Andrey Vladimirovich, men berishni istagan birinchi savol, sizningcha, Rossiya me'morchilik maktabi va G'arb me'morlari o'rtasidagi qarama-qarshilik tegishlimi? Venetsiya Biennalesidagi Rossiya paviloni kontseptsiyasida yotgan bizni emas, bizni, rus me'morlari va me'mor-interventsionerlarga ajratishga rozilik bildirasizmi?
Ushbu qarash mumkin, uni oziqlantiradigan haqiqat mavjud. Shu bilan birga, agar Rossiya me'morchilik maktabining etishmovchiliklari va rezervasyonlari bo'lmasa-da, o'ziga xos xususiyatlarini chaqirish mumkin bo'lsa, unda G'arb arxitekturasi haqida ajralmas tizim sifatida gapirish va zamonaviy rus me'morchiligiga qarshi turish aniq mubolag'a. Umuman olganda, biznikiga emas, biznikiga bo'linish nozik masala. Bizning vatandoshlarimiz ko'pincha Rossiya va G'arb o'rtasidagi munosabatlarni o'zlaridan ko'ra ancha keskinroq deb bilishadi. G'arb dunyosi vakillari, har qanday holatda, bu masalada juda kam fikr yuritadilar. Shaxsan men "chet elliklar" va "mahalliy aholi" ga bo'linish menga yanada to'g'ri va oqilona ko'rinadi. Ya'ni, men me'morlarni millatiga qarab emas, balki kasbga bo'lgan munosabatiga qarab ajratishga moyilman. "Chet elliklar" men uchun madaniy kontekstimizning o'ziga xos xususiyatlarini ongli ravishda yoki ongsiz ravishda e'tiborsiz qoldiradigan, faoliyati u yoki bu darajada, milliy madaniyat uchun xavfli bo'lganlardir. "Mahalliylar", mos ravishda, kontekstga mos keladiganlar, u bilan birlashtirilgan. Shu bilan birga, G'arb yulduzlari ishtirokidagi tanlovlarning natijalari yoki shu taniqli shaxslarning mamlakatimizdagi yakkaxon chiqishlari an'anaviy ravishda hayratga soladigan ta'sirga ega - u erda ham, u erda ham ko'pincha rus madaniy xususiyatlariga nisbatan beparvolik. Shu bilan birga, Rossiya shaharlari va ichki me'morchiligiga ba'zan tashqi aralashuvisiz etkazilgan zarar haqida unutmaslik kerak.
Bizning arxitektura bozorimizdagi chet elliklarning faolligi bilan bog'liq bo'lgan hozirgi qo'rquv va fobiyalar ham madaniy, ham siyosiy, ham tarixiy ildizlarga ega va tashqi dunyo bilan barcha aloqalar uzilib, biz o'zimiz ovqat tayyorlashga majbur bo'lgan 30-yillarning oxirlarida paydo bo'lganmiz. sharbat.
Ammo Albert Kan haqida nima desa bo'ladi, u xuddi o'sha 30-yillarda SSSRning yarmini sanoat binolari bilan qurgan?
Kan singari bizni uyumga keltirishdi. Ammo ularning barchasi bir vaqtning o'zida SSSRdan chiqarib yuborildi, garchi ularning ko'plari kommunistik, chapparast g'oyalarga fanatik sadoqat bilan qaramasdan. Chet elliklar bilan o'sha paytdagi hamkorlikning so'nggi epizodlaridan biri bu birodarlar Vesninlarning Korbuzierni Sovet Ittifoqiga olib kelish uchun qilgan qahramonlik harakati edi … Ular, aslida, unga Tsentrosoyuzni qurish huquqini berishdi. Biroq, ish janjal bilan yakunlandi, uning apogiasi Corbusierning Centrosoyuz muallifligidan bosh tortishi edi. Hammasi, shundan keyin biz o'z yo'limiz bilan ketdik.
Ammo Xrushyov "me'morchilikda ortiqcha narsalar to'g'risida farmon" bilan ichki madaniyatni tugatdi. Keyinchalik me'morchilik umuman san'atdan chiqarilib, butunlay qurilishga bo'ysundirildi.
Ushbu ofatlar me'morchilik kasbining taqdiriga shunchalik ta'sir ko'rsatdiki, biz ularning oqibatlarini hali ham boshdan kechirmoqdamiz.
Ya'ni, Rossiyaga xorijiy mutaxassislarning kirib kelishini baholashda siz tarixiy binolardan kelib chiqib, ushbu tendentsiyani ancha ijobiy deb hisoblaysizmi? Biz o'rganamiz - ular o'qitadilar, to'g'rimi?
Bu erda asosiy narsa, ehtimol, bizning chet elliklar bilan munosabatlarimiz tsiklikdir. Mamlakatimizda G'arbga bo'lgan muhabbat va nafrat davrlari hayratlanarli chastota bilan o'zgarib turadi va eng kulgili narsa, davlat yuritayotgan siyosatdan qat'iy nazar. "G'arbga qoyil qolish" bilan aralashtirilgan ksenofobiya bizning mentalitetimizdagi paradoks bo'lib, chet elliklar bilan normal hamkorlik qilish va ularning faoliyatiga xolis baho berish imkoniyatini istisno qiladi.
Bundan tashqari, chet elliklar hali ham boshqacha. Bizga yulduzlar, shunchaki professionallar va shu bilan birga o'rganish uchun hech narsa bo'lmagan odamlar keladi. Birinchisining kelishi baraka. Ikkinchisining kelishi - men ularni "baxtning baliqchilari" deb atayman - ehtimol bu odatiy holdir, undan qochib bo'lmaydi. Eng muhimi, oxir-oqibat, biz va chet elliklar o'rtasida bir xil kasb egalari o'rtasida zarur bo'lgan ishonch bo'lishi kerak.
Ehtimol, ikkita nuqtai nazar - yoki chet elliklarning kelishi nizolarga aylanib ketishi yoki global jarayonga qo'shilishimizga yordam beradi. Ehtimol, ikkalasi ham bo'ladi. Ushbu jarayonda o'z o'rningizni qanday ko'rasiz?
Sizga shuni aytishim mumkinki, men boshqalardan farqli o'laroq, chet elliklarda biron bir musofirni ko'rmayapman. Va bu skorda hech qanday kompleks mavjud emas. Men ular bilan bir tilda gaplashaman. Men rus hayotini ularnikidan ancha yaxshi bilaman, bu boshqa masala: men hech qachon Perrotning Mariinskiy teatriga yoki Kirov stadioniga Kurokavaga taklif qilgan narsani taklif qilmagan bo'lar edim. Eslatib o'tilgan narsalar mutlaqo hayotiy emas. Bularning barchasi ortida men vazifaga noto'g'ri munosabatni o'ylayman … Bu juda g'alati, chunki bu odatda bu sinf mutaxassislari uchun odatiy emas. Mariinka ham, Kirov stadioni ham mantiqsiz, juda uzoq echimlar bilan to'ldirilgan, ularning ahamiyati yo'qligi har bir keyingi dizayn bosqichida tobora oshkor bo'ladi. Ushbu qarorlar amalga oshirilgunga qadar saqlanib qolmaydi.
Ehtimol, Mariinsky va Kirov stadionlari istisno bo'lib, unchalik jiddiy bo'lmagan munosabatlar natijasidir, chunki oddiy amaliyotda Perro va Kurokava singari odamlar xatoga yo'l qo'ymaydilar, ular hamma narsani aniq va malakali qilishadi …
O'ylaymanki, ikkala holatda ham hakamlar hay'ati qarori loyihalarni tahlil qilishda emas, balki sub'ektiv tuyg'ularga, badiiy va xarizmatik xorijiy taniqli shaxslarga bo'lgan apriori ishonchga va hozirgi xo'jayinlar va oligarxlarga xos chuqur skeptisizmga asoslangan edi. "mutaxassislar" va viloyatlarni ko'rish odat bo'lgan rus mutaxassislariga. Shunday qilib, men ushbu tasavvurlarni engib chiqishda G'arbdagi hamkasblar bilan munosabatlarni o'rnatish jarayonida o'zimning rolimni ko'raman.
Shunga qaramay, ushbu individual holatlarga qaramay, siz, men tushunganimdek, umuman chet elliklar bilan integratsiya tarafdorisiz. Nima uchun? Hamjihatlikmi? Axir, men bilganimdek, siz o'zingiz bir vaqtning o'zida faol ravishda tashqi bozorlarga yo'l oldingiz - xitoy, nemis. Ya'ni, siz ham bir xil bosqinchi ekanligingiz ayon bo'ladi
Ha, men bir paytlar xorijiy tanlovlarni o'tkazishga juda qiziqar edim … Ammo, bu mening xorijlik me'morlarga hamdard bo'lishimning sababi emas. O'n yil oldin biz ham xitoylar, ham nemislar uchun ko'p mehnat qildik. Ammo ishlar loyihalardan nariga o'tmadi, chunki tashqi bozorga kirib borish juda mashaqqatli va ko'p vaqt talab etadi, va hech kim sizni ayniqsa qurishga chaqirmaydi, chunki bu biznes bilan yaqindan shug'ullanish, u erda ofislar ochish va ko'p pul sarflash kerak edi. So'zning to'g'ridan-to'g'ri ma'nosida, u erga harakat qiling. G'arbning barcha kompaniyalari chet elda ishlay boshlaganlarida shunday qilishadi. Bizning holatlarimizda, bu aralashuv emas, balki bunday bir martalik qo'nish edi. Jiddiy aralashuv uchun kuch ham, vaqt ham yo'q edi, eng muhimi, bu erda ish bor edi. Evropa hozirda tanazzulda. Qurilish shu erda tugadi. Ish yo'q, va hamma Osiyo tomon va biz tomonga shoshilishdi. Nazariy jihatdan hamma uchun etarli ish bo'lishi kerak bo'lgan Rossiyada yashayotganimdan xursandman.
Hozir rus me'morlarini g'arbiylashtiruvchilar va an'anaviychilarga ajratish moda bo'lib qoldi. Men ushbu modaga hurmat ko'rsatib, sizdan so'ragan edim, o'zingizni kimga tanitgan bo'lar edingiz?
Rostini aytsam, men uchun bu bo'linish unchalik aniq emas. Bularning barchasi bizni uslub mavzusiga qaytaradi, bu menga sifat mavzusiga qaraganda ancha kam ko'rinadi. Ko'pchilik sodda tarzda ma'lum bir uslub yo'nalishiga rioya qilish muvaffaqiyatni kafolatlaydi, bizning kasbimizdagi muvaffaqiyat kafolati esa umuman boshqacha. Pikasso, Melnikov va Korbusye kabi ashaddiy avangard rassomlarning asarlaridan arxaik, tarixiy motivlarni kashf etganimda shunchaki hayratga tushdim. Bu odamlar uslubdan tashqarida ishladilar, o'z-o'zidan edilar - shundagina ular u yoki bu qatorga kira boshladilar. Yoki 30-yillardan boshlab konstruktivizm va art-dekoning ajoyib birlashishini eslang. Uslub me'morchilikda juda ko'p rol o'ynamaydi, chunki u ko'pincha hisobga olinadi. Ba'zilar uchun "partiyasizlik" uslubi tamoyil yo'qligidan dalolat beradi … Ammo men uchun emas.
Asosiysi, ob'ekt loyiq chiqadi
Menga adekvat so'z ko'proq yoqadi. Garchi "munosib" bu ajoyib so'z bo'lsa ham. Bu so'zlar umuman olganda me'morchilikka bo'lgan munosabatimni aks ettiradi. Bizning buyurtmalarimizning 90 foizi Moskva hukumatidan tushayotganini tushunishingiz kerak. Biz, "Mosproekt-4", shahar buyurtmasini bajaradigan shahar tashkilotimiz. Masalan, biz shahar rahbariyatining, Tretyakov galereyasi rahbariyatining Yangi Tretyakov galereyasining tashqi ko'rinishini "Vasnetsov" uslubida, nisbatan modernistik uslubning boshida rus tilidagi versiyasida ko'rishni xohlashiga munosabat bildirmaymiz. asrning, shuning uchun biroz provinsial, kasrli, sodda. Bu menga unchalik yaqin emas. Bu qanday stilistikani, unda qanday ishlashni tasavvur qila olaman, lekin buni rassomning qo'llari bilan qilish yaxshiroq, deb o'ylayman, Vasnetsov, hatto bizning zamonamizning Lentulovidan ham yaxshiroq. Agar bu rolni men loyihada ishtirok etishga taklif qilgan va men bu jabhaning yaratuvchisi deb biladigan juda nozik va nozik odam Ivan Lubennikov tomonidan ijro etilsa juda yaxshi bo'lar edi. Bu maqbul yondashuv, men uchun to'g'ri va axloqiy jihatdan yaxshi ko'rinadi.
Agar uslub haqida gapiradigan bo'lsak. Sizning loyihalaringiz uslubi jihatidan juda xilma-xildir. Bu, ayniqsa, so'nggi yillarda amalga oshirilayotgan loyihalarga taalluqlidir. Sizning ishingizda o'zaro bog'liq mavzu bormi?
Ehtimol bor. Bu bilan nima demoqchisiz?
Masalan, Xodinskoye qutbidagi uy - "suzib yurish", mening fikrimcha, o'sha hududda qurilgan va bu yil Venetsiya Biennalesida namoyish etilgan Muz Sport Saroyidan juda farq qiladi. Va Zelenograddagi tug'ruqxonasi odatda konstruktivizmga moyil bo'lib, bu allaqachon uchinchi yo'nalish
Arxitektorlar yozuvchi sifatida: butun umri davomida bitta roman yozadigan odamlar bor - ko'pincha o'zlari haqida; bir vaqtning o'zida she'rlar, nasrlar va pyesalar yozadigan va shu bilan birga atrofdagi olamga nazar tashlaydigan, o'zlariga shubha va hayratga yo'l qo'yadigan, ammo o'zlarini saqlab qoladiganlar bor. Topganlar ham bor, izlayotganlar ham tasvirlar, bo'shliqlarni qidirmoqdalar.
Men har doim qandaydir sun'iylikdan, taqdirning bepushtligidan va tarjimai holidan shubhalanaman, qachonki inson butun umri davomida bir qatorni egiladiganday, xuddi odatdagidek xuddi shu qo'shiqni kuylaydi. Men Corbusierni tushunaman, lekin Richard Mayerni unchalik tushunmayapman, u bitta Corbusierning uyini olgan va tirishqoq talaba singari uni ko'p marta talqin qilgan va takrorlagan … Uslublar orasidagi chegara 70-yillarning postmodernistlarining sa'y-harakatlari bilan oxir-oqibat buzilgan. Uslub tushunchasining o'zi, mening fikrimcha, o'z ahamiyatini yo'qotdi. U erda ishlatilishi mumkin va ishlatilishi kerak bo'lgan badiiy ifoda vositalarining jamoatchilikka ma'lum to'plami mavjud. Garchi men shaxsan bu mablag'larga, xususan dekorga nisbatan sezgirlikning oshishi bilan biroz chalkashib ketgan bo'lsam ham, bu oddiy odamlar orasida ham, mutaxassislar orasida ham namoyon bo'ladi.
Men uchun yana bir narsa muhim ahamiyatga ega - makon o'zi kabi. Siz uyushtirishingiz kerak bo'lgan bo'shliq.
Va bundan tashqari, takrorlashimga ijozat bering, biz shahar tashkilotimiz. Va shuni tushunishingiz kerakki, davlat buyurtmasi - bu juda ko'p sonli tasdiqlash, bu hokimiyat bilan doimiy muloqot, bu cheksiz maslahatlarga amal qilish. Va najot yo'li faqat ifoda vositalari ikkinchi darajali bo'lgan kosmik echim orqali yotadi.
Mekansal - urbanizm ma'nosida?
Qisman ha. Urbanizm - bu bizning avlodimiz, umuman olganda, kelajak avlodni "qog'oz" musobaqalari orqali shakllangani kabi kasbga kirgan narsa. Modernizm tarixi 60-yillarning oxirlarida tugaganligi va eng samarali, eng radikal va mazmunli shaharsozlik tushunchalari uning yakuniy akkordiga aylanganligi odatda qabul qilingan. 60-yillarga qadar hamma asosan uy bilan shug'ullangan. Korbusier tomonidan taklif qilingan shaharsozlik echimlari u loyihalashtirgan uylarga qaraganda ancha soddadil edi. Va faqat o'nta jamoaning kelishi bilan, shaharga nisbatan sifat jihatidan boshqacha munosabatda bo'lgan Smithsons, ko'p maqsadli ob'ektlarning paydo bo'lishi bilan shahar makonining yangi tuyg'usi paydo bo'ldi, me'morchilik va shaharsozlikni birlashtirish g'oyasi. Bu badiiy vositalar va tillar qandaydir oqilona qurilish va usullar bilan aralashganida butunlay intuitiv va shu bilan birga mazmunli harakat edi. Keyinchalik me'morchilik shaharsozlik va rejalashtirish uchastkalari bilan ajralmas deb qaraldi. Shuning uchun men rejalashtirish va shaharsozlik madaniyatining pasayishi va jamiyat va davlatning faqat me'morlarga egalik qiladigan Rossiyaning cheksiz bo'shliqlarini tashkil qilishning noyob vositalariga befarqligidan tushkunman.
Shahar buyurtmasi haqida. Siz shunday nostandart savol bera olasizmi? Me'mor va ma'mur, shuningdek tadqiqotchi, olim funktsiyalari bilan qanday qilib birlashtirasiz? Axir siz "Mosproekt-4" ga rahbarlik qilishdan tashqari, RAASN a'zosi, ikkita kitob va 50 dan ortiq maqolalar muallifisiz
Bilmayman, qandaydir birlashishim kerak. Muqobil variant yo'q. Ko'rinib turibdiki, vaqt muvozanati loyihalash bilan bevosita bog'liq bo'lmagan faoliyatga qarab siljiydi. Ammo agar siz ushbu tadbirlarga etarlicha e'tibor bermasangiz, unda siz individual qaror qabul qilish huquqini himoya qila olmaysiz. Bu quradigan har bir kishiga tegishli. Yana bir narsa shundaki, ko'pchilik o'zlarining ma'muriy iste'dodlarini niqob bilan yashirishadi, 100% ijodiy shaxslarga qarashni, o'zini rassom sifatida ko'rsatishni afzal ko'rishadi, garchi ular o'zlarining boshlarida qo'shish mashinasi bo'lsa. Bu xuddi Saltikov-Shchedrinning "Shahar tarixi" asaridagi gubernator Brudastiga o'xshaydi, uning boshida uning boshiga organ o'rnatilgan edi. Kasbdagi muvaffaqiyat ko'p jihatdan bunday tanaga bog'liq. Ammo, albatta, ustuvorliklar qanday belgilanishi, siz uchun asosiy narsa - ma'muriyat yoki arxitektura muhim ahamiyatga ega.
So'nggi 10 yil ichida siz juda ko'p odamlar bilan ishlashga muvaffaq bo'ldingiz: sobiq "hamyonlar" Dmitriy Bush va Sergey Chuklovlar sizning xodimlaringiz; Boris Uborevich-Borovskiy bilan siz Xodinkada "yelkan" uy qurdingiz. Ayting-chi, bunday turli xil odamlar bilan qanday qilib umumiy tilni topishga muvaffaq bo'ldingiz?
Birgalikda ishlash yillari, birgalikda muvaffaqiyatsizliklar va muvaffaqiyatlar meni bu odamlarning har biri va boshqalar bilan bog'laydi. Umuman olganda, men institutda ishlaydigan odamlar bilan juda faxrlanaman. Va men uchun eng qadrli narsa shundaki, ular davlat buyurtmalarini tez-tez bajarib turadigan noqulayliklarga qaramay, o'zlari bu erda ishlashni tanladilar. Bular ma'lum bir temperamentli, kasbga chin dildan va to'la bag'ishlangan odamlardir.
Biennaledagi muz muzey saroyi namoyish etilayotganidan mamnunmiz. Megaarena? Sizda juda ko'p narsalar mavjud
Xo'sh, bu kuratorning tanlovi. O'ylaymanki, u loyiha shunga o'xshash funktsiyalarga ega bo'lgan barcha zamonaviy binolardan sezilarli darajada farq qilishidan kelib chiqqan. Yopiq va o'tib bo'lmaydigan uyumlar yoki tomchilar hozirda modada. Myunxen alyans arenasi singari. Bilasizmi, uning atrofida aylanib yurganingizda shimol qayerda, janub qaerda, qaerga kirish kerak, qanday chiqish kerakligi aniq emas. "Megaarena" bu ochiq narsa. Bu tabiatan tubdan farq qiladi. Va menga bu juda halol, to'g'ri ko'rinadi.
