Archi.ru:
Ostozhenka yaratgan narsa bizning me'moriy yutuqlarimizdan biridir. Siz me'morchilik chegaralaridan chiqib, shaharsozlik muammolari haqida gapira boshladingiz, alohida bo'limlarni emas, balki shahar muhitini tahlil qildingiz. Va mana siz birinchisi deyishingiz mumkin edi
Andrey Gnezdilov:
Ha, biz o'shanda haqiqatan ham birinchi edik. 1988 yil oxiridan boshlab biz 17-sonli "Ostozhenka" mikrorayonini kompleks rekonstruktsiya qilish loyihasi ustida ishlayapmiz, endi bunday ish rejalashtirish va geodeziya loyihasi deb nomlanadi. Bu mamlakatda burilish davri edi, o'zgarish vaqti keldi.
Ostozhenkada qilgan birinchi ishimiz tarixiy uchastkalarni, uy xo'jaliklari o'rtasidagi, davlat va xususiy erlar o'rtasidagi chegaralarni tiklash edi va biz buni mamlakatda xususiy mulk tushunchasi paydo bo'lishidan ancha oldin qildik. Biz fuqarolik huquqi, qo'shnichilik munosabatlarini qayta ko'rib chiqdik. Aslida unda na go'zallik, na me'morchilik va na urbanizm yo'q - bu shunchaki shaharsozlik rivojlanishining normal rivojlanishi uchun zarur bo'lgan qoidalar, o'zini tutish qoidalari.
Va endi, ushbu ko'rsatmalar bilan men institutga ularni targ'ib qilish va amalga oshirish maqsadida keldim, chunki so'nggi 20 yil ichida na shaharsozlikni tartibga solish, na shahar kodeksida hech narsa tubdan o'zgarmadi. Shahar hali ham Sovet davrida qabul qilingan SNIP-larga binoan, umumiy erga egalik qilish sotsialistik falsafasiga muvofiq ravishda ishlab chiqilmoqda. Shu bilan birga, endi ushbu erni mustaqil ravishda chegaralashga urinishlar qilinmoqda. Shuning uchun shaharda juda ko'p xunukliklar paydo bo'ladi - uylar sotsialistik SNIP tamoyillariga binoan qurilgan va hech qachon boshqa vaqtda va boshqa qonunlarga binoan shakllangan shahar to'qimalariga mos kelmaydi.
Tarixiy asosda qurilgan rivojlanish tamoyillarini yangi mikrorayonlarda loyihalash mumkinmi?
Albatta yo'q. Ammo biz yangi jildlarni yaratishda ushbu savolni berishimiz kerak. Hatto dalada loyihalashda ham biz biron bir funktsional shakllanishni yaratamiz va ko'chalar qanday joylashishi va ular qanchalik keng bo'lishi, jamoat maydoni qaysi qismida paydo bo'lishi va xususiy mulk qaerda bo'lishi haqida o'ylashimiz kerak.. Hozirda fuqarolik kodeksida mavjud bo'lmagan mahalla huquqlari aniq belgilanishi kerak. Shu sababli, fuqarolik tamoyillari professional shartnomalar bilan almashtirilmoqda, bu tubdan noto'g'ri.
Shaharga aniq o'yin qoidalari kerak: masalan, shaxmat, bir qarashda oddiy va tushunarli o'yin bo'lib tuyuladi, ammo undagi o'yinlar soni cheksizdir. Ushbu o'yinning dahosi shundaki, oddiy qoidalar sharoit va kontekst bilan birgalikda cheksiz ko'p chiroyli va qiziqarli o'zaro ta'sirlarni yaratadi.
Ammo bunday qoidalar Moskvada mavjud degan taassurot paydo bo'ladi, landshaft-vizual tahlil, qoidalar …
Landshaft-vizual tahlil ham, qoidalar ham o'z-o'zidan ishlamaydi. Har doim inson omili mavjud, tadqiqotlar olib boriladi, buning asosida tadqiqotchi ma'lum bir qarorni qabul qiladi. Masalan, Nyu-Yorkda shaharning har bir alohida maydoni uchun qoidalar mavjud - ko'chalarning kesishgan qismi, ularning balandligi va kengligi, osmon konvertlari deb nomlangan. Va bu bilan bahslashishning hatto usuli ham yo'q.
Ya'ni, Moskvada faqatgina qoidalar mavjud bo'lib tuyuladi, ammo aslida ularning barchasi bashorat qilinadigan natijani kafolatlamaydi. Agar qoidalarni shakllantirish zarurati bo'lsa, unda Bosh rejalashtirish instituti qanday rol o'ynashi mumkin?
Endi Moskva arxitektura va qurilish qo'mitasining buyrug'i bilan shaharsozlik normalari ishlab chiqilmoqda. Ular qo'shnichilik huquqining asosiy tamoyillarini o'z ichiga olishi juda muhimdir. Ishlab chiquvchi cheklovlar, shu jumladan uning shaxsiy mulkiga tegishli cheklovlar mavjudligini tushunishi kerak. Biroq, qonunchilikda bugungi kunda xususiy mulk doirasidagi inson faoliyatini tartibga solishga imkon bermaydigan kamchiliklar mavjud.
Shuning uchun, endi hujjatni fuqarolik qonunchiligi darajasida mustahkamlamasdan qabul qilish befoyda emasmi?
Juda to'g'ri, qonunni boshlash kerak. Hozirgacha bunday qonun loyihasini Dumaga qanday qilib kiritish mumkinligini tushunmayapman. Endi Fuqarolik Kodeksida o'zgarishlar tayyorlanmoqda, ammo hozircha faqat dacha munosabatlariga tegishli bo'lgan ibtidoiy me'yorlar to'ldirilmoqda.
Bu Bosh rejalashtirish institutining bosh me'mori vazifalaridanmi?
Yo'q, bu mening shaxsiy pozitsiyam. Institut shaharsozlik normalari bilan shug'ullanishi kerak, bizda bunday vakolatlar bor, lekin, albatta, biz mamlakatning fuqarolik kodeksini o'zgartira olmaymiz.
Institutning bosh me'mori nima qilishi kerak? Ma'lumki, institut juda murakkab tuzilma bo'lib, unda arxitekturaning o'zi uchun juda oz joy qolgan
Men uchun arxitektura hech qanday qutilar va bezaklar emas, balki makonni o'zgartirishga tizimli yondoshishdir. Mening nuqtai nazarimdan kelib chiqqan holda, me'morchilik - bu inson yaratadigan muhit, hamma miqyosda - ichki makondan tabiiy landshaftgacha.
Bunday holda sizda shaharsozlik masalalariga o'tishda muammolar bo'lmasligi kerakmi? O'lchov shunchaki o'zgaradi. Sizning byuroning rivojlanishi Ostozhenka mikrorayonidan katta shahar tuzilmalariga va Moskva aglomeratsiyasini rivojlantirish konsepsiyasiga o'tdi
Hozir ham men metropoliten miqyosida qoldim, faqat metropoliten hududida. Hech qanday ruhiy to'qnashuv yo'q, faqat dizayn ob'ekti juda keng ko'lamli, ammo ayni paytda u o'zining yuziga ega.
Hozir ko'pchilik Moskvaning o'z yuzi bor deb aytishga jur'at etolmaydi. Ular ko'pincha boshqacha bo'lishi mumkin va bu yaxshi deb aytishadi
Men tushuntiraman. Men Moskvaning ma'lum bir yuzi yoki qiyofasi bor, demoqchi emasman, lekin organizm sifatida shaharning aniq va aniq tuzilishi mavjud. Uning yuzi qandaydir tashqi xususiyatlar emas, balki tuzilish, tizimdir.
Ushbu tizimni qaysi fazilatlar ajratib turadi?
Yaxshi shifokor odamni suyaklar, go'sht va suyuqlik to'plami sifatida emas, balki uni tabiiy ravishda ishlaydigan tizim deb biladi, uning og'ishlarini va kasalliklarini ko'radi, bu tizim o'limga olib kelishi mumkinligini tushunadi. Mening fikrimcha, bu shaharning tuzilishini tushunishga juda yaqin. Moskva o'z tarkibida har doim radial-aylana shaklida bo'lgan: aniq markazga ega yo'llar tarmog'i va atrofida turli vaqtlarda paydo bo'ladigan halqalar. Dastlab qal'a devorlari, keyin shahar ko'chalari, Bog 'halqasi, Uchinchi transport halqasi, orqasida - To'rtinchi va Moskva halqa yo'li bor edi. Moskva velosiped g'ildiragi sifatida qat'iy va tushunarli sxema. Biroq, bir qator sabablarga ko'ra, u ko'rinadigan darajada oddiy ishlamaydi.
19-asrning o'rtalarida shaharga temir yo'llar keldi va ularning hech biri ko'cha va yo'l tuzilishini takrorlamadi. Shahar to'qimasini kesuvchi izlarga aylanib, jarliklar, noqulayliklar orqali temir yo'l liniyalari yotqizilgan. Shubhasizki, temir yo'lning shaharga zarar etkazish maqsadi yo'q edi, u vokzalga etib borishi kerak edi va buning uchun eng qisqa va eng arzon yo'l tanlangan. Misol tariqasida, men Nikolaev temir yo'lini keltiraman, u Skokan aytganidek, xuddi kometa singari shaharga tangensial ravishda yorilib kirib, uchta bekatdan iborat bo'lajak maydonda to'xtadi. Keyin Yaroslavl temir yo'lidan otishma va h.k.
Temir yo'llar - bu o'sishga, stantsiya inshootlariga va infratuzilmaga bo'lgan ehtiyojlari bilan ajralib turadigan, bu yana shahar bilan hech qanday bog'liq bo'lmagan va hattoki bunga qarshi bo'lgan alohida tuzilma. Poezd shaharga kirganda, yo'lovchilar o'zlarining qaerdaligini ham bilishmaydi. Ular Moskvani emas, balki unga qurilgan begona inshootni ko'rmoqdalar - City-2 yoki System-2. (A. E. Gutnovning muddati). Bu ikkita begona organizm - Moskva va temir yo'llarning simbiozining bir turi.
20-asrning boshlarida, birinchi stantsiyani qurishdan atigi 50 yil o'tgach, Imperial Rossiya hukumati yirik infratuzilma loyihasini - Moskva okrugi temir yo'lini boshladi. (hozirgi Moskva temir yo'lining Kichik halqasi) O'sha paytda ushbu yo'nalish Moskva hududini faqat Lujniki hududida kesib o'tdi va halqaning asosiy qismi Moskva yaqinidagi hududlardan o'tdi. Bu shunchaki temir yo'l emas edi, bu halqa mavjud bo'lgan barcha temir yo'llarni bir-biriga bog'lab turardi - shuning uchun yuklarni, masalan, Yaroslavl filialidan Paveletskaya filialigacha tashish oson edi. Va yana Moskva xalqaro temir yo'li shahar bilan bog'liq bo'lmagan tizim-2 ga aylandi. Hozirda Moskva temir yo'lida yo'lovchi poezdlarini ishga tushirish, transfer markazlarini rivojlantirish va qo'shni hududlarni rivojlantirish to'g'risida qaror qabul qilindi. Ushbu dasturni amalga oshirish shahar tarkibidagi o'zgarishlarga tubdan ta'sir qiladi. Bu erga hayot keladi, bu zonalar shaharning to'laqonli qismlariga aylanadi.
Temir yo'llar yangi qurilayotgan paytda ular jamoat vazifasi o'rniga sanoat shahri rivojlangan ramka bo'lib xizmat qildi. Temir yo'l harakati 1908 yilda, inqilobdan 9 yil oldin boshlangan. Bu davrda va Sovet tizimining yana 20 yilida butun Moskva sanoat kamari o'sdi - va temir yo'llar bo'ylab. Zavodlar, temir yo'l liniyalari singari, shaharda juda noqulay joylarni egallashgan. Zavodlar shaharni shakllantiruvchi ob'ektlar bo'lishiga qaramay, ular shahar matolaridan butunlay chiqarib tashlangan.
Sanoat davri tugadi va shu bilan sanoat shahri vafot etdi va shahar hayotidan tashqarida qoldi. Shaharning ushbu qismida yashovchilar uchun shunchaki yo'q, ular bu joydan hech qanday foydalanmaydilar. Endilikda sanoat hududlarini rivojlantirish haqida ko'p gaplar ketmoqda, lekin aslida iloji boricha chekkalarini mayda-chuyda yeyishgina chiqadi. Moskvadagi sanoat zonalarini tizimli rivojlantirish va qo'shilishi hali oldinda.
Shaharning deyarli butunlay tashqariga tashlangan yana bir qismi bu daryo. U xuddi o'tib bo'lmaydigan va temir yo'llar bilan bir xil ajratgichdir va xuddi ular singari uni sanoat ob'ektlari va chiqindi erlar egallaydi. Shu bilan birga, Moskva daryosining shahar chegarasidagi uzunligi taxminan 80 km ni tashkil etadi va qulay qirg'oqlar uning uzunligining chorak qismidan ko'p bo'lmagan qismlarga o'rnatiladi. Shu bilan birga, Moskva daryosi juda katta rekreatsion va tur salohiyatiga ega. Shaharning biron bir ko'chasida daryodek olis nuqtalar, tantanali qarashlar va istiqbollar mavjud emas. Va bu sifat ham, umuman, hech qanday oshkor qilinmagan.
Shunday qilib, bizda faqat uchdan bir qismi rivojlangan shahar mavjud.
Bosh rejadagi Ilmiy-tadqiqot va rivojlantirish institutining bosh me'mori lavozimiga tayinlanganingiz shahar hokimiyati sizning tashabbuslaringizni qo'llab-quvvatlayotganligini anglatadimi? Va sizning professional lavozimingiz yangi lavozimingizdagi ish rejalari bilan qanday taqqoslanadi? Ushbu ikki qatorni bir qatorga keltirish uchun imkoniyat va istiqbol bormi?
Sizga hozirgina aytganlarning barchasi ajoyib ertak, shaharni ob'ekt sifatida falsafiy tasavvurim. Ushbu g'oyalarni bir kunda amalga oshirish mumkin emasligini bilaman. Biroq, bunday dasturni o'zingizning faoliyatingiz uchun o'ziga xos sozlash vilkasi kabi bo'lishi juda muhimdir. Kuni kecha biz Moskva temir yo'lidagi TPU loyihalarini ko'rib chiqdik, ularni atrofdagi shaharga qanday qilib qo'shishimiz, ularning ta'sir zonasini qanday aniqlashimiz haqida o'ylab ko'rdik. Shubhasiz, barcha masalalarni birdaniga hal qilish mumkin bo'lmaydi. Masalan, Moskva temir yo'l stantsiyasi metro stantsiyasidan 700 metr masofada joylashgan. Tugunni olish uchun stantsiyalardan birini ko'chirish kerak va bu bir qator texnik ko'rsatkichlar uchun deyarli imkonsizdir.
Hukumat pozitsiyasiga kelsak, men buni bilmayman, ularga o'z fikrlarimni hali taqdim etmaganman.
Ammo Sergey Kuznetsovning tajribasidan ko'rinib turibdiki, hokimiyat bilan muloqot, agar ular endi siyosiy ochko to'plashlari kerak bo'lsa, aks sado beradi. Bu holatdan shahar foydasiga foydalanish mumkin edi.
Mening vazifam - vazifalarni shakllantirish. Ammo barcha shaharsozlik faoliyati orqaga qarab ketadigan sharoitda bu juda qiyin. Birinchidan, bosh reja, keyin bosh reja, so'ngra PZZ, hududiy sxemalar, rejalashtirish loyihalari, har bir uchastka uchun GPZU va oxirida - individual uy parametrlari ishlab chiqilishi kerak. Va endi hamma narsa mutlaqo teskari ketma-ketlikda sodir bo'ladi.
Sizga bosh rejani ishlab chiqishga nima xalaqit beradi?
Buni amalga oshirish uchun siz hozirgi tendentsiyani o'zgartirishga, harakatni teskari yo'naltirishga harakat qilishingiz kerak, buni qilish unchalik oson emas. Mavjud vektor bir vaqtlar biz qonunchilik bazasini yaratishga muvaffaq bo'lmagani va mijoz kutishni istamaganligi sababli shakllandi, uning oyoqlari ostidagi er yonib ketdi. Endi biz o't o'chiruvchilar kabi ishlayapmiz va aslida hech kim bundan mamnun emas.
Ehtimol, o'rtada biron bir joyni egallab olish orqali jarayonni orqaga qaytarish imkoniyati mavjud. Daraxt tepadan ko'ra o'rtani burish osonroq bo'lgani uchun, ehtimol biz avval rejalashtirish loyihalarini ishlab chiqishimiz va ularga asoslanib ma'lum bir sifat standartini ishlab chiqishimiz kerak edi. Shu bilan birga, shaharsozlik me'yorlarini tasdiqlash kerak, keyin, ehtimol, to'g'ri yo'nalishga qaytish mumkin bo'ladi. Sergey Kuznetsov bilan biz allaqachon rejalashtirish loyihalarini va mavjud ishlanmalarni bekor qilmasdan, ularni maqbul, sifatli sifatga etkazish imkoniyatlarini muhokama qilamiz. Xuddi shu tamoyillardan bosh rejada va bosh rejada ishlashda foydalanish mumkin.
Hozirgi oqimni ajratish va undan bitta guruhni chiqarish osonroq emasmi?
Bunday guruhlar allaqachon mavjud - strategik rejalashtirish bilan shug'ullanadigan guruh, uning bosh rejasi bilan allaqachon Aleksandr Kolontai boshchiligidagi jamoa shug'ullanadi, bosh rejani shakllantirish uchun faol tayyorgarlik ishlari olib borilmoqda. Men ular bilan har kuni yozishib turaman, jarayonda qatnashaman va kelajakda ularning ishiga qandaydir ta'sir o'tkaza olaman deb o'ylayman.
Siz Sergey Kuznetsov bilan o'zingizning tajribangizni muhokama qildingizmi?
Biz ikkita asosiy yo'nalish haqida gaplashdik - qonunlarning amaliy tomoni bo'lgan Moskva shaharsozlik qonunchiligi va rejalashtirish loyihalari. Men ushbu mavzular ustida ishlashni boshlayman.
Bosh rejalashtirish instituti direktori vazifasini bajaruvchi Karima Nigmatulina bilan munosabatlaringiz qanday rivojlanmoqda? Ko'pchilik, u shaharshunos yoki me'mor emas, balki ma'lumoti bo'yicha matematik ekanligi sababli uni tayinlashning maqsadga muvofiqligiga shubha bildirishdi? Bu belgilangan ulkan maqsadlarga erishishga qanday ta'sir qiladi?
Menimcha, bu mutlaqo to'g'ri tanlov edi. Institut direktori shaharsoz bo'lishi shart emas. Uning birinchi mas'uliyati - institutni boshqarish, xodimlar uchun aniq, samarali va shu bilan birga qulay tizimni tashkil etish, shunda odamlar qiziqish va to'la fidoyilik bilan ishlashlari mumkin. Va bu vazifani bajarish uchun Karima Robertovna barcha kerakli fazilatlarga ega. Uning olim va matematik ekanligi shunchaki ortiqcha. Bu aniq, tizimli fikrlash bilan ajralib turadi, bu esa o'ylangan hamma narsani izchil amalga oshirishni kafolatlaydi. Bundan tashqari, men uning o'zida ushbu maqsadga erishish uchun aniq istakni his qilaman. Unda juda kuchli energiya bor, u faol, hal qiluvchi odam, haqiqiy "motor", hamkasblarini o'ziga ishonchi va ijobiy harakatlari bilan yuqtiradi. U institut faoliyatining barcha jabhalari bilan chin dildan qiziqadi, hatto eng shaxsiy masalalarga ham kiradi.
Siz Karima Robertovna bilan birgalikda qanday vazifalarni yaqin kelajakdagi ustuvor vazifalar sifatida belgiladingiz?
Ko'plab rejalar va vazifalar mavjud. Birinchi suhbatdan boshlab, institutning bosh me'mori lavozimiga tayinlanishim masalasi muhokama qilinayotgan paytdan boshlab, dolzarb masalalar va ustuvor vazifalar doirasi doimiy ravishda kengayib bormoqda. O'zimni institut ishlariga bag'ishlaganimda, hozirgi loyihalarni nazorat qilish, shaharsozlik hujjatlarini ishlab chiqish va rejalashtirish loyihalari bo'yicha asosiy vazifalarimga tobora ko'proq yo'nalishlar qo'shilmoqda. Masalan, biz hozirgina maxsus o'quv dasturini boshlash zarurligini muhokama qildik. Biz formatni hali aniqlaganimiz yo'q, ehtimol bu oldindan rejalashtirilgan mavzular bo'yicha seminarlar yoki seminarlar bo'lib, ular doirasida xodimlar o'z malakalarini oshirishlari va xalqaro tajribani o'rganishlari mumkin. Shuningdek, biz tegishli sohalar (iqtisod, sotsiologiya, iqtisodiy geografiya), rus va chet el mutaxassislari ma'ruzalarini taklif qilmoqchimiz.
Bundan tashqari, biz barcha seminarlarning doimiy taqdimotlarini o'tkazishni rejalashtirmoqdamiz, u erda ular norasmiy ravishda eng qiziqarli bo'lgan va o'tgan loyihalar haqida suhbatlashishlari mumkin edi va shu bilan institutda axborot va g'oyalar almashinuvining ijodiy va jonli muhiti yaratiladi.
Menimcha, o'ta muhim yo'nalishlardan yana biri bu axborot yig'ish tizimini takomillashtirishdir. Shuni aytishim kerakki, ma'lumotlarni qayta ishlash uchun texnik baza allaqachon mavjud va u ozmi-ko'pmi ishlamoqda. Ammo ob'ektlar to'g'risida dastlabki ma'lumotlarning surunkali etishmasligi mavjud.
Mening hamkasblarim, institutning asosiy bo'limlari rahbarlari: Mixail Krestmein, Oleg Grigoryev, Valeriy Bekker, Oleg Baevskiy, Aleksandr Kolontai bilan birgalikda biz faoliyatimizning asosiy yo'nalishlari bo'yicha ishchi guruhlarni tuzamiz.
Suhbatimiz boshiga qaytsak, yangi lavozimingizda "Ostozhen" tajribasidan qanday foydalanishni rejalashtiryapsiz?
Ushbu tajribadan qonun ijodkorligida foydalanaman. Shahar matolari ichida ishlashda Ostozhenkaning tajribasi juda qimmatlidir. Byuroda, amalda, biz qo'shnichilik munosabatlarining barcha mumkin bo'lgan stsenariylariga duch keldik va ularni qanday moslashish mumkinligini tushunib etdik. Aftidan, bularning hammasini shakllantirish oddiy, ammo sovet mentalitetini o'zgartirish ancha qiyin.
Davlat xizmatiga kelganingizdan so'ng, byurodan ketishingiz kerak edi?
Bu davlat idorasi emas va men rasmiy ham emasman. Men dizayn institutida ishlayman va, albatta, men uning tarkibida bo'laman. Shuning uchun men Ostozhenka byurosi bilan sheriklik aloqalarini o'rnatmoqdaman, ammo hozir u erda ishlamayman va buni yaqin kelajakda qilishni rejalashtirmayapman.
Va sizning tayinlanishingizga Aleksandr Andreevich qanday munosabatda bo'ldi?
Ijobiy. U buni tabiiy evolyutsiya deb biladi, lekin shaxsan men emas, balki bizning byuroning evolyutsiyasi. Va men uning fikriga to'liq qo'shilaman. Chunki men byuro ichida professional darajada rivojlanganman.
Yoshlik me'morchiligimga bo'lgan munosabatim, ayniqsa xulq-atvor va ijodiy qarashlarim, Ahmedov Abdul Ramazanovich bilan Ashxobodda bitiruv oldidan amaliyot o'tash paytida o'rganganman. Uning shaharga proektsiya ob'ekti sifatida munosabati mening o'sha paytdagi deyarli bolalarcha ruhiyatimda juda kuchli taassurot qoldirdi.
Sizga qaysi urbanistlar yoki urbanistik nazariyalar yaqin?
Men ularning hammasini sanab o'tmayman. Endi mening stolimda V. N.ning kitobi bor. Semenov "Shaharlarni obodonlashtirish". Biroq, bu uning nazariyalarini Moskvada osonlikcha qo'llash mumkin degani emas. Revzin bitta maqolasida biz juda noyob shaharda yashaymiz, deb yozgan edi, Moskva ham postindustrial, ham postsovet shahri. Urbanistlar orasida, ehtimol men Aleksey Gutnovni aytgan bo'lar edim va uning shogirdi Aleksandr Skokan bilan men do'stman va 25 yil birga ishladim …
Xalqaro tajribadan foydalanish va xorijlik mutaxassislarni jalb qilish g'oyasiga qanday qaraysiz?
Faqat o'zingizga tashqi tomondan qarash mantiqan to'g'ri keladi. Endi men tizimga tashqi tomondan qarayman, ammo bu uzoq emas - tezda bunga ko'nikasiz. Chet elliklar ham avval bizni katta ko'zlari bilan kuzatib turishadi, hamma narsaga hayron bo'lishadi va keyin nima bo'layotganini anglab, biz kabi yashashni boshlaydilar. Biz fuqarolik qonunlari yo'qligi haqida uzoq vaqt gaplashdik va shuning uchun bizga kelgan chet elliklar dastlab bizda bu qonunlar yo'qligini bilishmaydi.
To'g'ri shaharsozlik namunalari sifatida qaysi shaharlarni ayta olasiz?
Moskva, mening fikrimcha, barcha boshqa shaharlarga qaraganda salqinroq. Bu oddiy ko'rinadi, ammo ayni paytda u juda ko'p muammolarni keltirib chiqaradigan, ammo shu bilan birga uni o'ziga xos qiladigan qarama-qarshiliklarga ega. Bu uning ijobiy salohiyati va kelajagi.
Elena Petuxova bilan suhbatlashdi
