Siz Biennaledagi rus ekspozitsiyasining dizaynerlari, shuningdek, juda mashhur Moskva me'morlarisiz. Va birinchi navbatda, me'morlarga savol. Loyihalaringiz orasida, xuddi Frank Geri durbinlari singari, tasviriy jihatdan aniq, aniq ma'noga ega bo'lganlar ko'p. Masalan, sizning baliq uyingizni yoki Cocoon club ichki makonini oling. Aksariyat me'morlar eng shaklsiz, mavhum me'morchilikni amalga oshirishga harakat qilsalar-da, siz bunday "literalizm" ni qilyapsiz. Buning sababi nimada? Bu shunday ataylab zarba bo'ladimi?
Vladimir Kuzmin: Jin ursin, bir necha yil ichida birinchi marta men javob bermoqchi bo'lgan savolni eshitaman! Ha, albatta, bu mutlaqo qasddan qilingan harakatlar. Va siz o'zingiz allaqachon ushbu harakatlar uchun tushuntirish berdingiz. Haqiqat shundaki, Vlad bilan bizning eng sevimli me'morlarimizdan biri Frank Geri. Menimcha, bu bizning yo'lboshchimiz desak mubolag'a bo'lmaydi - biz hatto uni Arxitektura institutida talabalarimiz bilan birga o'rganamiz. Ushbu shaxsning ishi bilan tanishish bizning professional hayotimizda burilish nuqtasi bo'ldi. U, aslida, Vlad va men ilgari surmoqchi bo'lgan narsani - zamonaviy arxitektura va zamonaviy san'atning sintezini ifodalaydi.
Siz uchun zamonaviy san'at nima? Va uni qanday qilib arxitekturaga aylantirish mumkin? Bu shunchaki mening boshimga to'g'ri kelmaydi
Vladislav Savinkin: Biz uchun zamonaviy san'at, avvalo, bugungi kunning eng dolzarb muammolari ustidan kinoya bilan aks etadi. Zamonaviy san'at ushbu aksni aks ettirish uchun maksimal darajada badiiy vositalardan foydalanishi biz uchun juda muhimdir - kollajdan qandaydir video ketma-ketlikka qadar. Biz, o'z navbatida, me'morchilik ushbu vositalardan biri bo'lishini xohlaymiz, shunda u zamonaviy san'at uchun kanalga aylanadi. Taxminan aytganda, biz Donald Judd, Klaus Oldenburg singari zamonaviy san'at loyihasi yo'nalishining vakillarimiz, ular aytmoqchi, uy durbinlarining hammuallifi.
V. K: Biroq, biz nafaqat eslatib o'tilgan belgilarga e'tibor qaratamiz. Bizning hokimiyatimiz ro'yxatida, shuningdek, rus an'analari, folklor va folklor san'ati bilan bog'liq bo'lgan odamlar soni ham bor. Ammo xalq ijodiyoti ham, zamonaviy ham - dolzarb, agar xohlasangiz - san'atning umumiy jihatlari bor. Siz buni "literalizm" deb atadingiz va bu, mening fikrimcha, juda aniq ta'rif. Va bu "literalizm" bizni o'ziga jalb qiladi. Bizning fikrimiz shahar aholisining e'tiborini ular allaqachon tanishib chiqqan va shu sababli o'zlari sezmaydigan ba'zi kundalik, kundalik narsalarga jalb qilishdir. Bu erda estrada san'ati boshlandi. Metropolda yashovchi odamlar o'zlarining muammolaridan boshqa narsani ko'rmaydilar yoki ko'rishni xohlamaydilar: daraxtlar, baliqlar, qushlar - bu ular uchun bo'sh ibora. Va biz ularga buni ko'rishni xohlaymiz.
Baliqni ikki qavatli uy kattaligida shishirayapsizmi?
V. K: To'liq. Baliq, ilon ko'rinishidagi uylarni odam oldiga qo'yish va eng muhimi, ushbu ob'ektlarga ularning prototiplari - "uy baliqlari", "uy iloni" o'xshashligi bilan nom berish, biz uning e'tiborini ishdan tashqari, hali ham yoqimli kichik narsalar juda ko'p, biz uni go'yo ikkinchi marta bolalik dunyosiga qaytaramiz. Biz biron bir belgi tizimini yaratishga harakat qilmoqdamiz, bu erda belgi aslida nimani anglatishini anglatadi. Hech qanday ikkinchi, uchinchi, beshinchi ma'nolarsiz. Mahsulotlarimiz hech qanday ma'noga ega emas. Bizning fikrimizcha, sof instinktga asoslanib, hamma narsaga teginish, hamma yoqqa ko'tarilish istagi bilan bog'liq bo'lgan bunday bolalarcha spontanlik me'moriy makon tushunchasi asosida yotishi mumkin.
V. S: Shuning uchun biz uchun eng muhimi bu dizaynning badiiy tomoni. Ya'ni, biz o'ziga xos me'moriy muhitni olamiz, biroq ayni paytda qisman tasviriy san'atdan, qisman bizning xotiralarimizdan olingan ma'lum bir badiiy obrazlar tizimi uning yaratilishiga turtki bo'lib xizmat qiladi.
Arxitektura va san'at o'rtasidagi bog'liqlik haqida gapirganda … Men taniqli rassom va dizayner Aleksandr Ermolaev Arxitektura institutida sizning ustozingiz bo'lganligini bilaman. Ayting-chi, u bilan o'qish sizning ijodiy rivojingizga qandaydir ta'sir ko'rsatdimi?
V. S: Men u tufayli turmush qurolmayapman …
V. K: Va men unga uylandim. Va hatto o'n besh yil oldin. Uning shogirdi haqida. Jiddiy bo'lsa-da, biz deyarli hamma narsani Aleksandr Pavlovichga qarzdormiz. Biz undan ijodiy uslubini, dunyoqarashini qabul qildik. U biz uchun zamonaviy san'atni ochdi, oxir-oqibat, biz hali ham izlayotgan odamlar ijodi bilan tanishtirdi.
V. S: Aleksandr Pavlovich bizni har doim qiyin paytlarda qo'llab-quvvatlagan, hayot haqidagi shikoyatlarimizni tinglashga dangasa bo'lmagan odam. Biz uni har narsada tinglashga odatlanib qolganmizki, har qanday muammoga duch kelganda yoki ijodiy muvaffaqiyatsizliklar, inqirozni boshdan kechirayotganimizda, biz allaqachon bu haqda Aleksandr Pavlovich nima deyishini oldindan bilamiz. Afsuski, biz u bilan faqat onda-sonda uchrashamiz.
V. K: Va yana bir muhim narsa - endi biz Arxitektura institutida Aleksandr Ermolaev bilan bir xil bo'limda dars beramiz. Ya'ni, avvaliga biz uning go'yo yangi boshlang'ichlari edik, ammo endi biz uning g'oyaviy sherigi va g'oyalarini ommalashtiruvchiga aylandik.
Ijodingizni o'rganar ekanman, sizning asarlaringizda uch xil butunlay estetik yo'nalishni kashf etdim. Birinchi satr - dastlabki Geri ruhidagi postmodernizm, ikkinchisi - kitsch a la Philippe Starck, uchinchisi - minimalizm. Siz uchun asosiy yo'nalish nima?
V. K: Siz bizning ishimizda bir nechta satrlar borligini to'g'ri payqadingiz. Faqat Stark o'rniga men Sottsas deb aytgan bo'lardim. Minimalizmga kelsak, biz hech qachon sof minimalizmni yaxshi ko'rmaganmiz. Bizning ba'zi interyerlarimiz, garchi lakonik bo'lsa-da, hali ham unchalik emas.
V. S: Biz hech qachon o'zimizga bitta estetik yo'nalishni aniqlash vazifasini bajarmagan edik, shunda unga doimo mos kelishimiz kerak.
Boshqacha qilib aytganda, siz boshqacha bo'lishni yoqtirasiz
V. S: Biz dunyo kabi, o'z mijozlarimiz kabi bo'lishni yaxshi ko'ramiz. Mijozlar ham juda boshqacha. Biz o'z o'quvchilarimiz singari boshqacha bo'lishni yaxshi ko'ramiz.
V. K: Ermolaev bizga o'rgatgan asosiy narsa milliyga yopishib olish emas, balki tabiatga munosabat bildirish, uni sevish edi.
V. S: Shuning uchun biz "Archstoyanie" uchun "Nikolinoning qulog'i" installyatsiyasi kabi qandaydir tabiiy haykaltaroshlik bilan shug'ullanmoqdamiz.
O'rnatish haqida gapirganda. Axir bu borada sizda juda katta tajriba mavjud. Ayting-chi, siz ushbu tajribangizni qandaydir tarzda Venetsiya Biennalesi-2008 rus pavilonining ekspozitsiyasini loyihalashda qo'lladingizmi?
V. S: Biz 1992 yildan beri ko'rgazma dizayni bilan shug'ullanmoqdamiz. Va agar biz ushbu vaqt ichida ushbu yo'nalishda amalga oshirgan barcha ishlarni sarhisob qiladigan bo'lsak, menimcha, bunday inshootlar soni ellikdan oshadi. Bizning ushbu salohiyatimiz Venetsiya Biennalesi kuratorlari tomonidan talab qilinayotganidan juda mamnun bo'ldik. Ammo biz bu erda biz kuratorlarning irodasini bajaruvchilar ekanligimizni anglaymiz, aslida biz ularning g'oyalarini texnik jihatdan amalga oshirish bilan shug'ullanmoqdamiz. Shu bilan birga, kuratorlar bizni tinglaydilar - ish hech qanday tarzda bir tomonlama emas. Masalan, dastlab to'rtta variant taklif qilindi, agar ular portlash bilan kutib olinmasa, hech bo'lmaganda qizg'in muhokamalarga sabab bo'ldi. Kuratorlarga nafaqat ko'rgazma mafkurasi, balki uning dizayn atributlari bilan to'yinganligi bilan bog'liq bo'lgan bir nechta qiziqarli takliflar kelib tushdi.
V. S: Bizda mafkurachi degan da'vo yo'q. Aksincha, bu hatto da'volar bilan bog'liq emas, balki vaqt etishmasligidan. Biz me'morlar bilan shug'ullanmoqdamiz. Amaliy me'mor sifatida biz bozorni chet elliklar egallab olish bilan bog'liq vaziyat mavjudligiga rozi bo'lsak ham. Shuning uchun biz ushbu mafkurani qabul qilamiz. Va bundan ham ko'proq. Biz o'zimizni unga singdirmoqchimiz, tushunishni xohlaymiz, unga mos kelmoqchimiz.
VK: Biz ushbu ekspozitsiyada qanday rol o'ynashimizni juda yaxshi bilamiz. Biz qo'llarimiz, biz bosh emasmiz. Kuratorlik g'oyasini biz amalga oshiramiz.
V. S: Aprel oyi boshida biz Venetsiyaga bordik. U erda biz Rossiya pavilonini zaldan zalga aylanib chiqdik va yo'lda kuratorlar bilan birgalikda tom ma'noda ishlab chiqdik. Shunga qaramay, bu jamoaviy ish hissi juda yoqimli. Qo'shma muhokamalar o'tkaziladi, har kim bir-biriga maslahat beradi va shu bilan birga hamma o'z sohasining mutaxassisi.
Sizningcha, chet elliklar Rossiya paviloni kontseptsiyasini qanday qabul qilishadi? Hali ham bunday mavzu. Rossiya me'moriy bozoriga egalik qilish o'yini. Chet elliklar bizga yordam beramiz, donolikni o'rgatamiz deb o'ylashadi
VK: Kim kimga yordam beradi, bu hali ham katta savol. Nima deb o'ylaysiz, ular bu erga sof altruizm tufayli kelishyaptimi? Missioner sifatida? Ular bizga pul topish uchun kelishadi. Va, odatda, biz juda katta pul haqida gaplashamiz. Ular ma'lum bir sohada aniq maqsadlar bilan harakat qilishadi. Va agar shunday bo'lsa, ko'rgazma mafkurasi juda qonuniy ekanligi ma'lum bo'ldi. Bularning barchasi, kim nima deyishidan qat'iy nazar, mahsulot sotish bozori uchun haqiqiy kurashdir. Bu salib yurishining o'ziga xos turi, ammo din yoki rus madaniyatiga yangi standartlarni kiritish ma'nosida emas. Bizga kerak bo'lgan hamma narsani biz ulardan xavfsiz ravishda olamiz. Buning uchun ular bizga kelishlari shart emas. Axir biz axborot davrida yashayapmiz. Salib yurishidan faqatgina foyda haqida fikr qolgan. Shunday qilib, har bir kishi Rossiya paviloni haqidagi g'oyani o'zi xohlagancha izohlasin: kimdir bunda qandaydir ijobiy tomonlarni ko'radi, deyishadi, ruslar hech bo'lmaganda madaniy tekislikda yevropalashmoqda va kimdir chet elliklar oqimining kirib kelishiga rozi bo'ladi Rossiya tajovuzkor, kasbiy xarakterga ega … Biz, ekspozitsiya mualliflari, umuman olganda, bu nimani ko'rayotganiga, chet elliklar bizning kontseptsiyamizga yoqadimi yoki yo'qmi, ahamiyati yo'q.
Aslida, ushbu ekspozitsiya kimga qaratilganligi haqidagi savol juda noaniq. Axir, bu Biennaleyga kim keladi? Ushbu o'yinni kim boshqaradi? Hozirgi siyosiy vaziyatda kimdir - kuratorlar, xorijiy me'morlar, matbuot - Rossiya paviloniga qanday baho berishini hisoblashga urinish - menimcha, asabingizni behuda sarf qilgandek tuyuladi.
Bu butun hikoyadagi eng muhim narsa nima? Ko'p yillar davomida birinchi marta Rossiya pavilyonida bir yoki ikkita me'mor emas, balki o'ttizdan ortiq ko'rgazma namoyish etiladi. Birinchi marta Rossiya pavilyoni bir kishining faoliyatini emas, balki mamlakatimiz me'morchiligidagi haqiqiy vaziyatni namoyish etadi. Undan oldin Rossiya pavilonida sodir bo'lgan barcha narsalar me'morchilik haqidagi suhbatdan ko'ra ko'proq badiiy imo-ishora edi. Va buning o'zi qiziq bo'lishi kerak.
