2018 yil aprel oyida MARSH arxitektura maktabi va IGSU RANEPA tomonidan tashkil etilgan "Hududlarni rivojlantirish menejmenti (UTRO)" o'quv dasturi boshlanadi. Boshlanish arafasida biz IGSU RANEPA loyihalari va dasturlarini boshqarish kafedrasi dotsenti, iqtisod fanlari nomzodi Sergey Semyonov bilan shaharlarni nima uchun o'zgarishga muhtojligi, bu holatlarda majburiy qarorlar qabul qilinishi mumkinligi haqida suhbatlashdik. tizim va shahar va mamlakatdagi arxitekturaning o'rni haqida.
Sergey Aleksandrovich, MORNING dasturi hududlar "menejerlari" ga dars beradi. Bu kasb nima va nima uchun kerak?
- Har qanday hudud haqida, masalan, mintaqa, metropol yoki kichik shahar haqida gapirganda, biz har doim umumiy iqtisodiy tizimning turli qismlarini aniqlashimiz mumkin. Agar bularning barchasi yaxshi tashkil etilgan va yaxlit mexanizmga birlashtirilgan bo'lsa, demak bu ham iqtisodiyotni, ham ijtimoiy muhitni rivojlantirishga, odamlarning hayot sifatini yaxshilashga imkon beradigan asos bo'ladi. Ammo tizimni yig'ish kimdir tomonidan amalga oshirilishi kerak. An'anaviy biznes, mening fikrimcha, bunga qodir emas, chunki u hududni foyda keltiradigan narsa deb hisoblaydi. Ammo hatto an'anaviy amaldor ham ko'pincha o'z funktsionalligi doirasida foydalanadigan mexanizmning tafsilotlarini ko'radi. Ayni paytda, barcha tomonlarning manfaatlarini hisobga olgan holda tizimni yaxlit va uzoq muddatda ko'rib chiqish mahorati hududni rivojlantirish uchun zarur shartdir. Bu o'quvchilarimizga o'rgatmoqchi bo'lgan mahorat.
Shaharsozlik mutaxassislari va urbanistlarning ritorikasida hududni rivojlantirishning so'zsiz qiymati qaerdan kelib chiqqan? Shaharga o'zgarish kelganda, u qarshilik ko'rsatishni boshlaydi. Bu, ayniqsa, o'zgarish poytaxti Moskvada sezilarli. Nima uchun odamlar o'zgarishni xohlashadi, deb ishonishadi?
- Shahar aholisi o'zgarishni xohlaydi va bir vaqtning o'zida ulardan qo'rqadi. Barchamiz shaxsiy va jamoaviy tajribaga egamiz, tashabbuskor ahmoq yuz konservatordan yomonroq.
Bugungi kunda shahar o'zgarishlarining buyurtmachisi kim?
- Umumiy strategiyani uning elementlari manfaatlari yig'indisidan qurish mumkin emas. Uni faqat yuqoridan qurish mumkin. Kimdir tashabbus ko'rsatishi, o'zgarish mumkinligiga ishontirishi, mas'uliyatni o'z zimmasiga olishi va harakat qilishi kerak. Barcha haqiqiy o'zgarishlar jamoalar tomonidan emas, balki shaxslar tomonidan yaratiladi.
Moskvani boshqaruv mexanizmi sifatida, xususan, me'moriy va shaharsozlik siyosati sohasida baholang
- Moskvaning muammolaridan biri shundaki, qarorlar uning rejalashtirish ufqidagi afzalliklarni hisobga olgan holda qabul qilingan va qabul qilinmoqda. Bu qo'pol tuyulishi mumkin, ammo shaharning rivojlanishiga vaqtinchalik ishchilar mas'ul. Axir, agar siz 5 yillik qarorlarning natijalarini hisoblasangiz, unda siz ba'zi harakatlarni, agar 20-30 yil davomida - boshqalarni qilsangiz. Va agar siz 100 yil ichida nima bo'lishini tasavvur qilishga urinayotgan bo'lsangiz, demak, bu harakat va strategik rejalashtirishning butunlay boshqacha usuli. Menimcha, Moskva metropol bo'lib, u bir tomondan, albatta, uzoq muddatli prognozga, shuningdek, kamida 20-30 yil oldin ufqni qamrab oladigan rivojlanish stsenariylariga muhtoj. Endi qarorlar ma'lum bir investitsiya maydonchasining nisbatan yaqin ufq uchun samaradorligi asosida qabul qilinadi.
Qisqa pul - qisqa echimlar?
- Ha. Bu odatiy zamonaviy mantiq. Keling, ushbu mantiq bajarilmaganda, Moskva uchun dolzarb bo'lgan bir misolni ko'rib chiqaylik: agar ko'plab mashinalar shahar atrofida harakatlanib, tiqilinchni keltirib chiqarsa va ko'chalarni kengaytirishga urinishlar va boshqa harakatlar bu tirbandliklarning pasayishiga olib kelmasa, demak shahar, printsipial ravishda, biron bir joyga borishga majbur bo'lgan aholi uchun har kuni shaxsiy transport oqimlari bilan harakatlanish uchun noto'g'ri tashkil etilgan. Bu shuni anglatadiki, bu erda biror narsa tubdan noto'g'ri.
Ko'pincha, shu nuqtai nazardan, ular Parijni misol tariqasida keltirishadi, unda choralar kuch bilan qabul qilingan (19-asr oxirida Parijning "Usmoniylashtirilishi" deb nomlangan) va ko'plab ko'chalar, ular aytganidek, "kesib tashlangan" tirik ", uylarni buzish, atrofdagi hamma narsani qayta tiklash, shu bilan shaharni yanada rivojlantirish imkoniyati bilan shahar aholisi uchun yanada qulay va do'stona yashash muhitiga aylantirish. O'zgarishlar uchun, ba'zi hollarda, albatta, ko'pchilik yoqmasligi mumkin bo'lgan kuchli echimlar kerak. Ammo ular kelajak uchun ishlaydi. Bugun shahar byudjetini to'ldirish uchun, masalan, bir nechta hududlarni yoki er uchastkalarini sotishdan foyda olishga urinishlar, ertaga shahar ushbu hududni subsidiyalashga yoki qayta qurishga majbur bo'lishi mumkin, chunki bu samarasiz.
Moskvada, ta'mirlash dasturining bir qismi sifatida, aholining fikri uchun so'rash (yoki so'rovnomaga taqlid qilish), tinglovlarni o'tkazish va ovoz berishni tashkil etish odat tusiga kirgan. Bu haqda nima deb o'ylaysiz?
- Tizimlar nazariyasida bir xil printsip mavjud: maqsadga yo'naltirilgan ta'sirisiz har qanday tizim o'z entropiyasini maksimal darajada oshirishga intiladi, ya'ni o'limga qadar. Ushbu formulani soddalashtiradigan bo'lsak, biz quyidagilarni olamiz: agar siz odamlarni kuch bilan yoki umumiy fikr bilan bir yo'nalishga surmasangiz, u holda ular turli yo'nalishlarda sudrab boradilar. Aslida, jarayonning harakatlanishi uchun, albatta, odamlarning manfaatlari ma'lum bo'lishi kerak. Shaharni rivojlantirish strategiyasi odamlarning manfaatlariga mos kelishi kerak. Ammo siz jamoaviy muhokamadan, odamlarning fikrlari yig'indisidan strategiya ololmaysiz. Odamlar manfaatlarini bilishingizni inobatga olgan holda bino yoki blokni qanday qilib aniq loyihalashtirish, odamlar bilan maslahat berish emas, balki bu o'qitilgan mutaxassislarning kasbiy faoliyati bilan bog'liq. Shuning uchun, men me'mor qanday chizilgan bo'lsa, demak, bu to'g'ri. Yoki siz noto'g'ri me'morni egallab turgan joyga qo'yasiz.
MORNING dasturi me'moriy jamoatchilikka yo'naltirilgan MARSH maktabi va davlat xizmatchilarini tayyorlaydigan IGSU RANEPA tomonidan tashkil etilgan. Me'morlar va mansabdor shaxslar haqiqiy muhitda sinf xonalaridan tashqarida qanday aloqada bo'lishadi?
- Men davlat va munitsipal xodimlar faoliyati hududni rivojlantirish manfaatlariga bo'ysundirilishi kerak deb hisoblayman. Davlat xizmatchisi, mening fikrimcha, ommaviy e'tiqodga xilof ravishda, masalan, o'sha shaharni boshqarmasligi kerak. U barcha manfaatlarni birlashtirgan holda, uning rivojlanishi uchun sharoitlarni tashkil qilishi kerak: rezidentlar, biznes, hukumat.
Ya'ni, amaldor hali ham xalqning xizmatkori?
- Kelinglar, shunday qilib aytaylik: gap menejment funktsiyasi haqida emas, balki xizmat vazifasi haqida bormoqda.
Shahar tizimining versiyasida me'morning o'rni qanday?
- Arxitektor va umuman me'morchilikning roliga kelsak, shaharda ushbu funktsiyaning ustuvorligi masalasi ayniqsa dolzarbdir. Agar kimdir uni qurishga harakat qilsa, faqat qurilishni boshqaradigan bo'lsa, lekin men dizayn va qurilish qobiliyatiga ega bo'lmasdan uyga joylashib olmas edim. Texnologiyalar nuqtai nazaridan dizayner va qurilish va shaharsozlik nuqtai nazaridan me'mor birinchi shaxslardir. Ulkan korxonalar dizaynerlar o'ylab topgan narsani qilishadi. Ulkan shaharlar qurilgan va me'morlarning maqsadiga muvofiq rivojlangan.
Samarali tizimda o'ylaydigan kishi bo'lishi kerak. Shahar miqyosida me'mor asosiy aktyorlardan biri bo'lishi kerak. Uning faoliyatiga ko'proq erkinlik va ko'proq ishonch berilishi kerak. Zamonaviy shahar qurilishida me'morlarning mas'uliyati nihoyatda yuqori, ammo shu bilan birga, ularning faoliyati jamiyat tomonidan juda past baholanadi. Me'mor ishbilarmon doiralar yoki davlat manfaatlariga xizmat qilmasligi kerak. Buning aksi: biznes hamjamiyati davlat va munitsipal hokimiyat tomonidan loyihalash, loyihalash, yaratish qobiliyatiga ega bo'lganlarning g'oyalarini amalga oshirishda ishtirok etishi kerak. Kema o'nta sardorga ega bo'lolmaydi. Rivojlanish strategiyasi ba'zi menejerlar yoki alohida funktsiyalar egalarining o'n, hatto yuzlab manfaatlarining arifmetik yig'indisi bo'lishi mumkin emas. Kimdir mas'uliyatni o'z zimmasiga olishi kerak, va jamiyat bu mas'uliyatni o'z zimmasiga olishga qodir bo'lgan va yangi narsa o'ylab topishga jur'at etganlarga ishonishi kerak.
Hududlarni boshqarishda qanday qilib xatolar yuzaga keladi va ularni qanday kamaytirish mumkin?
- Xatolar, bir tomondan, turli darajadagi davlat, munitsipal xizmatchilar faoliyat ko'rsatadigan mantiq va qoidalardan, ikkinchi tomondan, ular boshqarishni o'rganadigan ta'lim muhitidan kelib chiqadi. Axir, davlat xizmatchisiga an'anaviy ravishda nihoyatda keng bilimlar o'rgatiladi: me'yoriy-huquqiy bazadan foydalanishdan tortib mulk va er munosabatlari, xaridlarni tashkil etish, loyihalar samaradorligini baholash, ijtimoiy muammolarni hal qilish, rivojlantirish. infratuzilma va boshqalar. Amaldorga iloji boricha dunyoqarashni ta'minlash kerak, shunda u ishga kelganida, u erda olingan bilimlarni qanday qo'llashni amalda o'rganadi.
Ammo bu yondashuv bilan aslida nima sodir bo'ladi? - Deylik, bir kishi, universitetni tark etayotganda, u hech qachon ishlatmagan asboblar to'plami bilan "chamadon" ga ega, faqat ular nima haqida ekanligini biladi. Shunday qilib, bizning qahramonimiz, obrazli qilib aytganda, bino yoki shahar bloki qurilishida o'zini topadi. Ular loyihaning aniq vazifalari uchun yosh mutaxassisni "charxlab", zudlik bilan uni joyida o'rgata boshlaydilar. Shunday qilib, u asta-sekin birovning tajribasini egallamoqda. Uning boshqa variantlari yo'q - axir u o'zining "asboblari" ga egalik qilmaydi, shuning uchun u tajribali hamkasblarining qanday ishlashini kuzatadi va ularning harakatlarini takrorlaydi, ularning qarorlari bilan rozi bo'ladimi yoki rozi emasmi, ularning harakatlari bo'ladimi, ahamiyati yo'q. samarali yoki bema'ni.
U shunchaki o'zi kelgan haqiqatni takrorlaydimi?
- Ha. U juda tartibga solingan muhitda yashaydi va ishlaydi, shuning uchun u tajribasini o'rganishi kerak, ehtimol eng yaxshisi emas. Shunday qilib, MORNING kabi dasturlar aniq mutaxassisning o'zi qaror topgan atrof-muhit qarorlari va qoidalarini ko'paytirishga "mahkum etilmasligini" ta'minlashga qaratilgan. Hududlarni rivojlantirish uchun real holatlarda ishlash printsipi, masalan, ma'lum bir bino qurish yoki sanoat zonasini qayta tashkil etish yoki sanoat zonasini qayta qurish uchun aniq nima zarurligini ekspert pozitsiyasini egallashga va joylarda tahlil qilishga imkon beradi. parkni rivojlantirish konsepsiyasini yaratish. Haqiqiy faoliyat bilan bir qatorda, bizning o'quvchilarimiz umuman qanday vositalar borligini o'rganadilar. Ushbu ta'limiy yondashuv bilan nazariya amaliyotdan uzilmaydi. Bunday mutaxassis ishga kelgan muhitda tashabbus ko'rsatishga tayyor bo'ladi, chunki u umuman boshqacha yo'l bilan qurish mumkin degan fikrga ega.
Nima uchun bu faqat qo'shimcha ta'lim dasturlarida mumkin? Nega siz asosiy o'quv jarayonida bu kabi dars berolmaysiz?
- Ta'lim sohasi juda konservativ. Ko'p o'qituvchilar, samimiy va bejiz emas, ular u yoki bu masalani juda yaxshi bilishadi, deb hisoblashadi. Muammo shundaki, ular har doim talabalarga o'tmish haqida aytib berishadi, uning qoidalari va amaliyoti, ehtimol talabalar bitirgandan keyin ishlamaydi. O'qituvchilarni hozirgi amaliyotga singdirish mexanizmi mavjud emas, shuning uchun ular hozirgi usulni o'zlashtiradilar. Xususan, chunki yangi haqiqatni o'rganish va o'zlashtirish uchun shunchaki vaqt yo'q. O'qituvchiga yuzlab soatlik dars mashg'ulotlari "universitetga - uyga va orqaga" - haqiqiy dunyoga ekskursiyalarsiz jadval. Va bunday "ekskursiyalar" o'qituvchining rasmiy me'yoriy yukida nazarda tutilmagan.
Boshqa tomondan, ta'lim muhiti har doim bo'lgan va ehtimol shunday bo'ladi. Uning konservatizmi tizimning mohiyatidir. Bu, ayniqsa, hozirgi o'zgarish tezligi shunchalik katta bo'lganki, ular uchun akademik o'quv jarayonini moslashtirish deyarli imkonsiz. Buning talab qilinishiga ishonchim komil emas.
Bozor va uning talablari ortidan yugurish bema'nilikmi?
- Arzimaydi. Qanday qilib tez-tez harakat vektorini o'zgartirasiz, xirgoyi ma'noda, rulni, yo'ldan zovurga uchib ketish ehtimoli shunchalik ko'p.
Keyinchalik o'quvchilaringiz qanday qilib joylashadilar?
- MORA dasturini o'z ichiga olgan MPA - Davlat ma'muriyati magistrlari dasturlari (davlat va kommunal boshqaruv sohasida MBA ga o'xshash) talabalar, bitirgandan so'ng tezda martaba pog'onasiga ko'tarilishadi. Ba'zilar, biz aytamizki, biz dunyo rasmini yanada jozibali ko'rinishda ko'rdik, boshqalari - ilgari olingan bilimlarni tizimlashtirishga muvaffaq bo'lishdi. Bu yuqori faollik va tashabbuskorlik uchun sharoit yaratadi. Bundan tashqari, bunday tadqiqotlar yangi aloqa va aloqalar doirasini tashkil etadi.
Va ularning boshqaruv faoliyati samarasi shunchalik katta?
- Trening haqiqatan ham har qanday tizimni har xil tomondan tahlil qilishga imkon beradi, variantlarni ko'rish va hisoblashga o'rgatadi. Bizning bitiruvchilarimiz yangi narsalarni yaratishga tayyor, chunki ular nafaqat o'zlari uchun, balki ular ishlayotgan hududlar uchun ham imkoniyatlarni ko'rishadi. Ular resurslarni birlashtirishga tayyor bo'lishlari juda muhimdir. Bu odatdagi amaldor uchun odatiy emas, uning "quruqligi" alohida sayyora, yaqin atrofdagi hudud esa alohida.
Bugungi kunda hududiy boshqaruv milliy miqyosda qanday ishlaydi?
- Javobimni qisqacha tarixiy ma'lumotlardan boshlayman. Sovet Ittifoqi davrida mamlakatimiz vazirliklar va idoralar orqali funktsional printsip asosida boshqarilardi. Va umumiy resurs oqimlari, masalan, ma'lum bir funktsional vazifani, masalan, yangi yirik qurilish loyihasini hal qilish uchun to'g'ri yo'naltirilganligi to'liq mantiqan. Ittifoq qulaganidan keyin nima bo'ldi? Mamlakat tizimning barcha tarkibiy qismlarini funktsiya orqali emas, balki hududiy asosda boshqarishga harakat qildi. Bularning hech biri ishlamadi, chunki hududlar zarur resurslarga ega emas edi, vazirliklar va idoralar boshqaruv vakolatlari va resurslaridan mahrum bo'lishdi.
Yana bir muhim nuqta. SSSRda shaharlarni, hududlarni, sanoat majmualarini rivojlantirish iqtisodiy rayonlashtirish tamoyili asosida amalga oshirildi. Shu bilan birga, iqtisodiy mintaqa mamlakatning hududiy taqsimotiga to'g'ri kelmasligi mumkin edi, lekin u alohida tizim birligiga ajratilgan edi, chunki u hududiy-iqtisodiy birligi, tabiiy va iqtisodiy sharoitlarning o'ziga xosligi, chunki u kombinatsiyani o'z ichiga olgan biror narsa yaratishga imkon bergan resurslar. Ammo mamlakatning federatsiya sub'ektlariga bo'linishi ajralmas mexanizmni bo'laklarga bo'lib tashladi, ularni hududiy boshqaruv mantig'i doirasida bir butunga birlashtirish deyarli mumkin emas.
Shunday qilib, ushbu xatolar hozirgi vaqtda "Rossiya Federatsiyasida strategik rejalashtirish to'g'risida" gi 172-sonli Federal qonun yordamida tuzatilmoqda. Darhaqiqat, ushbu qonun mamlakatimizdagi barcha ijtimoiy-iqtisodiy tizimning markazlashtirilgan boshqaruvini tiklaydi. Menimcha, qanday bo'lishi kerak. Shaxsiy mexanizmlarning manfaatlariga asoslangan yaxlit tizimni qurish mumkin emas. Avtomobilning ishlashi vites qutisi yoki dvigatelning manfaatlariga bog'liq bo'lishi kabi, bu ham bema'ni. Bu hatto ahmoqona tuyuladi, shunday emasmi? Mamlakat manfaatlari yig'indisini mintaqalar manfaatlari yig'indisidan qurishga urinish qandaydir ahmoqlik emas. Va uzoq vaqt davomida ular bunga imkon berishdi. Endi bu bema'ni va tor doiradagi tamoyil yo'q bo'lib ketdi. 172 Federal qonun shuni anglatadiki, mamlakat olti yil ichida o'z rivojlanishini olti yil ichida shunday olti yillik davrlarning tsikllariga va eng muhimi, yuqoridan pastgacha, milliy manfaatlardan xususiy manfaatlarga qarab rejalashtirilishini nazarda tutadi.
Ma'lum bo'lishicha, "raqamli" davrda biz rejali iqtisodiyotga qaytmoqdamiz?
- Biz Sovet davridagi kabi rejalashtirilgan iqtisodiyot modelini to'liq tiklash haqida gapirmayapmiz. Semantik mantiq tiklanmoqda, chunki tizim faqat umumiy tizimli manfaatlar asosida qurilishi mumkin.
Biz birinchi "olti yillik" ni qachon rejalashtirganmiz?
- Qonun rasmiy ravishda 2014 yilda paydo bo'lgan, ammo qonunni amalda bajarishi kerak bo'lgan ba'zi qoidalar hali tugallanmagan. 2018 yil oxiriga kelib, mamlakat uchun ushbu strategik rejalashtirish tizimining barcha qismlari yig'ilib, qonun amal qilishi kerak.
Ya'ni, prezident saylovlaridan keyinmi?
- Aftidan, ha.
Aytgancha prezident haqida. O'tgan yil oxirida Madaniyat va san'at kengashining yig'ilishida u barcha muammolarni "bitta oynada" hal qiladigan me'morchilik, shaharsozlik va hududlarni rivojlantirish vazirligi yoki idorasini yaratish tashabbusini qo'llab-quvvatladi. Bu haqda nima deb o'ylaysiz? Bu navbatdagi idoraviy "dubl" bo'lmaydimi?
- Men Moskvadagi "bitta oyna" da me'moriy, shaharsozlik va hududiy muammolarni hal qilish imkoniyatidan shubhalanaman. Boshqa tomondan, ushbu sohada hech bo'lmaganda litsenziyalash faoliyati bilan bog'liq muammolarni ko'rib chiqadigan vakolatli va hurmatga sazovor bo'lgan ekspert organi zarur. Ehtimol, ular tegishli tartibga solish bazasining tartibga solish ta'sirini baholash (RIA) va haqiqiy ta'sirni baholash (OFE) deb nomlangan narsalarni jiddiy qabul qilishlari mumkin. Yoki, ehtimol, bunday tashkilot hududlarni rivojlantirish uchun yangi tamoyillarni taklif qilishi mumkin, jumladan, qabul qilingan qarorlarning "miyopiyasini" cheklaydigan, masalan, strategik qarorlarni qabul qilishni asoslash va qo'llab-quvvatlash uchun samarali vosita to'plamini taklif qilish orqali.
