Archi.ru:
Aleksey Lvovich, yaqinda deyarli intervyu bermadingiz. Nima uchun?
Aleksey Bavykin:
- Nafaqat intervyular, balki deyarli ham loyihalarni nashr etmaganman. Ammo nima deyishim mumkin, so'nggi besh yil ichida bizda juda kam ish bor edi - faqat 2013 yilda biz ustaxonani doimiy pasayish holatidan chiqara oldik va yana ish hajmini oshirishni boshladik.
Bu haqiqatan ham Mojayka bilan bo'lgan voqea, shuning uchun sizni yiqitdimi?
- Avvalo, barchani qattiq urgan inqiroz bo'lgan. Mojayka bilan bo'lgan voqea muammolarni yanada kuchaytirdi. 2008 yil kuzida Yuriy Mixaylovich jamoat kengashida ushbu loyihani tanqid qilib, uni "xunuk" deb atab, shaharga men kabi me'morlar kerak emasligini, aslida u menga bo'ri chiptasini yozib qo'yganini aytdi. Men uchun va boshqa me'morlarning aksariyati uchun mijozlar Lujkovga yaqin odamlar bo'lgan. Ularning ko'plari ushbu yig'ilishda ishtirok etishdi va haqiqatan ham u erda juda muhim odamlar bor edi, hatto undan ham ko'proq odamlar Lujkovning munosabati haqida matbuotda o'qishdi va ularning hammasi, deylik, merning bahosidan xalos bo'ldik. Men ishsiz edim. Keyinchalik taqdir qanchalik g'alati ekanligi haqida ko'p o'yladim. Axir, men yoshligimda jarohat olgan me'morlar - Leonidov, Melnikov va boshqalar haqida o'qishni juda yaxshi ko'rardim, ular aslida kasbdan tashqarida bo'lib, ular bilan hamdard edilar va o'ttiz yil o'tgach, men o'zimni shu pozitsiyada topdim. Meni noto'g'ri tushunmang: men hech qachon o'zimni daholar bilan taqqoslamayman, ammo professional talabga ega bo'lmagan tuyg'u endi menga bevosita tanish. To'g'ri, bugungi kunda vaziyat shundayki, bizning ustaxonamiz yana Mojayka bilan shug'ullanadi. Ob'ektning so'nggi versiyasi, ko'pchilikning fikriga ko'ra, avvalgisiga o'xshamasa ham yaxshi emas, chunki 2008 yilda biz Rossiyaning yirik kompaniyasining ponte bosh ofisini loyihalashtirdik va hozirda biz odatdagi ofis va biznes markazini yaratmoqdamiz. Vladimir Sedov bizning birinchi loyihamiz deb atagan "avtomobil yo'lidagi vayronagarchilik" amalga oshmadi. Bu metamorfozalar.
Ehtimol, shundan keyin siz shahar meri Lujkov bilan maxsus hisob-kitoblarga ega bo'lasiz
- Xo'sh, nima edingiz, Lujkov oddiy odam. Frank. Men hamma narsani toza qalbdan qildim. Axir, unda hech bo'lmaganda arxitektura bilan bog'liq juda ko'p hiyla-nayranglar bo'lmagan va menimcha, bu juda arziydi. Ha, u loyihalarda juda ko'p ishtirok etgan va Mojayka haqidagi voqea bunga juda yorqin misoldir, ammo bu bilvosita "rus modernizmi bilan gaplashish" mavzusini rivojlantirgan holda men juda ajoyib ish qilganimni tasdiqlaydi (Vladimir Sedovning muddati). Umuman olganda, men o'zimni rus me'mori deb bilaman, rus me'moriy tilini rivojlantiraman va "singan ingliz tilidan" nafratlanaman. Mojayka shunchaki kuchli xaridor tomonidan qoplanmagan va Aleksandr Viktorovich Kuzmin mening arxitekturamni rasmiy konservatorlardan himoya qilishdan charchagan. Ammo uning sa'y-harakatlari bilan Selskoxozyaistvennayadagi osmono'par bino, Profsoyuznaya ko'chasidagi "Dirigible" va Bryusov ko'chasidagi turar-joy binosi kabi loyihalar amalga oshirildi. Lujkovga bu uchala bino ham yoqmadi, ammo Kuzmin kuchli xaridorlarning ko'magi bilan ushbu ob'ektlarning barchasini yorib o'tdi. Buning uchun men unga juda minnatdorman. Aytgancha, mendan "Lujkovning arxitekturasi" nima ekanligini tez-tez so'rashadi va men har doim javob beramanki, bu atamaning o'zi menga juda ziddiyatli ko'rinadi. Lujkov, albatta, loyihalarga kirgan va ko'tarilgan va ularni qayta tiklashga intilgan, ammo me'morlar uning istaklari va sharhlarini bo'yashgan. Barcha "go'zallik" me'morlar tomonidan bo'yalgan. Va ular hali ham tirik va hayotda, ularning ko'plari muvaffaqiyatli ishlashni davom ettirmoqdalar. Demak, gap atama yoki uslubda emas, balki me'morlar va ular nimaga qodir deb o'ylaydilar. Shu ma'noda meni "Lujkov me'mori" deb hisoblash mumkin emas, garchi bizning ustaxonamiz unga yaqin odamlardan ish olgan bo'lsa.
"Airship" turar-joy binosining loyihasi juda yaxshi o'ylangan va chizilgan, ammo amalga oshirish sifati asl g'oyani o'ldirdi. Tushunishimcha, siz hatto buning natijasida qurilgan uyga obuna bo'lmaysiz - hech bo'lmaganda ustaxonaning veb-saytida "Airship" faqat "Loyihalar" bo'limida taqdim etilgan
- Bu qiyin voqea. Ha, qurilish sifati Moskva uchun taniqli muammo bo'lib, unga qarshi kurashishning iloji bo'lmagan paytlar bo'lgan. Ehtimol, yangi mijozlar meni loyihadan olib tashlamaganlarida, men "Diri dirsekni" himoya qila olaman. Shunchaki uyni uchinchi shaxslar qurishgan, ular bino tuzilishini, fasadlarning pardozlash materiallarini mening kelishuvimsiz o'zgartirishga muvaffaq bo'lishgan va ular mubolag'asiz «dirijabl» ni buzishgan. Ular ichiga bir nechta chirkin jigarrang derazalarni kiritishdi, uni arzon chinni tosh buyumlari bilan ochishdi. Ammo, eng muhimi, pulni tejash uchun ular, mening fikrimcha, qurilish bo'yicha xavfli qarorlarni qabul qilishdi. Bu zerikarli. Va u erda hamma narsa menda bo'lsa ham - ismdan tortib to shaklgacha - endi men haqiqatan ham o'zimni bu uydan uzoqlashtirishga harakat qilaman, chunki men aslida loyihaning bosqichida ishda qatnashmagan kontseptsiyaning muallifiman va ishchi hujjatlar.
Va umuman qancha yil ishladingiz?
- 2009 va 2010 yillarda men ozgina ish qildim. Xo'sh, bu shahar uchun jiddiy narsa yo'q. Albatta, ba'zi buyurtmalar bor edi, shu jumladan biz Gdanskdagi Ikkinchi jahon urushi muzeyi uchun tanlov loyihasini va Moskvadagi protestantlarning yig'ilish uyi me'morchiligiga oid qiziqarli buyurtmani tayyorladik. Bu juda qiziqarli ish edi. Shuni ta'kidlashni istardimki, mening sheriklarim Mixail Marek va Natalya Bavykina bilan ijodiy uyushmada qilgan barcha so'nggi ishlarim. 2011 yilda bizning sa'y-harakatlarimiz bilan dastgoh asta-sekin jonlana boshladi, Lujkovdan keyingi davrning yangi xaridorlari doirasi paydo bo'ldi va 2013 yildan buyon seminar tobora ko'payib bormoqda. Umuman olganda, meni nafaqaga yuborish mumkin emas edi. Men boshidanoq bunday vaziyatda asosiy narsa kutish ekanligini tushunganman. Va o'zingizni to'g'ri joylashtiring. Va hamma narsa tiklanadi.
To'g'ri - bu qanday?
- Siz xaridor bilan gaplashishingiz kerak. Uni tinglash imkoniyatiga ega bo'lish bir marta, qarorining to'g'riligiga ishontirish esa ikkitadir. Me'mor birinchi navbatda muzokara olib boradi. Men o'zimni bu janrning asesiman deb aytmayman, juda ko'p ajoyib mutaxassislar bor, lekin men harakat qilaman. Men o'qiyman.
Uch yil oldin, siz o'zingizning intervyularingizdan birida "Lujkovning arxitekturasi uslub emas, balki shahar atrofida ma'lum miqdordagi kvadrat metrlarni tartibsiz ravishda to'ldirishdir", deb aytgan edingiz. Sizningcha, kvadrat metrlarni "shovullash" bilan bog'liq hozirgi vaziyat qanday? Biz ko'proq o'ylangan, qasddan qilingan shaharsozlik siyosati va o'yinning tushunarli qoidalari haqida gapira olamizmi?
- Endi, hamma narsa biroz oqilona va shunchalik sarguzashtga aylanib borayotganga o'xshaydi. Shahar haqida o'ylash odat tusiga kirgan - va Xudoga shukur. Kuting, Moskva, bechora. Garchi, albatta, ba'zi ortiqcha narsalar mavjud. Men ko'plab zamonaviy loyihalar va binolarni ko'raman, ularning taqdiri Lujkov me'morchiligi bilan bir xil - hamma tez orada ulardan charchaydi. Piksellar va bezaklar bilan bo'yalgan shiypon shiypon bo'lib qolmoqda. To'g'ri, yaqinda men o'zim 12 ming kishiga mo'ljallangan "Molokovo" turar-joy massivida bunday loyihani amalga oshirdim. Xaridor oddiy byudjetga ega va u erda juda iqtisodiy rejalashtirish echimlari va piksellardan boshqa narsa yo'q. Ammo bosh reja darajasida hamma narsa to'g'ri bajarilgan: bu avtoulovlardan butunlay ozod qilingan, xususiy hovlilari bo'lgan blokli bino. Va bu, albatta, hayot sifatiga piksellar va bezaklardan ko'proq ta'sir qiladi.
Uy-joy, avvalgidek, siz ishlaydigan asosiy tipologiya emasmi?
- Ha. Va shuni aytishim kerakki, ushbu tipologiya ham ijobiy tomonga o'zgarib bormoqda. Va nihoyat, mijozlar oilaviy odamlarga e'tibor berishni boshlaydilar va nafaqat studiyalar va kichik kvartiralarni loyihalashtirishni boshlaydilar. Bir muncha vaqt oldin, men hatto Moskvada kichkina kvartiralarning eng yaxshi sotilishi haqida fikrni eshitgan edim, chunki poytaxtdagi ko'chmas mulkning asosiy xaridorlari oson fazilatli qizlar va gomoseksual erkaklardir. Va bu meni chindan ham bezovta qiladi: ehtimol shundaymi, lekin keyin hammamizga nima bo'ladi? Davlatning asosini bolalari, nabiralari va nabiralari bo'lgan oila tashkil etadi va Xudoga shukurki, bugun bu haqda yana o'ylash odat tusiga kirgan. Masalan, o'sha Molokovoda, mijozning talabiga binoan, biz dastlab juda kichkina kvartiralarni loyihalashtirdik, tom ma'noda pollarni kubiklarga bo'lib tashladik, so'ngra uni bitta uy ichidagi uylar boshqacha bo'lishi kerakligiga ishontira oldik.
Bugungi kunda juda mashhur bo'lib kelgan ko'plab arxitektura tanlovlariga munosabatingiz qanday? Nima deb o'ylaysiz, ular hozirgi shaklida professional hamjamiyatda adolatli raqobat uchun sharoit yaratishga qodirmi?
- Ha, mutlaqo. Albatta, bu erda ortiqcha narsalar bor, lekin ishonamanki, biroz ko'proq va tizim to'liq disk raskadrovka qilinadi. Aytgancha, biz ham yaqinda bitta musobaqada qatnashdik - biz Nagatinskiy Zaton hududini rivojlantirish konsepsiyasini ishlab chiqdik. Menimcha, juda to'g'ri tashabbus bu erda nafaqat ofislarni qurishdir. Biz aralash rivojlanish zonasini yaratdik, yashil bulvarni loyihalashtirdik, shovqinli shahar avtomagistralini tunnelga yashirdik. Biz loyihani Germaniyaning Uberbau kompaniyasi va yosh Moskva shaharsozlari bilan birgalikda amalga oshirdik. Mening fikrimcha, ish muvaffaqiyatli bo'ldi va biz bundan uyalmaymiz.
Bizning juda injiq iqlim sharoitimizni hisobga olgan holda, siz o'zingizning jamoat joylari imkoniyatlariga ishonasizmi?
- Endi bu mavzu, albatta, dolzarbdir. Ammo, menimcha, vaqt o'tishi bilan pafoslar susayadi va shaharda yozda ham, qishda ham dam olish uchun joylar paydo bo'ladi, ijtimoiy hayotni yanada mazmunli va boy qiladigan muvozanat paydo bo'ladi. Men shaxsan odamlar muloqot qilishlari kerakligiga shubha qilmayman. Aytgancha, Nagatinoning raqobatbardosh loyihasida biz har chorakda maketga e'tibor qaratdik - ulkan turar-joy majmuasi deyarli ochiq maydonda barpo etilmoqda va agar odamlar biron bir joyni "o'z" deb bilsalar, u holda faqat hovli. Yaqinda, Kozhevnicheskaya ko'chasidagi kvartiralar majmuasi loyihalashtirildi va u erda o'sha mavzu asosiy mavzularga aylandi - obodonlashtirilgan hudud xiyobon, Moskva daryosining kengligigacha kompleksning ochiqligi bilan birlashtirilib, qulaylik yaratishga umid bag'ishladi.. Afsuski, ushbu loyiha qog'ozda qolgandek.
Sizningcha, tarixiy markazda loyihalashda asosiy qiyinchilik nimada?
- Albatta, qiyinchiliklar mavjud, shuning uchun kontekstni ko'rish va eshitish, atrofga diqqat bilan qarash kerak. Va agar vaziyat talab qilsa, siz hatto buyruq yozishingiz mumkin - bir vaqtlar Grigoriy Revzin Bryusov ko'chasida uyni loyihalashda shunday qilganimni yozgan edi. Xudo biladi, ehtimol u shunday qilgan. Ammo mening asosiy vazifam o'zimni ifoda etish emas, balki uyni o'ziga xos allaqachon yaratilgan muhitga xushmuomalalik bilan kiritish edi.
Ammo Poteshnaya ko'chasidagi uyning loyihasida, aksincha, siz ko'proq tajovuzkor ishlaysizmi?
- Ha, yaxshi, atrof yo'q, bitta sovet ruhiy kasalxonasi. Ushbu hudud benchmarkga juda muhtoj edi va biz bu haqda o'ylab topdik. Shuning uchun u erda rang faol ishlatiladi (biz rangli keramika oldik) va balkon va masofaviy aloqa tugunlari tufayli jabhaga faol plastik beriladi. Rostini aytsam atrofga qaradim, lekin haqiqatan ham yopishadigan hech narsa yo'q edi. Bu boshqa gap - Yamskoye Pole ko'chasidagi mehmonxonamiz. Bu markaz emas ko'rinadi, ammo Ikkinchi soat fabrikasi SPEECH ustaxonasi loyihasiga juda yaqin joyda rekonstruksiya qilinmoqda va bu ob'ektni hisobga olmaslik g'alati bo'lar edi. Darhaqiqat, biz o'z uyimizni zamonaviy arxitekturaning ikkita ob'ekti o'rtasida qiziqarli to'laqonli dialog yaratib, hamkasblar uyining davomi deb talqin qildik. Bizda shunday bo'yalgan Maks Dudler bor. Menga Dudler umuman yoqadi, garchi Moskva uchun uning uslubi, ehtimol, nemislarning keskinligi yo'nalishida juda ko'p bo'lsa.
Ya'ni. Sizningcha, zamonaviy Moskva me'moriy jihatdan hamma narsaga yaramaydimi?
- Bu shahar shu qadar mutuzili ediki, ehtimol u hamma narsaga chiday oladi … Ammo hayajonlanishning hojati yo'q. Ko'plab hamkasblar o'z vaqtida bundan aziyat chekishdi. Oltin shoxli sigirni zo'rlash kerak emas deb o'ylayman. Shaharga nisbatan yumshoqroq munosabatda bo'lish kerak. Qattiq harakatlar doimo atrof-muhitga juda yomon ta'sir qiladi. Hozir aksariyat hollarda shaharga bo'lgan munosabat haqiqatan ham o'zgarib borayotganidan xursandman.
Yaqinda siz Rossiya me'morlari ittifoqining vitse-prezidenti lavozimidan ketdingiz. Bunga izoh bera olasizmi?
- Rostini aytsam, men xohlamayman. Men o'z bayonotimda asosiy sababni - "kasaba uyushma rahbariyatining pozitsiyasi bilan kelishmovchilikni" ko'rsatdim va bu bayonotni e'lon qildim, shuning uchun men allaqachon hamma narsaga izoh berdim deb o'ylang. Bundan tashqari, men Rossiya Arxitektorlar ittifoqi kengashi a'zosi va Ta'lim bo'yicha kengash rahbari lavozimida qoldim.
Ha, shunchaki suhbatimiz oxirida ta'lim to'g'risida so'ramoqchi edim. Rossiya arxitektura maktabining bugungi holatini qanday ta'riflar edingiz?
- Avvalo shuni aytmoqchimanki, yoshlar orasida juda yaxshi me'morlar, butun bir galaktika bor va ular bilan men rus me'morchiligining rivojlanishiga katta umid bog'layman. Ta'limga kelsak … Men buni aytgan bo'lardim: arxitektura universitetlarimizning asosiy muammosi - bu o'qituvchilar tarkibi. Bolalar iste'dodli, ammo ular har doim ham kerakli narsani qilavermaydi, chunki ularni ko'pincha me'morchilik amaliyoti va zamonaviy tendentsiyalaridan yiroq odamlar o'rgatishadi. Bu bo'lmasligi kerak. Bunday vaziyatda kasaba uyushmasi nima qilishi mumkin? Endi nihoyat me'morlar ittifoqida me'morchilik universitetlarini akkreditatsiyadan o'tkazish to'g'risida qaror qabul qilindi. Bu azaldan mavjud bo'lgan va barcha tsivilizatsiyalashgan mamlakatlarda muvaffaqiyatli ish olib borgan narsa - institutning asosiy ish beruvchilar tashkiloti tomonidan akkreditatsiyadan o'tishi uzluksizlikni shakllantirishga yordam beradi va shu bilan to'plangan tajriba va bilimlarni keyingi avlodga etkazadi. Bundan tashqari, iloji boricha arxitektura ta'limi rivojiga shaxsiy hissa qo'shaman: olti yildan beri professor sifatida Moskva arxitektura institutida dars beraman. Va talabalar bilan ishlashda men asosiy muammolarni hal qilishga e'tibor berishga harakat qilaman. Mening idealim - bu Joltovskiyning maktab-ustaxonasi, bu haqda men yoshligimda ko'p eshitganman va bunga bunga tayyor bo'lgan yoshlar hayotda paydo bo'lgan.
