi va faqat zamonaviylik davrida burilish davri keldi. Bugun biz o'zimizni qandaydir tarzda tabiatdan ajratishga hojat yo'q, aksincha, biz uni izlayapmiz. Biz dam olishni xohlasak, uni qidiramiz, chunki bizga shunchaki kerak.
JANOB: Ha, biz tabiatda baxtli bo'lgan odamlarning avlodlari (hozir men millionlab yillar oldingi davr haqida gapiryapman). Tabiatda baxtli bo'lmagan, yashil rangni yoqtirmaydigan, ko'k osmonni, bulutlarni, dog'li jirafalarni va shunga o'xshashlarni yoqtirmaydigan va bularning barchasidan qayg'uga botgan odamlarning bolalari boshqalarga qaraganda kamroq edi, men hammasi yoqdi. Biz tabiatni yoqtirganlarning avlodlarimiz. Bunga biofiliya, hayotga muhabbat deyiladi. Biz materiallarni tabiatdan olamiz, lekin eng muhimi, unda yuzaga keladigan ba'zi bir printsiplarni, ba'zi konfiguratsiyalarni qabul qilamiz. Va bu tamoyillar me'morchilikka tobora ko'proq kirib boradi. 2001 yilda bu shubhali narsa bo'lib tuyulgan bo'lsa, bugungi kunda tabiatga qaytib, tabiiy materiallarga, tabiiy inshootlarga qaytayotgan minglab me'morlar va boshqa ijodkorlar mavjud. O'ylaymanki, sezilmas darajada, lekin dunyoning hamma joylarida uslub, estetika emas, balki juda xilma-xil narsalar oqimi tug'iladi. Daryo deltasiga o'xshaydi. Dastlab, keng kanal bir-biridan ajralib, birlashib, yanada oqadigan, sekinroq oqadigan ko'plab adacıklara, rivetlarga bo'linadi. Ehtimol, bu me'morchilikni odamlar bilan do'stona munosabatlarni tiklashga imkon beradigan usul. Do'stona arxitektura. Konfor, ravshanlik, uyg'unlik kabi tushunchalar, ular qanchalik ko'p bo'lsa, ular me'morchilikda sodir bo'layotgan narsalarning asosini tashkil etadi. Har bir davr o'z-o'zidan eskirganlarning qoldiqlarini olib yuradi, ammo shu bilan birga unda yangi narsa tug'iladi. Ushbu ko'rgazmaning mazmuni shu. Ushbu ko'rgazma ixtiro qilishga, yashashga, boshqa arxitekturani yutishga, odamlarga xizmat ko'rsatishda ajoyib ishlarga qaytishga harakat qilayotgan kichik bir guruh odamlarning o'n yildan ortiq ishlarining natijalari haqida hikoya qiladi. Albatta, biz hali uzoq yo'l tutishimiz kerak. Biz qilayotgan narsa - uvertura tarkibiga qanday yaqinlashish mumkinligi haqida ko'rsatma. Uning talabalarda o'ziga xos qiyinchiliklari bor, lekin ba'zida uverturaning ushbu bir nechta notalari birlashib, yangi kuy yaratadi. Mos kelmaydigan narsalarni, Mali Dogonni Zen bilan, shoxlardan qurish bilan loydan modellashtirishni, murakkab matematikaga ega bo'lgan narsalarni butunlay ibtidoiy narsalar bilan birlashtiradigan narsalar mavjud. Va shu bilan birga, fonda har doim rejalashtirish va rejalashtirmaslik haqida keng munozaralar mavjud. Men rejalardan shubhalanaman, lekin ularni doimiy ravishda chizaman. Men o'zimga aytaman: siz qanday qilib kunlik noningizdan shubhalanishingiz mumkin? Ammo uzoq umr menga doim meni ovqatlantiradigan qo'lni tishlashni o'rgatdi.
YAT: Yoki sizning hayotingizda juda ko'p rejalar tuzganingiz uchun aynan sizning gumoningiz bormi? Chunki ularning qancha tuzoqlari borligini bilasizmi?
JANOB: Albatta. Bilaman, reja kurtakda hayotga olib keladigan ba'zi narsalarni, kompyuterda yaratib bo'lmaydigan egri chiziqlarni yo'q qiladi.
YAT: Bu erda DOXdagi terastada qurilayotgan fil tizmasi kabi narsa bo'lsa-chi? Bunday ob'ektning loyihasi nimaga o'xshaydi?
JANOB: Loyihadan tashqari loyiha. Devid Kubik dedi: fil filini yasaymiz. Va fil tizmasining eskizini chizdi. Va men fil tizmasining eskizini chizdim. Va biz ikkalamiz ham bu erda eskiz chizgan narsalar bilan terasta turadigan narsalar o'rtasida katta farq bo'lishini juda yaxshi tushunamiz. Nima uchun? To'g'ri topologiyani yaratish uchun egri novdalardan foydalanish mumkin emas. Muayyan topologiyaga bog'langan loyiha o'rniga, bu ko'proq ko'rsatma. Biz qanday novdalar va bog'lovchilar kerakligini bilamiz, umuman olganda bog'lanish zichligi qanday bo'lishini bilamiz va biz filning dumaloqligini aqliy ravishda shakllantirishimiz mumkin, va Kubik haykaltarosh va anarxist bo'lgani uchun narsalarning egiluvchanligi va bizning noaniqligimiz yo'l bizni qo'rqitmaydi. Umid qilamanki u yaxshi ishlaydi. Menga Dogon va folklor san'ati yoqadi. Bu ma'lum bir me'yor mezonlari, funktsionallik ritmi o'rtasidagi muvozanat va shu bilan birga ma'lum darajada tartibsizlik, tasodifiylik, tartibsizlik mavjud. Xaos biz uchun maqbul narsalarni qiladi. Agar biz o'ttiz bir xil odamni uchratsak, bu albatta bizda yoqimsiz taassurot qoldiradi. "Matritsa" ga qarang, u zamonaviy davr nimaga olib kelishini juda aniq ifodalaydi, janob Braun, boshqacha qilib aytganda, yuradigan ko'p qavatli bino. Ularning yuzlari bor, ularning barchasi bir xil, ular mexanik, bu bizning dunyomiz emas. Bizning dunyomiz xilma-xillikdir. Men buni vaziyat bilan taqqoslagan bo'lar edim, go'yo og'zaki bo'lmagan vositalar, imo-ishoralar, mimika, lablar, ovoz ohanglari aloqada yo'qolgan bo'lsa, unda 80 foiz ma'no bizdan qochib ketgan bo'lar edi. Xuddi shunday, agar biz mukammal silliq, toza, aseptik me'morchilikni qilsak, xuddi shu narsa yuz beradi. Bu tabiatda va xalq me'morchiligida sodir bo'lmaydi.
YAT: Endi ayting va rejalashtirilgan bo'lishi kerak bo'lgan me'morchilikda bu sodir bo'lmasligiga qanday qarshi turishingizni ayting. Siz nafaqat fil tizmalarini qurmoqdasiz, balki siz qurilish uchun ruxsat olgan mutlaqo boshqa, jiddiy uylarni qurmoqdasiz va ular ichida odamlar yashaydi va ishlaydi. To'g'ri dizayni kerak bo'lgan uylar va fil tizmalari o'rtasida qanday bog'liqlik bor?
JANOB: Men qonuniy ravishda qurilgan bino degan tushunchamiz fil tizmalarini o'z ichiga olishi uchun qo'limdan kelganicha harakat qilaman. Bir qator retseptlar apriori ba'zi ajoyib va zarur fazilatlarni yo'q qiladi. Bu narsalar o'rtasida hech qanday farq yo'q deb aytgan bo'lardim. Chunki (va hozir aytmoqchi bo'lgan eng muhim narsa) daraxt urug'i bu daraxt haqida ma'lumot olib yuradi. Bu daraxt loyihasiga o'xshaydi. Ammo loyiha noto'g'ri atamadir, aksincha, bu daraxt qanday yashashi kerakligi, fotosintez qanday davom etishi kerakligi haqidagi ko'rsatma, bu so'zma-so'z reja emas. Daraxt 21 mm masofada 8721 barg, har bir bargda 67 ta tish, shu jumladan juda katta, o'rta va kichik tishlar bo'ladi degan loyihani o'z ichiga olmaydi. Bunga o'xshash narsa yo'q. Daraxtda qanday barglar bo'lishi kerakligi haqida ko'rsatmalar mavjud, ammo har bir barg xuddi bizning barmoqlarimiz, quloqlarimiz yoki ko'zlarimiz singari noyobdir. Chunki ular sxema bo'yicha emas, balki ko'rsatmalarga muvofiq amalga oshiriladi. Bu hamma narsani o'zgartiradi. Ko'rsatma, kimdir buni qanday qilishni bilishi va shu bilan birga, qandaydir tarzda ushbu bilimlarni vaziyatga moslashtirishi bilan bog'liq. Unda ma'lum bir mantiqsizlikni o'lchash uchun joy mavjud. Turli xil yondashuvlar va usullar juda ko'p. Ularning birortasi apriori yagona va eng zo'r deb aytish mumkin emas. Ishonchli yo'llar mavjud va juda xavfli yo'llar mavjud, ammo ikkalasi ham yo'llardir. Shunday qilib, men ham boshqalar qatori yo'l changalida har kim tashlagan mehribon yalqovni qanday qilib silash, boqish va oldinga siljitish yo'lini izlamoqchi bo'ldim. Yo'lda bu yalqov uchun juda ko'p joylarni qanday qilib ajratish kerak: dangasa, bu erda siz tirnoqlaringizni bir marta silkitib qo'yishingiz kerak, va sizda chaynash kerak bo'ladi. Bu joylar tobora ko'payib bormoqda, yalqov mazali narsadan foyda ko'rishi mumkin, u to'yimli, mehribon va do'stona bo'ladi. Men uch-to'rt yuz yoshgacha yashashimni istardim va bir marta aytdim: ha, yigirmanchi asr - bu qiziqarli bo'ldi! XXI asr alohida narsa emas, lekin XXII asr eng zo'r!
YAT: Eng boshiga qaytaylik: keyin Roksiyada biz 2030 yilda arxitektura haqidagi tasavvurga qanday erishishimiz haqida suhbatlashdik. Nega aynan shu yilni tanladingiz?
JANOB: 1984 yilda 1954 yilda yozgan va bir avlod oldinga hayotni taqdim etgan Oruell singari. Ushbu avlod 30 yoshda. Ammo menga "2031" deyish qandaydir noqulay tuyuldi va men uni biroz yumaloqlab, avlodni 29 yoshga tushirdim.
YAT: Sizningcha, bir avlod hayoti davomida ushbu o'zgarishlar sezilarli bo'lib qoladi deb o'ylaysizmi?
JANOB: Albatta aniq. Endi biz, xuddi shu avlodning 40 foizini tashkil qilamiz. Biz nimadir qildik, u bilan yashaymiz, tahlil qilamiz. Yo'l to'g'ri chiziq bo'ylab olib bormaydi, burilish orqali olib boradi. Ba'zi narsalar biz ularni o'zida mujassam etganimizdagina ochib berildi - bu texnik tafsilotlarda emas, balki bu uyning dunyoda qanday yashashi ma'nosida. U atrofida qanday to'lqinlarni yaratadi. U qanday qilib odamlarning ong ostiga tushgan va odamlar unga qanday munosabatda bo'lishgan. Bularning barchasi bizni oldinga siljitdi, biz keyingi bekatga etib bordik, ammo sammit hali juda uzoq. Kislorod niqobini kiyish hali erta.
