Emilio Ambas
Vladimir Belogolovskiy:
– Boshlashga tayyormisiz?
Emilio Ambas:
- Yo'q, ehtimol behushlik kerakmi? [kuladi]
«Sizga kerak emas. Aytgancha, yozuv uchun sizning familiyangiz nima?
- Ambas. Emilio Ambas.
- Siz uni oxirida "s" bilan talaffuz qilasiz (ruscha google-da qidirish "Ambash" - tarjimonning eslatmasi).
- Ha, aynan shunday talaffuz qilinishi kerak.
Siz atigi ikki yil ichida AQShda, Prinstonda bakalavr, keyin magistr darajasiga ega bo'lgan arxitektura bo'yicha o'qidingiz …
- Men maktabni bitirganimdan ikki yil o'tgach, Prinstonga o'qishga kirdim. Ammo oldin, Buenos-Ayres Universitetida ma'ruzalarga yashirincha kirganman. Minglab talabalar bor edi va hech kim menga e'tibor bermadi, kichkintoy, shuning uchun men xohlagan ma'ruzamda qatnashishim mumkin edi. Bundan tashqari, Buenos-Ayresdagi Amerika konsulligi juda yaxshi Linkoln kutubxonasiga ega edi, u erda Amerika me'morchiligiga oid ko'plab nufuzli kitoblar, shu jumladan Genri-Rassel Xitkokning "1945 yildan beri Lotin Amerikasi me'morchiligi". Men kutubxonada shunchalik tanish edimki, kitob fondi yangilanganda eski kitoblar oddiygina menga berilar edi. Darhaqiqat, men ingliz tilini Alfred Barrning "Zamonaviy san'at ustalari" kitobidan o'rganganman. Agar ingliz tilida muammolarga duch kelsam yoki intervyuda sintaksis xatolariga duch kelsam, buning hammasi uning aybidir [kuladi].
Prinstonni qanday qilib tezda tugatganingizni hali ham tushuna olmayapman. Bir necha yil oldin bu haqda suhbatlashganimizda, "Agar ishonmasangiz, mening tadqiqotchi maslahatchim Piter Eyzenmandan so'rang", dedingiz. Men so'radim, u menga buni tasdiqladi va shunday dedi: "Emilio buni qanday qilganini bilmayman, hech kim oldin ham, keyin ham muvaffaqiyatga erishmadi, lekin u buni amalga oshirdi". Shunday qilib, haqiqat aniqlandi. Agar siz universitetni shu qadar tez bitirgan bo'lsangiz, unda sizning talabalik hujjatlaringiz bitta dissertatsiya loyihasining bir qismi bo'lganmi? Yoki siz bir nechta loyihalarda ishladingizmi?
- Men bir semestrda bakalavr darajasiga ega bo'ldim. Birinchi semestr davomida har hafta yangi loyiham bor edi. Butrus ularning har biri bilan menga yordam berdi; bu uning Prinstondagi birinchi yili edi. Ikkinchi semestrda men allaqachon magistrlik dasturida o'qiyotgan edim. Ammo u erda mening shaxsiy dasturim bor edi. Bu Prinstonda amalda bo'lgan … Yo'q, men u erda ko'proq qolishim kerak edi - shunda ko'rasizmi, men biron bir narsani o'rgangan bo'lar edim [kuladi].
Prinstondagi vaqtingiz haqida ko'proq ma'lumot bersangiz?
- Birinchi kelganimda, men ham ingliz tilini bilmas edim va mening birinchi amerikalik do'stim Gari Kuperga o'xshab gapirganimni da'vo qildi. Aslida, bu shunday edi - chunki men ingliz tilini televizorda subtitr bilan o'sha eski G'arbliklarni ketma-ket tomosha qilib o'rganganman.
Prinstonda yana qanday ustozlaringiz bor edi?
– Ikkita juda qiziqarli o'qituvchilar, ikkita venger egizaklari, birodarlar Olgiai bor edi. Ularning ismlari Viktor va Aladar edi. Ular bioklimatik me'morchilikning kashshoflari bo'lgan - masalan, ular quyosh nurlarini boshqarish va binolarga to'g'ridan-to'g'ri quyosh nurlari kirishini kamaytirish uchun maxsus panjurlar ixtiro qilishgan. Ushbu narsalarni sinab ko'rish uchun laboratoriya qurdilar. Agar siz ularning iqlim dizayni bo'yicha kitoblarini o'qisangiz, endi "energiya barqarorligi" ma'nosida me'morlarga tegishli bo'lgan hamma narsani topasiz.
Yana bir o'qituvchi - Jan Labatut, u me'moriy magistrlik darajasiga rahbarlik qilishdan tashqari, iqlim va atrof-muhitning qurilish materiallariga ta'siri bo'yicha tadqiqotlar bilan shug'ullangan. U g'ayrioddiy edi. Kennet Frampton ham bor edi, lekin u menga dars bermadi. Keyinchalik u zo'r tan oldi, lekin juda to'g'ri emas, u menga o'rgatadigan narsasi yo'q edi (kuladi).
Siz o'qituvchilaringizdan o'rgangan barcha narsalarni qanday sarhisob qilasiz?
– Men Prinstondan o'rgangan asosiy narsa falsafa, she'riyat va tarixga bo'lgan qiziqishim. Va bu jihatdan Princeton juda zo'r, chunki har qanday kursni bakalavr dasturiga joylashtirish mumkin. Masalan, menda estetika falsafasi kurslarini o'qitadigan ajoyib ustozim Artur Szhatmarim bor edi.
Yangi boshlanuvchilarga dars berishni boshlaganimda, Prinstonni bitirganimdan ko'p o'tmay, metodikaga e'tibor qaratdim. Men ularga muammolarni qanday hal qilishni o'rgatdim. Bir qarashda hech qanday bog'liq bo'lmagan elementlar mantiqiy tuzilishga aylanishi kerak edi. Ular muammoni yo'l davomida hal qilishlari kerak edi. Men ularga byuromning yoki loyihalarimning haqiqiy loyihalarini yuklamoqchi emas edim - boshqa ko'plab o'qituvchilar gunoh qilishdi.
Va odatdagi vazifalar qanday edi?
– Men o'quvchilarga loyiha berdim va har juma kuni xulosa qildim. Keyin men talabalardan o'sha loyihani takrorlashni iltimos qildim, tanqidlar yana takrorlanib turdi - va shuning uchun har hafta. Bu xuddi shu loyiha, kutubxona edi. Mening bitiruv loyiham Argentina davlat kutubxonasi edi, ammo men talabalardan AQShning istalgan shahrida qurilishi mumkin bo'lgan kutubxonani loyihalashtirishni iltimos qildim. Muayyan muammoni hal qilishda o'zlarini qanday qo'llashlarini ko'rish men uchun qiziq edi. Men har doim ishonamanki, agar ular muammo mohiyatiga etib borsalar va etarli echimni topsalar, bu nafaqat ularning qobiliyatlariga ishonch beradi, balki muammo mohiyatini shunday tushunishni o'rganishga yordam beradi. Yugen deb nomlangan ajoyib yapon kontseptsiyasi mavjud. Uning g'oyasi shuki, agar muammoning mohiyatini bilib olsangiz, bu tajriba sizga boshqa muammolarni hal qilishda ham yordam beradi.
Bu juda qiyin o'qitish usuli edi. Bugungi kunda ham advokat yoki shifokorga aylangan sobiq talabalarim bilan uchrashganimda, ular mening kursim ularga juda katta ta'sir ko'rsatganini aytishadi. U ularga nima bo'lishidan qat'i nazar, muammolarni hal qilish fikrini rivojlantirishga yordam berdi.
Bu shuni anglatadiki, sizning ba'zi o'quvchilaringiz hech qachon me'mor bo'lishmagan?
- Ha, ha! Prinstonda yangi boshlanuvchilar va ikkinchi kurs talabalari qanday kasblarga qiziqishlari mumkinligi haqida shunchaki hidlashmoqda. Ularning barchasi ajoyib talabalar edi, shunchaki olmos! Balki biroz qo'pol, lekin nihoyatda yorqin. Intellektual jihatdan ular aspirantlarga qaraganda ancha kuchli. Men hatto Gedesga o'zim unga birinchi kurs talabalariga dars berish huquqi uchun to'lashga tayyor ekanligimni aytgan edim, lekin aspirantlarga o'qitganim uchun to'lovim dunyodagi barcha pullarga etmaydi [kuladi].
Prinston diniy seminariyasining yotoqxonasi loyihasida siz Eyzenman bilan hamkorlik qildingiz. Siz buni "dekonstruktivist" deb atadingiz. Bu haqda ko'proq ma'lumot bersangiz?
- Aytishim kerakki, ushbu loyihaning nusxasi yo'qligidan juda afsusdaman. U juda zo'r edi. Va bu loyiha ochilgan imkoniyatlar Piterni shunchaki uchirib yubordi. Afsuski, hozirda men ikkalamiz dizayner sifatida ishlagan Filadelfiyadagi ofis nomini eslay olmayman. Butrus zanglamas po'latdan yasalgan xotiraga ega va sizga aniq aytib beradi. Bizning loyihamiz hech qachon amalga oshirilmagan …
Sizningcha, ushbu seminariya loyihasi keyinchalik dekonstruktivizm arxitekturasi deb nom olgan narsaning o'tmishdoshlaridan biri bo'lganmi?
- Bilmayman … Men o'zimni dekonstruktivist deb atamagan bo'lardim. Men Pol Valerining so'zlari ma'nosida mohiyat so'zidan ancha muhim bo'lgan: "Qush kabi yengil bo'l, qush kabi emas".
Va ushbu loyihaning o'ziga xos xususiyati nimada edi?
«Bilmayman … Menga so'zlar kerak emas, rasmlar, rasmlar kerak. Bu oqimlarni tashkil qilish, odamlarning kosmosda qanday qilib o'z xonalariga borishi mumkinligi haqida edi. Yo'q, menga hali ham chizmalar kerak.
Sizning loyihangiz Sankt-Peterburg me'morchiligiga qandaydir ta'sir ko'rsatdi deb o'ylaysizmi?
- Xo'sh, yo'q, men bunday narsani maqsad qilmagan bo'lardim. Piter ulkan intellektual qobiliyatga ega va u hamma joyda qilingan, yozilgan va aytilganlarning barchasiga diqqat bilan qaraydi. Men boshqacha. Men juda intuitivman. Va men hech qanday hiyla ishlatmayman. Va bu loyihada alohida narsa yo'q, faqat u g'ayrioddiy bino bo'ladi.
Ammo sizning yotoqxonangiz loyihasi dekonstruktivistik xarakterga ega deb ayta olasizmi?
- Balki u haqiqatan ham dekonstruktivistga o'xshar edi. Ammo o'sha paytda men dekonstruktivizm nima ekanligini tushunganim uchun emas. Men o'zimni intellektual deb hisoblamayman …
Va sizning ishingiz o'sha yo'nalishda rivojlanmadi. Ammo sizning binolaringizda haqiqatan ham dekonstruktiv xususiyatlar mavjud. Qaysidir ma'noda, ular dekontlangan - masalan, Sevilya yaqinidagi Casa de Retiro Espiritual, sizning uyingiz singari 1975 yilda - ammo dekonstruktsiya darajasi katta rasmning muvozanati va yaxlitligi nuqtai nazaridan qat'iy nazorat qilinadi. Masalan, simmetriya sizning ishingizda juda muhim, shunday emasmi?
- Yo'q, bu borada men Eyzenman yoki Libeskind singari dekonstruktivist emasman. Men qiladigan narsa - bu elementlarni ajratish, ularni bir-biridan eng aniq tarzda ajratish. Masalan, Casa de Retiro misolida, ikkita turgan devorlar kubni aniqlaydilar. Prinstondagi o'sha bino bilan ham xuddi shunday edi. Men bir nechta elementlardan iborat binoni hal qila olaman. Men ushbu loyihani topmoqchiman …
15 yoshimda men er-xotin uchun loyiha qildim - ular boshlang'ich sinf o'qituvchilari edi. Mening ota-onam bilan birga yashagan xonadonning qarshisida fitna bor edi. Men loyihalagan uy hech qachon qurilmagan. Yillar o'tdi va men tasodifan o'sha paytdagi rasm va chizmalariga duch kelganimda, ular menga butunlay Korbusyan bo'lib tuyuldi. Va keyin Corbusier haqida ham, zamonaviy arxitektura haqida ham hech narsa bilmadim. Fasad bo'ylab zinapoyalar, balkonlar va boshqalar bor edi. Uy qurilmagan, ammo men uchun bu haqiqat edi. Men har doim haqiqiy mijozga muhtoj edim. Men taxminiy loyihalarda ishlay olmayman. Bu men uchun ishlamaydi.
Sizga sayt, dastur, haqiqiy mijoz kerak …
- Haqiqiy mijozlar yo'q! Ehtimol, mening keyingi hayotimda haqiqiy mijozlar bo'ladi … Yo'q, mijozning o'zi juda kamdan-kam hollarda nimani xohlashini biladi. Sizga o'zi buyurgan loyihani o'zining haqiqiy ehtiyojlari bayon qilingan dastur asosida taqdim etganingizda, u faqat nimani xohlashini biladi va shunda u tushunadi: bu u aslida istagan narsa emas. Shunday qilib, yana biron bir narsani taklif qilishingiz kerak …
Men hozirda Meksikalik do'stimning loyihasi ustida ishlayapman, u uchun Monterreyda Casa Kanalesni yaratganman [1991]. Shunday qilib, men unga: «Men arxitekturada modellar yaratmayman. Fikrlashda modellar yarataman ". Qurilish uchun balandlik farqi, yo'nalishi, shamol ko'tarilishi, funktsional dastur va boshqalarni bilishim kerak. Monterrey aholisi qanday yashashni xohlashlarini aniq bilishim kerak. Ular tashqarida yoki ichkarida yashashni xohlaydilarmi? Verandaga ega bo'lishni afzal ko'rishadimi?
Keling, siz shaxsiy ko'rgazmada tashkil etgan Luis Barragan haqida gaplashamiz MoMA 1976 yilda, siz u erda dizayn kuratori bo'lganingizda. Bu uning Qo'shma Shtatlardagi birinchi ko'rgazmasi edi va siz tuzgan ko'rgazma katalogi uning ishining birinchi monografiyasi edi
- Men uning ko'rgazmasini tashkil etishga qaror qildim, chunki o'sha paytda juda ko'p arxitektura talabalari ersatz sotsiologiyasiga tushib qolishdi, bu esa biroz achinarli va yomon natijalarga olib keldi. Men ularni haqiqiy me'morchilikka qarashlarini xohlardim. Barraganning ishi oddiy emas. Bu juda murakkab, ammo elementlarni tushunish oson. Biroq, ular ko'plab ma'nolarga ega. Kichkina xonada kengligi 30 fut va balandligi 20 metr bo'lgan ulkan devorga chiroyli slaydlarni proektsiyalashni namoyish etdik. Ta'sir xuddi siz uning binolari ichida bo'lganingiz kabi edi. Shuningdek, biz slaydlarni Amerika universitetlariga taqdim etdik. Effekt ajoyib edi va men kitobni yozdim.
Siz Arxitektura va dizayn kafedrasi mudiri bo'lib ishladingiz MoMA 1969 yildan 1976 yilgacha bo'lgan etti yil. Yaxshi me'moriy ko'rgazmaning asosiy tarkibiy qismlari nima deb o'ylaysiz?
- Men dizayn bo'yicha kurator bo'lganman, lekin ko'plab me'morchilik ko'rgazmalarini tashkil qilganman. Yaxshi ko'rgazma qiziqarli bo'lishi kerak. Kurator sifatida siz unga shunchalik singib ketgan bo'lishingiz kerakki, albatta uni ko'rsatishni xohlaysiz. U haqida butun dunyo bilishini istaysiz. Va arxitekturani ko'rsatish uchun yo'l topishingiz kerak. Gallereyaga bino olib kela olmaysiz. Uni taqdim etishning yo'lini topishingiz kerak. Va, albatta, arxitektura vakili qilish qiyin bo'lgan mavzulardan biridir. Agar siz rasm ko'rgazmasining kuratori bo'lsangiz, shunchaki rasmni olib kelasiz. Tirnoqni devorga surib, rasmni osib qo'ying. Ammo siz buni arxitektura bilan qila olmaysiz; tartibini olib kelsangiz ham. Hali ham noto'g'ri narsa bo'ladi. Agar siz film namoyish etsangiz ham, noto'g'ri narsa bo'ladi. Va shuning uchun men Barragan ko'rgazmasini o'tkazishni juda xohlardim - uning ishi mening talabalarimdan "o'tib ketishini" bilardim. Ularning his-tuyg'ulariga ta'sir qiladi. Ularni ushbu sotsiologiya o'yinidan chiqarib yuboradi.
Kurator sifatida ishlash MoMA sizning karerangizdagi muhim bosqichlardan biri edi. Muzeydan chiqqaningizdan keyin hamma joyda kurator sifatida ishlashni rejalashtirmagan edingiz, shunday emasmi?
- Ha, bu mening kasbimga aylanishini istamaganman. Men kareramning eng yuqori cho'qqisida MoMA-dan ketdim. Italiya ko'rgazmasi katta muvaffaqiyatlarga erishdi. [Italiya: Yangi ichki landshaft, 1972]. Ilgari bizda bu qadar ko'p mehmon bo'lmagan. Ammo ketishim sababi amaliy me'mor bo'lishni xohlaganim edi. Men ham sanoat dizayner bo'lishni xohlar edim va u erga borishim g'ayrioddiy edi. Avvalo, men u yoki bu mahsulotni o'zim uchun ixtiro qildim, hech qanday buyurtma bermasdan. Men ularni ishlab chiqdim. U qismlarni ishlab chiqarish uchun modellar va hatto uskunalar qurdi. Va mexanikaga patent oldim, dizayn patentiga ishonmayman. Keyin men kompaniyaning dileriga tayyor mahsulotni olib kelib, «Ha yoki yo'q» deb javob berish uchun sizda 30 kun bor. Agar siz menga yo'q deb aytsangiz, men sizning raqiblaringizga boraman. Agar siz "ha" deb aytsangiz, men sizga sinov namunalarini ham taqdim eta olaman, shunda siz talab qanday ekanligini tekshirishingiz mumkin. Menda hatto katalog uchun professional fotosuratlar va tavsiflar ham tayyor. " Agar ishlab chiqaruvchi "ha" deb javob bersa, olti oydan keyin mahsulot allaqachon bozorda edi - ikki yoki uch yildan keyin emas, chunki hamma narsa noldan ishlab chiqilishi kerak bo'lganda sodir bo'ladi.
Va sizning birinchi mahsulotingiz qanday edi?
- Kreslo, umurtqa pog'onasi uchun qulay. Bungacha men ixtirolar bilan shug'ullanganman, ammo bu mening sanoat miqyosida amalga oshirilgan birinchi ixtiroim edi. Men buni MoMA-dan ketganimda qilganman.
Lekin sizni stulni loyihalashtirishga nima majbur qildi?
- Men dizayner do'stimdan oddiy ofis kreslosiga o'tirganim, orqa tomonimni qattiq tikib qo'yganim naqadar noqulay bo'lganidan shikoyat qildim. Nega tanangiz bilan oldinga va orqaga burilib o'tiradigan stul qilmaysiz? O'shanda bunday narsa yo'q edi. Bu dunyodagi birinchi o'z-o'zini sozlash ergonomik stul edi. Biz uni 1975 yilda ishlab chiqdik va patentladik, Krueger esa 1976 yilda ommaga tanishtirdi.
"Siz bir paytlar siz kelajakda qanday yashashingizdan qat'iy nazar" eshikni ochib, bog'ga chiqishingiz mumkin bo'lgan … kelajakda yashashni orzu qilayotganingizni aytgan edingiz … aholi zich joylashgan shahar ichida boshpana qurish zarurati bilan bizning yashil rangga bo'lgan hissiy ehtiyojimiz bo'shliqlar …”… Hali ham bu orzumi yoki sizningcha, Singapurdagi so'nggi loyihalarning ba'zilari yoki Fukuokadagi [1994] va boshqa loyihalaringiz orzuni haqiqatga yaqinlashtirdimi?
- Ha, bularning barchasi mening miyam bolalarim! Men birinchi bo'lib Rimdagi ENI eng yirik neft kompaniyasi bosh qarorgohi uchun yopiq tanlov uchun vertikal bog'ni loyihalashtirganman. Taklif qilingan yana ikkita abituriyentdan biri Jan Nuvel edi, ammo butun tanlovni to'xtatib qo'yishdi … Bizning vazifamiz 1960-yillarda mavjud binoni modernizatsiya qilish edi, bu Italiyada parda jabhasi bilan birinchi bino. Suv va shamol ichkariga kirib bordi, fasadlarni o'zgartirish kerak edi, demak, binoda ikki yil davomida hech kim ishlay olmaydi. Va bu ulkan 20 qavatli bino edi. Men taklif qilgan yechim sodda va mantiqiy edi. Ishim davomida men neft sanoati vakillarini ekologik muvozanat masalalariga nisbatan sezgirroq qilishga harakat qildim.
Fasadlarni o'zgartirish uchun siz iskala qo'yishingiz kerak - to'g'rimi? Shunday qilib. Nega ularni 1,20 m kenglikda emas, balki barchasida 3,60 m qilib olmaysiz? Strukturani ushlab turish uchun faqat biroz ko'proq po'lat quvur kerak. Keyin men yangi shisha panelni eski oynadan 1,80 m uzoqlikda joylashtiraman va bu yangi shisha shamol, yomg'ir va shovqindan himoya qiladi. Va tashqarida qolgan 1,80 m kenglikda biz bog 'yaratdik, chunki Rimda ochiq maydonda o'simliklar uchun ajoyib iqlim mavjud. Va mening qarorim hammaga yoqdi, bu shunchaki omadsiz edi … Tanlovga buyurtma bergan kishi hakamlar hay'ati yig'ilishidan bir necha kun oldin kompaniyani tark etdi va uning o'rnini egallagan kishi bunga o'xshash narsani xohlamadi. Bu dunyodagi birinchi vertikal bog 'haqida hikoya. Batafsil chizmalar va ajoyib maket allaqachon tayyor bo'lgan bo'lsa-da.
Siz vertikal bog'dorchilik bilan loyihani kim birinchi bo'lib amalga oshirganini bilasizmi?
EA: Ha, qandaydir tarzda meni qiziqtirmadi. Men yo'lbarsga o'xshayman - mening bolam tug'ilishi bilanoq, men ularga qiziqishni to'xtataman. Men allaqachon keyingi loyiha bilan shug'ullanmoqchiman. Ammo hozirda butun dunyoda ushbu g'oyaga asoslangan ko'plab loyihalar allaqachon amalga oshirilgan. Albatta, Singapurda, lekin hech bo'lmaganda ular mening rolimni tan olishadi - yaqinda Singapur hukumati o'z shaharlarining yashil me'morchiligiga qo'shgan hissasi to'g'risida kitob nashr etdi va menga so'z boshini yozishimni so'rashdi.
Casa de Retiro uyini manifestingiz deb atay olasizmi?
- Bu ixtiro qilingandan keyin manifestga aylandi. Ha, keyinchalik u erda paydo bo'lgan g'oyalardan, boshqa loyihalarda, shu jumladan Fukuokada ham foydalanganman, u erda ham erni izolyatsiya materiallari sifatida ishlatganman va 100% erni bino yamog'idan shaharga qaytarganman, shu bilan tomni yopganman. Bu juda amaliy va ekologik jihatdan qulay. Casa de Retiro landshaftning bir qismi bo'lib tuyuladi, lekin u butunlay tepada qurilgan, so'ngra tepada va yon devorlarning bir qismida tuproq bilan qoplangan. Uy - bog ', bog' - bu san'atdir. Bog 'o'rmon emas, shunday emasmi? Uni odam yaratadi [kuladi].
Mening ars poetikam kulrangdan yashil rangga bo'yalgan. Men o'zimning me'morchiligim bilan tabiat va me'morchilikning yaqinlashish yo'lini ko'rsatishga intilaman. Men har doim o'zimning binolarim jamiyatga biron bir narsani qaytarib berishiga harakat qilaman - masalan, bog 'shaklida, bino egallagan er uchastkasini qoplash uchun.
O'zingizning iqtibosingiz bilan yakunlamoqchiman: “Men har doim arxitektura afsonalarni yaratadigan xayol ekanligiga ishonganman. Haqiqiy me'morchilik funktsional va xulq-atvor ehtiyojlari qondirilgandan so'ng boshlanadi. Bizni yaratishga majbur qiladigan narsa ochlik emas, balki sevgi va qo'rquv - ba'zan esa oddiy mo''jizadir. Me'mor ishlaydigan madaniy va ijtimoiy sharoit doimiy ravishda o'zgarib turadi, lekin menimcha uning asosiy vazifasi bir xil bo'lib qolmoqda: she'riy shaklda pragmatik kiyinish."
- Rahmat. Buni yaxshiroq aytolmasdim! [kuladi].
