Birinchi marta Moskva arxitektura maktabi Venetsiyada namoyish etildi, unda sizning joyingiz faqat …
Bilasizmi, men ishtirok etishdan bosh tortmoqchi edim. Ostozhenka byurosining mijozi Aleksey Dobashin meni ishontirdi.
Nima uchun rad qilish kerak?
Men jamoaviy harakatni yoqtirmayman. Va keyin - bu erda siz rus me'morchiligini namoyish qilyapsiz va Rossiyada ishlaydigan xorijiy me'morlarga qarshi chiqmoqdasiz. Ayting-chi, bu sodir bo'ladimi, masalan, frantsuz me'morchiligi? Menimcha, yo'q. Bu faqatgina Jan Nuvel, Kristian Portzampark, boshqasi bilan sodir bo'ladi. Menimcha, milliy me'morchilik endi yo'q, ular individualliklarga bo'linib ketgan. Bunday bo'linish - biznikiga emas, biznikiga bo'linish faqat Rossiyada paydo bo'lishi mumkin. Bu oppozitsiya dolzarb va dolzarb bo'lishi mumkin va bo'lishi mumkin. Bu ular bosib olgan mening bozorim. Ammo menimcha, "biz biz emasmiz" degan oppozitsiya - bu qandaydir provinsiallik, zaiflik. Biz bundan ustun turishimiz va o'zimiz ularga milliy maktab sifatida qarshilik ko'rsatishga urinmasligimiz kerak.
Bugungi kunda Moskvaning elitasini tashkil etadigan yigirma me'morni aniq umumiy tamoyillar birlashtiradi. Ularning har birining shaxsiy qo'lyozmalarining ta'rifi juda muammoli bo'lib, bitta maktabning xususiyatlari hayratlanarli. Sizdan maktab yo'qligini eshitish ayniqsa qiziq. Axir siz aslida uning boshisiz. Va bu maktabni qanday ta'riflagan bo'lardingiz?
Ekologik modernizm. Va maktab bir qator xususiyatlarga ega. Aniq ruscha. Tarixiy kontekstga hurmat, yodgorliklarga emas, balki oddiy G'arb me'morchiligiga hurmat bilan birlashtirilgan oddiy binolarga. Bajarilishi kerak bo'lgan ba'zi qoidalarni izlashga moyilligi. Moskva o'rta maktabining me'morlari ijodiy imo-ishorani o'zi yoqtirmaydilar, uni biron bir narsa - nafaqat funktsiyasi, balki shu joyning ruhi, ba'zi mavjud bo'lmagan xotiralar ham undashi kerak. Me'mor "men buni qilishni xohlayman" emas, balki "buni qilishim kerak" deydi. Shu bilan birga, pragmatik mulohazalar bilan nisbatan kuchsiz qat'iyat mavjud. Ya'ni, "Men mahalliy morfotipga rioya qilishim kerak" har doim "Men shuncha kvadrat metr olishim kerak" dan kuchli. Cheklovning yuqori baholanishi, yaxshi naslchilik, ko'rinmaslik qobiliyati. Umuman olganda, bu ma'lum darajada, kechki sovet ziyolilarining me'morchilikdagi dasturining ifodasidir.
Ehtimol, bularning ba'zilari haqiqatan ham shundaydir. Biz haqiqatan ham bu aqlga kelgani uchun va men buni qilganim uchun emas, balki ma'lum bir qat'iyat borligi uchun ishlashga harakat qilamiz. Ammo bilasizmi, menga kelsak, bu avlodning odatiy xususiyati. Chunki men siz u yoki bu tarzda, umuman, qat'iyatli bo'lgan muhitda o'sganman. Xo'sh, ba'zi bir anomaliyalar, ba'zi bir ekssentriklar, vizyonerlar bor edi, lekin agar siz bu pozitsiyani qabul qilsangiz, darhol marginalga aylandingiz. Qanday qilib o'zimni bundan tortib olgan bo'lsam ham, ehtimol determinizmga qandaydir intilish bor. Ammo bu me'moriy maktab emas. Hayot maktabi, deyman. Ammo bu ham me'morchilikda mujassam.
Ha, u qandaydir tarzda mujassam bo'lishi mumkin. G'arb me'morchiligiga qarshi chiqish nuqtai nazaridan qanchalik qiziq?
Moskva arxitektura maktabi juda yaxshi xususiyatlarga ega. Ular jozibali bo'lishi mumkin. Ha, G'arbda hatto havaskorlar, rusofillar ham bor. Ular rivojlanayotgan xalqlarni, masalan, Zimbabveni yaxshi ko'radilar. Va mana biz.
Menimcha, ekologik yondashuv hali ham Zimbabve emas. Keling, unga qaytaylik. Siz o'zingizni ushbu yondashuv muallifi deb tan olasizmi?
Yo'q. Albatta muallif tomonidan emas. Shaxsiy biografiyamni aytib berishim mumkin. Men o'n to'rt yoshimda, akam va u kamera uchun VGIKga borganida, fotograf bilan uchrashdi. 50-yillarning oxiri, uning ismi Yurik edi, familiyasi esimda yo'q. Bu qishning oxiri, fevral edi, vaqt juda ajoyib, qor, quyosh edi va u meni va akamni hayoliy joylarga olib bordi. Birodarimga tabiatni qanday ko'rsatish mumkin. Krutitskoye hovlisi, Simonov monastiri, Novospasskiy, bu erda Moskva 50-yillarning oxiriga kelib tugadi, endi ko'milgan joy yo'q edi, u umuman shahar joyi emas edi. Keyin Donskoy monastiri bor edi, Najotkor Masihning sobori rölyeflari bor edi. Moskvada bunday ishlarni hech kim qilmagan, faqat ushbu fotograf kabi noyob eksantriklardan tashqari. Va men hayratga tushdim va uni olib ketdim. Keyin institutda bir nechta shunday ekzotik do'stlarim bor edi. Mamlakatimizda yurish yo'llarini yaxshi ko'rish yaxshi shakl deb hisoblangan - kim yaxshiroq biladi, kim g'alati yo'llar bilan yo'l tutishi mumkin. Xo'sh, bunday maxsus shahar submulturasi. Keyin men Aleksey Gutnov bilan do'stlashdim, u ekologik yondashuv muallifi hisoblanadi. 60-yillarda u kelajakdagi shaharlar bilan shug'ullangan, keyin NER loyihasi bo'lgan va keyin to'satdan "vaqt mashinasi" buzilgan. Bu 70-yillarning boshlarida sodir bo'lgan. Bungacha hamma kelajakni qiziqtirar edi, ammo keyin birdan o'tmish o'tib ketdi. Biz kelajak haqida davom etardik, lekin qandaydir tarzda biz orqaga qaytishimiz kerak, uni chuqurroq o'rganishimiz kerak, degan qarorga keldik, shunda biz … Va ikki yil o'tib, to'satdan biz allaqachon shaharlarni chizmayotgan ekanmiz. kelajak, ammo tarixiy Moskvadagi ba'zi g'alati narsalar. Bu shunchaki badiiy jihatdan qiziqarli edi. Aksincha - qandaydir eski mato va undagi yangi shakllar. 80-yillarning o'rtalariga kelib, Arbat qurib bo'lingandan so'ng, bu odatiy joyga aylandi. Keyin "Xotira" jamiyati ko'tarildi. Hatto har kimning bu tomonga burila boshlaganligi ajablanarli, garchi 60-yillarning oxirida bu bid'at bo'lib tuyulgan bo'lsa ham. "Endi biz bu axlatni yo'q qilamiz" deb baqirganlar antik davrning asosiy g'ayratiga aylanishgan. Biroq Rossiyada nafaqat me'morchilikda, balki qanday burilishidan qat'i nazar, chin dildan asosiy chiziqqa ergashish odat tusiga kiradi. Hozir ham xuddi shunday.
Ya'ni, Gutnov atrofidagi bir necha kishi bu navbatni oldi va keldi
Bir necha kishi. Men uchun Gutnovdan tashqari bunday odamlar Sergey Telyatnikov, Andrey Bokov, Andrey Baburov edi. Agar Gutnov haqida gapiradigan bo'lsak, u intellektual etakchi edi. U asosiy so'zlarni birinchi bo'lib talaffuz qilgan.
Siz eski mato va yangi qo'shimchalar o'rtasidagi farqni qiziqtirganingizni aytdingiz. Ya'ni, bu butunlay badiiy, plastik tasvirga asoslangan edi - ikkita vaqtinchalik to'qimalarning to'qnashuvi. Bu butunlay plastik tasvir
Men, albatta, Gutnov siymosi naqadar ulug'vorligini tushunaman, u shaharshunoslik dahosi. Ammo uni o'qiyotganingizda, beixtiyor unga qanday ko'rinishda bo'lishining ahamiyati yo'qligi hissi paydo bo'ladi.
Tuzilmalar, oqimlar, tugunlar, ramkalar, mato, plazma - bularning barchasi har xil tashqi shakllarga ega bo'lishi mumkin bo'lgan ba'zi bir ichki jarayonlarning metaforalari. Va siz plastik haqida gapirayapsiz
Ha. Hatto ko'proq aytaman, Gutnov badiiy jihatdan qobiliyatli emas edi. U etakchi edi, uning qobiliyati bor edi va u izlanishning ushbu yo'nalishini asosiy yo'nalish deb e'lon qildi. U har qanday joyda etakchi bo'lishi mumkin edi. Siyosatda, ilmda. Bu bizning me'morchiligimizga aylangani uchun omadimiz keldi.
Ammo 90-yillarda paydo bo'lgan narsada, Ostozhenkada, bu plastik jihat muhim edi
Ehtimol. G'oyaning mohiyati har doim birinchi bo'lib ifodalanadi, keyin aniq bo'ladi, keyin odatiy holga aylanadi, keyin vulgarizatsiya qilinadi va ancha jirkanch narsaga aylanadi.
Kuting, kuting. Bu juda tez. Keling, yondashuvning mohiyati haqida bir oz ko'proq gaplashaylik, trivializatsiya haqida gapirish hali erta. Axir siz yaratgan Ostozhenka deklaratsiyadan vulgarizatsiya sari yo'l olgan
Yo'q, buni aytish mumkin emas, bu to'liq bema'nilik. Men bunga mutlaqo qarshiman, hech qachon "Ostozhenka" qilmaganman. Biz nima qildik? 1980-yillarning oxirida biz ushbu sohada o'zini tutish uchun ba'zi qoidalarni yozdik. Xo'sh, kirishda oddiy qoidalar, oyoqlaringizni quriting, ovqatdan oldin qo'lingizni yuving. Va ushbu qoidalar rivojlanishga ba'zi bir oqilona printsiplarni kiritish uchun etarli edi, garchi ular eng yaxshi uchdan biriga rioya qilingan bo'lsa ham. Va bu joy "rus kapitalizmi yutuqlari ko'rgazmasiga" aylandi. Ammo boshqa hech narsa yo'q. Ammo Skokan bu haqda o'ylab topganligi, Ostozhenka byurosi hatto afsona emas. Bu shunchaki axmoqlik.
Men har doim fikrni haqiqiy me'moriy shakllarga o'tkazish juda qiyin deb aytishga harakat qilaman. Axir, eski mato va yangi me'morchilik - ular ma'lum darajada nomuvofiqlikka ega. Va o'lchovni topdingiz
Ular qidirmoqdalar. Biz tarixiy muhit qatlamlardan iboratligi bilan qimmatli ekanligidan kelib chiqdik. Bu berilgan. Biz 80-yillarning oxirlarida tuzgan hududni rivojlantirish rejasi egaliklarning barcha tarixiy chegaralarini tiklashimizga asoslangan edi. Keyin hamma bizga kulib yubordi: "Mulkni qayta tiklaysizmi?" Biz bunday qilmadik, lekin biz uchun bu uchastka - bu kosmosning o'ziga xos o'lchovliligi, mahalliy tarmoq. Bu o'sha paytda qilgan asosiy ishimiz. Keyin tasodifiy, ammo allaqachon mavjud bo'lgan konturni, chiziqni tanlaydigan reja tuzilgan bo'lsa, unda hamma narsa mos keladi. Panjara paydo bo'ldi, xuddi grafik qog'ozga o'xshash narsa - lekin faqat shu maydon uchun. Ushbu katakchada har qanday narsani chizishingiz mumkin. Biz uy-joy buyurtma qildik - biz bitta chiziq bo'ylab boramiz, piyodalar zonasiga buyurtma berdik - boshqalari bo'ylab. Ammo qanday borishingizdan qat'i nazar, siz doimo mavjud bo'lgan narsalarni ko'tarasiz. Va bu usul edi. Qaysi birini o'rganish, takrorlash mumkin, aslida bu ekologik modernizmning o'ziga xos xususiyati. Hech narsa tasodifiy emas, har bir satr qandaydir tarixiy izga amal qiladi.
Bu erda yana bir jihat bor. Bu miqdordan sifatga o'tish haqidagi tezisning ajoyib namunasidir. 1920-yillarda ushbu arxaik Moskvada, masalan, Myasnitskaya va Tsentrosoyuz Korbusierdagi Velikovskiyning Gostorg kabi ba'zi konstruktiv tuzilmalari paydo bo'lganda, bu juda ajoyib edi. Chunki u erda eski qurilishlar ko'p bo'lgan va kontrast juda ko'p ishlagan. Va asta-sekin uning ichiga kiritilgan mato juda kam uchraydi. Va bir muncha vaqt, to'satdan bu etarli bo'ldi, to'xtab qoldi. Bir marta, nisbatan yaqinda, menga Ostozhenkaning boshida yonib ketgan dispanser joylashgan joyda qandaydir ob'ektni loyihalashtirishni so'rashdi. Men rad qildim, chunki u erda zamonaviy me'morchilikni ko'rishni istamasligimni angladim. Mening ham, Skuratovaning ham duranglari yo'q va men eskisini qanday qilishni bilmayman. Bizning ko'zimiz oldida to'qimalarning kamayishi bor edi, hech narsa qolmadi. Hatto g'alati. Men o'ylayman - yaxshi me'morchilik nuqtai nazaridan, bajarib bo'lmaydigan odobsiz narsalar mavjud: stilizatsiya yoki klassizm.
Ammo, boshqa tomondan, mato allaqachon shunchalik eskirganki, hech kim zamonaviy shakllarni ko'rishni xohlamaydi. Chorshanba endi bunga chiday olmaydi. Yoki endi bunga chiday olmadi. Moskvada shunday voqealar ro'y berdiki, atrof-muhit haqida gaplashish bir muncha kechikdi, gaplashadigan hech narsa yo'q. Qanday chorshanba!
Bu juda umidsiz tuyuladi. Maktab yaratildi, siz uni kesib tashlaysiz
Men halol gapiryapman. Bu Ostozhenkada menga biron bir narsa yoqadi, deyish biznikiga emas, biznikiga - yo'q. Yaqinda biz film suratga oldik. Biz Andrey Gozak bilan bordik, kameralarimizni boshimizga qo'ydik va butun Ostozhenkada yurdik. Getto. Hech kim yo'q. Qora kostyum kiygan ba'zi soqchilar qulog'iga simlar qo'ygan - faqat ularni ko'rish mumkin. Boy odamlar ko'chmas mulkni faqat foydali sarmoya kiritish va xavfsizlikni ta'minlash uchun sotib olishadi, lekin ular yashamaydilar. Bu shahar emas, bu pul inflyatsiyadan himoyalangan bank hujayralarining bir variantidir. Nima uchun bu barcha me'morchilik? O'zining yuzi, o'ziga xos xususiyatlari, hayoti bo'lgan tuman o'rniga - hech narsa yo'q. Ko'p xarajatlarni talab qiladigan bo'sh joy. Bilasizmi, mening ichimda ikki kishi bor. Ulardan biri - 60 yildan ko'proq vaqt oldin Moskvada, Tverskoy bulvarida tug'ilgan, ikkinchisi - bu Moskvada ishlaydigan me'mor. Va men ko'pincha o'zim bilan rozi bo'lmayman. Ko'chada odam sifatida, rezident sifatida - bu menga yoqmaydi. Menga hamma narsa yoqmaydi, mana! Bu deyarli xavfli holat. Me'mor sifatida men bir narsadan xursand bo'lishim mumkin, ammo shahar hayoti nuqtai nazaridan, sodir bo'layotgan voqealar falokat. Shahar yo'qoladi. Men bunday shahar hayoti fonida me'moriy muammolar haqida gapirishni istamayman. Ma'lum bo'lishicha, biz hayotni yo'q qildik va buning fonida biz qoldiqlarni ozmi-ko'pmi bir tekis qilib, u erga tosh qo'yishni o'rgandik. Bu beqiyos. Ammo biri boshqasiga shunchalik bevosita bog'liq emas.
Bilmayman. Ekologik yondashuvning mohiyati shundan iboratki, atrof-muhit me'morchilikdan tashqari. Chorshanba - bu hayot, shahardagi ijtimoiy hayot. U holda atrof-muhit me'morchiligi ta'rifi bo'yicha to'liq emas. Biz arxitektura yodgorliklarini yaratmadik, ular keyin bo'sh turishi va me'morlarni ilhomlantirishi kerak. Biz hayot uchun joy yaratishga harakat qildik va natijada hamma narsa o'ldi. Ammo keyin nima haqida gapiryapman?
Nega men ishlayman?
Xop. Ekologik yondashuv tugagan deb taxmin qilamiz
Bu tugamadi. U me'moriy byurokratiya mafkurasida, tasdiqlash tizimida qayta tug'ildi va bugungi kunda korruptsiya sxemalari uchun asos sifatida foydalanilmoqda. Bularning barchasi haqida o'ylab topganimizda, bunday burilishni tasavvur qilish qiyin edi.
Ammo baribir, ekologik yondashuv bizning me'morchiligimizdagi so'nggi katta g'oya edi. Endi nima?
Ekologik yondashuv o'rniga? Ehtimol, qandaydir individualizatsiya ketmoqda, deb aytish mumkin. Umumiy mavzu yo'q. Menga kelsak, men qilgan ishimni qilishda davom etaman. Xo'sh, men buni ekologik emas, balki kontekstli yondashuv deb atayman. Shaxsan men har qanday vaziyatda ham qo'llab-quvvatlash punktlariga muhtojman. Biror narsaga yopishib olishim kerak, o'zim uchun ba'zi bir mezonlarni belgilashim kerak, bo'shliqning o'lchami, nimani yaratishim kerakligi. Ammo boshqa odamga kerak bo'lmasligi mumkin. Ba'zilar uchun dunyo tizimi doimo ular bilan birga, ular buni boshlaridan chiqarib, bajaradilar. Bunday baxtli odamlar bor, men ulardan emasman. Ammo ilgari bu umumiy yondashuv, texnika edi, undan u yoki bu tarzda boshladilar, ammo endi bu mening psixofizikamning natijasi bo'lib chiqdi. Bu individualizatsiya.
Ammo bu ham yolg'izlikka olib keladi. Aytgancha, ekologik yondashuv shakllangan vaqt, Gutnov guruhi juda keskin intellektual kontekstdir. Siz hozirda intellektual muhitning kam uchraydigan kamchiligini sezmayapsizmi?
Oh ha albatta. Biz TsNITIA aspirantlari bo'lgan 70-yillarning boshidagi atmosfera - men, Andrey Bokov, Vladimir Yudintsev - bu shunchaki chalkashlik edi! Vyacheslav Glazychev, Andrey Baburov, Gutnovlar kirib kelishdi, slavyanliklar, Mixail Kudryavtsev va Gennadiy Mokeevlar bor edi, bularning barchasi bitta idishda qaynatilgan va bu, albatta, juda kuchli edi. Bilmayman, ehtimol mening noumidligim yoshga bog'liqdir. Ammo, boshqa tomondan, haqiqatan ham bizda intellektual markazlar endi yo'q. Arxitektura akademiyasi ham, ittifoq ham bu vazifani bajarmaydilar. Keyinchalik, odam boshqa biron bir sababga ko'ra ishlaydi, deb qabul qilindi. Kundalik ishlardan tashqari, hali ham biron bir narsa bor. Aytgancha, bu G'arbda hanuzgacha saqlanib kelinmoqda. Aytaylik, men yaqinda Bolzanoda ma'ruza qilardim. 100 ming aholisi bo'lgan kichik shahar, ammo u fashistik davrning o'ziga xos arxitekturasiga ega. Juda qiziqarli. Va o'sha erda men mahalliy me'mor Osvald Zoeggeler bilan uchrashdim, u mening yoshimda, ehtimol sal kattaroq. U ushbu arxitektura bo'yicha ulkan monografiyani nashr etdi. Yoki aytaylik, Pol Shemetov, men u bilan bir marta gaplashdim. Uning Parij sanoat arxitekturasi bo'yicha monografiyasi bor - bu uning asosiy shaharsozlik mavzusiga qo'shimcha. Nima uchun ular buni qildilar? Nega buni o'shanda qildik? Bilmayman. Chunki siz hali ham biron bir narsaga qarzdorman degan tuyg'u bor edi. Va u g'oyib bo'ldi. Men nima deyishim mumkin? Intellektual jihatdan men bugun hech kim bilan muloqot qilmayman. Do'konda hech kim yo'q. Bu chuqur.
Ayting-chi, yana nima qurmoqchisiz?
Boshqa ba'zi holatlarda biror narsa qurmoqchiman. Shaharda emas, bu erda hamma narsa juda sub'ektiv, ammo tabiatda. Masalan, tog'larda. Men tog'larni yaxshi ko'raman, u erda eyforiya bor. Tog'larda qanday qilib qurish menga qanday tuyulganini bilaman. Ularga gorizontallar kerak. Umuman olganda, agar xohlasangiz, uyg'unlikka erishmoqchiman. Agar siz tog'larda quradigan bo'lsangiz, men buni hech kimning ko'ziga tegmaslik uchun qilishni xohlayman. "Dolzarblik" so'zi men uchun juda muhim va men u erda mos kelishni istardim.
Siz Sochida dizayn qilasizmi? Olimpiada uchunmi?
Yo'q, men u erda qatnashmaslikka qaror qildim. U erda hamma narsa noto'g'ri, u yaxshi tugamaydi. Men yosh yigit emasman. Men bunda qatnashishni xohlamayman.
