Archi.ru:
Andrey, me'morlar uchun shaharlar haqidagi hikoyalar, odatda, yodgorliklar, diqqatga sazovor joylar, alohida ob'ektlar yoki shaharsozlik tarixi haqida. Va, avvalo, nima uchun shahar haqidagi hikoya uchun psixogeografik yondashuvni tanlaganingizni tushunishni istardim?
Andrey Ivanov:
- Men ushbu yondashuv haqida kitob yozishni boshlaganimdan so'ng bilib oldim, ammo o'shanda bilmaganim sababli, bu psixogeografik yondashuvni hali ham bilmayman. Bundan tashqari, vaziyatshunoslar juda murakkab narsalarga ega. Ammo men uni o'qib chiqdim va bu bexosdan tasodif qanday sodir bo'lganligi qiziqib qoldi … Ehtimol, bu bizning shaharga bo'lgan umumiy munosabatimiz bilan izohlanadi. Va shunga qaramay, men shaharga bo'lgan munosabatni she'riy tushuncha sifatida aniqladim - boblardan biri shunday nomlangan.
Ma'lumki, Guy Debord boshchiligidagi situatsionistlar o'zlarining shahar atrofida aylanishlarida, masalan, hidlarni kuzatishi mumkin edi. Sizning kitobingizda ko'plab fotosuratlar va shu bilan birga turli xil kitoblardan iqtiboslar mavjud. Sizni Yerevan atrofida nima aylantirdi?
- Ehtimol, vizual taassurotlar qo'llanma bo'lgan. Doim kamera bilan yuraman - usiz yashay olmayman! Yoshim o'tgan sayin shunchaki ahamiyatsiz mavzularni suratga olaman, lekin shahar haqidagi tasavvurimga mos keladigan narsalarni qidiraman - tafsilotlar, yuzalar, bo'laklar orqali - odamning ko'lamiga yaqin teginish darajasi. Odamlar ramkaga tushganda ham yaxshi bo'ladi - lekin bu qiyin va har doim ham muvaffaqiyatli bo'lmaydi. Shuning uchun, men sizning ko'zingiz oldida yo'qolmaydigan narsalarni, siz nimani ko'rib chiqishingiz va siz uchun yangi makonga o'rganishingizni suratga olaman. Bundan tashqari, me'morlar Yerevan afsonalarini Sovet shahri sifatida rivojlantirgan professional shaharsozlik hikoyalarini yaxshi bilishadi. Ammo bu shahar ancha murakkab. Va men ushbu tanish davr ortida darslikdan nimalar targ'ib qilinayotganini tushunmoqchiman. Yerevan uchun asosiy shaxs Aleksandr Tamanyan edi - katta va muhim - ko'p ma'nolarga ega me'mor. Ular u haqida "bizning shaharning yaratuvchisi, Yerevanning otasi" deb aytishadi, lekin men agar Tamanyan 1920-1930 yillarda ishlagan bo'lsa va Yerevan tez orada 2800 yoshga to'lgan bo'lsa, bu qanday bo'lishi mumkin deb o'ylardim. Men buyuk Tamanyan shaharni yangitdan yaratganmi yoki uning o'ziga xos Dotamanyan hikoyasi bo'lganmi va keyinchalik unga nima bo'lganini bilmoqchi edim. Men o'tmishdagi tirik qismlarni topib, o'rganmoqchiman.
Siz haqiqatan ham psixogeografiya lavozimidan arxivga chekinganmisiz?
- Yerevanda sizni qiziqtirgan narsani topish qiyin emas. Masalan, siz mahalliy aholidan biri bilan borasiz, ular sizga: «Va bu erda Kond bor. Biz u erga bormaymiz - u erda faqat qashshoqlar bor ». Va siz qaraysiz - bu qiziq! Markazdan besh daqiqada siz aylanib yurishni boshlaysiz va masalan, forslarning sobiq masjidini topasiz. Bugungi kunda bu 5-6 xonadon bilan o'ralgan hovli va bularning barchasi o't bilan o'ralgan g'ishtli gumbazlar ostida, hovlining o'rtasida favvora bor va plastik derazalar uchli teshiklarga kiritilgan … Men u erga boraman, u allaqachon e'tiborga olingan, u erda ko'pincha eski uylar, derazalar va eshiklar suratga olinmoqda. U erda maxsus odamlar ham yashaydi. Va ular bu erni Tamanyan davridan boshlab uzoq vaqtgacha buzmoqchi. Yerevanning bosh rejasi muallifi Kondataka o'rniga to'q sariq rangga o'xshab kesilgan, doimiy ravishda dumaloq doirani tilimga bo'lib chizgan va bu erda bizda muzey shaharchasi bo'lishini aytgan. Darhaqiqat, Kondaning landshafti dumaloq tepalikdir, ammo rejalashtirish tuzilishi boshqacha: murakkab, o'ralgan. Uch-to'rtta asosiy ko'chalar va ular orasida - xiyobonlar, qandaydir turdagi zinapoyalar, tomchilar, burchak va tirnoqlar - barchasi bir-biri bilan chambarchas bog'liq. Siz to'g'ri doirani va chiziqli radiuslarni tasavvur qila olmaysiz!
Siz "maxsus odamlar" dedingiz - ular nima?
- Bular u erda avlodlar davomida yashagan odamlar, ularning o'z mikrokosmlari bor. O'n yoki besh yil oldin ishlab chiquvchilar ushbu saytda, markaz yaqinida, juda kam miqdordagi qimmatbaho ko'chmas mulkni qurishni, odamlar kambag'al yashashlarini taxmin qilishgan. Darhaqiqat, bu yomon, lekin ular u erdan ketishni xohlamaydilar. Ular ta'mirlashni taqiqlash sharti bilan tarixiy, qayta qurilgan, kengaytirilgan uylarda, bir-birining ustiga yig'ilgan va ehtimol mulk sifatida to'liq qonuniylashtirilmagan holda yashaydilar. Kond, Yerevanning boshqa mahalliy tumanlari singari, davlat ehtiyojlari tizimi deb ataladi: bu erda arzon mulkni begonalashtirish juda oddiy bo'lishi mumkin. Bu xuddi o'rmon bo'ylab avtomagistral yotqizishga o'xshaydi. Ma'lum bo'lishicha, odamlar dabdabada yashaydilar va bu, shubhasiz, depressiyani keltirib chiqaradi … Garchi yaqinda Konda men allaqachon ta'mirlangan uylarni uchratgan bo'lsam, demak bu erda boy odamlar paydo bo'lgan.
Shunday holatlar mavjudki, biz birdaniga o'zimizni "chuqur his qildik". Yerevan hissiy ochiqlikka yo'l qo'yadimi?
- Men aniq aytishim mumkin: bu iliq shahar - tom ma'noda va majoziy ma'noda. Bu ochiqlik haqida oson emas, lekin iliq va samimiy - albatta! Ba'zida stol ustidagi kompaniya sizning oldingizda armancha gapiradi, ammo buni odobsizlik deb qabul qilmaslik kerak, chunki ular uchun bu tabiiy o'tish, ular uchun osonroq. Ammo siz ishtirokchi rolini kuzatuvchi roliga o'zgartirib, o'zingiz uchun bu savolga javob berishingiz kerak bo'ladi: siz tushunishingiz va yorib o'tishingizga qodirmisiz? Mono-milliy shahar sifatida Yerevan butunlay shaffof emas.
Ammo uning do'stona parametrlarini qanday aniqlaysiz?
- Bu shaharning atmosferasi. Bu 100 foiz xavfsiz: men hech qachon jinoiy xabarlarni eshitmaganman (yodgorliklarning buzilishi haqidagi yangiliklardan tashqari - ammo bu boshqa masala). Tilni bilmasangiz ham, o'zingizni qulay his qilasiz - bu Braziliya emas, u erda favelalar juda bezovta qiladi! Bu erda odamlar jimgina kafeda o'tirishadi, tungi soat ikkiga qadar yurishadi, uchrashuvlarni belgilashadi … Bunday o'zaro ishonch darajasi kamdan-kam uchraydi. Bu erda siz birovning uyini suratga olasiz, ular sizni kutib olishadi, kirishni taklif qilishadi, sizga podvalni qadimgi tonozorlar bilan ko'rsatishadi, keyin bir kilogramm uzum novdasini ziyofatga olib kelishadi, sizni kofe ichishga taklif qilishadi - va bu rad etilmaydi, shuning uchun egalarini xafa qilmaslik uchun. Buning ortidan uy qurgan aroq yoki sharobni tatib ko'rish mumkin, keyin qo'shnisi kelib, uning ham suratga oladigan narsasi borligini aytadi. Va bularning barchasi juda yoqimli, yagona qo'rquv shuki, bir vaqtning o'zida ko'plab uchrashuvlar bo'lib o'tadi, ular sizni qo'ldan qo'lga uzatishni boshlaydilar. Bu yangi sohalarda yuz berishi ehtimoldan yiroq, ammo eskilarida hali ham an'anaviy hayotda bo'shliqlar mavjud.
Yerevanga birinchi bor qanday etib keldingiz?
- Bu 1984 yilda, yozda bo'lgan. Men TsNIIP shaharsozlikda ishladim, Xrazdanga ish safari bilan jo'natildim. Tadqiqot mavzusi "yangi shaharlarning me'moriy va badiiy qiyofasini yaxshilash" edi. Va biz poytaxtda edik. Men Yerevanning "Oltin asr" tushunchasi o'tgan asrning 60-80 yillari bilan bog'liqligini eshitganman - Armaniston poytaxti, SSSRning ko'plab shaharlari fonida muvaffaqiyatli rivojlanib, gullab-yashnagan. Keyinchalik bu vaqt haqida hatto bir kitob ham yozilgan edi: "Yerevan tsivilizatsiyasi". Va keyin birinchi tashrifim paytida shahar g'ayrioddiyligini, bu erda jamlangan ijodiy muhit borligini his qildim. O'sha paytda Yerevanda Ittifoqdagi birinchi rasmiy zamonaviy san'at muzeyi allaqachon ochilgan edi … Qaytmoqchi edim. Va 2011 yilda muvaffaqiyat qozonganimda, Yerevanga tez-tez bora boshladim. Archi.ru saytida "Shimoliy avenyu Kond tomon olib boradi" degan birinchi insho nashr etildi. Quyidagi nashrlar "Yerevan" jurnalida bo'lgan, ammo keyinchalik men kitob haqida o'ylamagan edim.
Demak, sizning kitobingizdagi har bir bobni ochadigan adabiy iqtiboslar allaqachon bu shahar va Armanistonga bo'lgan ishtiyoqning dalilidir?
- Ha, men kitobni keyinchalik yangi syujetlar va taassurotlar paydo bo'lgandan keyin yozishni boshladim.
– Kitobda bir nechta hikoyalar mavjud. Shahar makonining kalitlari shu?
- Aslida, bitta voqea bor - bu mening shaharni anglashim - men o'zimning Yerevan deb hisoblayman.
Shuning uchun - Yerevan? Haqiqatan ham familiyangizdanmi?
- Albatta yo'q. Sarlavhaning javobini kitobning boshida beraman. Tashqi o'xshashliklar bu erda mos kelmaydi. Masalan, iyerevan.am veb-sayti bor - u shahar aholisi va munitsipalitetni muloqotga chaqiradi - poytaxt hayotini yaxshilash uchun. Ammo men o'z shahrimni obod qilishga intilmayman. Bu "va", aksincha, boshqalari, o'zgaruvchanligi, yo'q bo'lib ketishi, ieroglifligi, topqirligi, interstekstualligi, Quddus, men yozayotgan shahar. Mening kitobim bilan siz rejalashtirilgan driftni ham amalga oshirishingiz mumkin - har qanday qismdan, har qanday syujetdan o'qing.
O'quvchingizni qanday tasavvur qildingiz?
- Avvalo, bu Yerevan rezidenti. U bilan men ushbu shaharda kashf etgan narsam bilan o'rtoqlashaman. Va men o'zimning tanish bo'lgan shahar haqidagi tasavvurimni qayta boshlashdan mamnun bo'lgan ko'pchilik bilan suhbatlashdim. Va boshqa shaharlarda kim o'quvchi bo'lishini aniqlash men uchun qiyin.
Sizda kuchli "yemlar" bor: Parajanov, Saryan, konyak, Zvartnots …
- Agar u lures bo'lsa, bu yaxshi.
– Ehtimol, biz bu erda Gay Debordni eslaganimiz bejizga edi. Bundan tashqari, u Yerevanda bo'lmagan.
- Bundan tashqari, hech qachon Yerevanda hech kim bo'lmagan. Kiring!
Ivanov A. Ierevan. Joy ruhida etyudlar: Insholar to'plami. Yerevan: Mediapolis ijodiy loyihalari byurosi, 2014.152 b.
Kitob Moskvada Pushkinskaya maydonidagi Armaniston do'konida sotilmoqda. (Tverskaya ko'chasi, 17) va Yerevanda st. "Byurokrat" do'konida. Sariyan, 19 yosh.
