Aleksey Muratov, davra suhbati moderatori:
Biz ushbu davra suhbati haqida o'ylar ekanmiz, qandaydir tarzda Venedikt Erofeevning "Moskva - Petushki" she'ridagi satrlarni esladik: "… hamma Kreml-Kremlni aytadi, men bu haqda eshitganman, lekin men hech qachon buni o'zim ko'rdim. Kremlni qidirsam, har doim Kursk temir yo'l stantsiyasiga etib boraman ". Bu bizning davra suhbatimiz uchun yaxshi epigraf. Ko'p yillar davomida tanlovlar o'tkazilib kelinmoqda, go'zallik haqidagi orzular ham me'morlarni, ham tashkilotchilarni qamrab oladi, lekin, qoida tariqasida, bu hech bo'lmaganda hech narsa bilan tugamaydi va eng yomoni u juda yomon tugaydi. Savol tug'iladi: musobaqalar Rossiyada va xususan, Moskvada, agar ularni o'tkazishda yomon bo'lsa, kerakmi?
Men ikkita taklifni keltirmoqchiman. Birinchisi, Mixail Anatolyevich Belovdan, u yaqinda Facebook-da shunday deb yozgan edi:
«Endi tanlov tanish so'z birikmasi bo'lib, marosim marosimida ular eng yaxshi narsani xohlashlarini va go'yo tanlaganlarini anglatadi. Bizda hozirda bunday so'zlar ekranlari juda ko'p, ularning ortida yashiringan holda, siz shaxsiy g'ayrat bilan shug'ullanishingiz mumkin - bu, avvalambor, islohot, innovatsiya, modernizatsiya. Hamma bu so'zlar ekranlarini, so'zlar-klişalarni uzoq vaqtdan beri tinglab kelgan va ularni jiddiy qabul qilmaydi. Ushbu og'zaki shovqin va marosim po'stlog'i Brejnev davridagi klişelere, ba'zan esa Gorbachevning "qayta qurish" va "tezlashishiga" o'xshaydi. Ikkiyuzlamachilik zamonaviy to'pni, aniqrog'i diskotekani boshqaradi. Ko'p yillar davomida, 1996 yildan beri, men raqobatdosh ikkiyuzlamachilik haqida gapirib kelmoqdaman, ammo narsalar hanuzgacha mavjud, hatto chuqurroqdir."
Yana bir iqtibos Denis Leontyevdan olingan bo'lib, u "Project Russia" uchun maqolasida quyidagilarni yozgan:
«Rossiyada xalqaro tanlovlar quyidagi maqsadlarda tashkil etiladi: PR effektiga erishish; taniqli amaldorlar va taniqli me'morlarni hakamlar hay'ati tarkibiga jalb qilish orqali tashkilotchilarning siyosiy va ramziy kapitalini oshirish; loyihani moliyalashtirishni ochish. Arxitektura tanlovining maqsadi: buyurtmalarning adolatli taqsimlanishini ta'minlash uchun shaffof tartibni ishlab chiqish; shahar muhiti sifatini yaxshilash; etarli me'moriy echimni tanlash, shu jumladan uni amalga oshirish bilan bog'liq potentsial xatarlarni tahlil qilish; yangi me'moriy byurolarning paydo bo'lishi uchun sharoit yaratish.
Va yana savolimni takrorlayman: agar biz buni musobaqalar bilan o'tkazadigan bo'lsak, bugun bizning shaharga ular bunchalik kerakmi? Ular shahrimizdagi mavjud muammolarni hal qilishga qodirmi? Birinchidan, men Grigoriy Revzinga so'z berishni xohlayman.
Grigoriy Revzin:
Men hali ham tanlovlar kerak deb o'ylayman. Dastlab, musobaqalar tarixi haqida bir necha so'z aytaman. 20-asrning boshlarida Sankt-Peterburgda me'moriy va badiiy haftalik nashr etildi. Arxitektura jurnallarini nashr etadigan har bir kishi haftalik sifatida nashr etilishining nima ekanligini tushunadi. Shu bilan birga, har bir sonda bitta, ko'pincha uchta yoki to'rtta tanlov e'lon qilindi. 1910-yillarda Moskva va Sankt-Peterburgdagi mingga yaqin binolar tanlov orqali qurilgan. Keyin bu odatiy, odatiy protsedura edi, hamma narsa musobaqalarga asoslangan edi. Moskvada arxitektura va san'at haftaligi bo'lmagan, ammo Moskva arxitektura jamiyati yiliga bir marta yuzga yaqin tanlovni tasvirlaydigan 500 sahifadan iborat yillik kitobini nashr etdi. Va bu viloyat shaharchasida! Moskva o'sha paytda ikkinchi shahar edi.
Biz 20-asrning rus avangardini biladigan me'moriy tanlovlar to'lqini rus avangardining har qanday maxsus ijodiy intilishlarining natijasi emas, balki odatiy natijadir. Ular tanlovni faqatgina tanlov natijalariga ko'ra tanlashi mumkinligi ularga ravshan edi. Hammasi Sovetlar saroyi uchun o'tkazilgan musobaqa bilan tugadi, o'rtoq Stalin o'zining me'moriy didini aniqladi va tanlovning deyarli barcha g'oliblariga, masalan, feodal ovqatlanish uchun Moskvaning ba'zi joylarini berdi. Shu asosda institutlar, ustaxonalar, ba'zida idoraviy oziqlantirish, ba'zida hududiy tashkil etildi. Biz Sovet davri mobaynida ushbu feodal tuzum bilan yashadik. Ushbu davrda ba'zi musobaqalar bo'lib o'tdi, tizimni qayta tiklashga urinishlar bo'ldi, ammo ular buni jiddiy o'zgartira olmadilar. Dizayn institutlari ichida odatdagidek ijodiy raqobat mavjud edi.
Ko'ryapsizmi, bu ikki xil tizim: feodal ovqatlanish tizimi, yirik muassasalar uchun buyurtmalarni taqsimlash - davlat va xususiy, ammo u yoki bu tarzda dizayndagi davlatning ko'magi yoki erkin raqobat. Bugungi kunda raqobatlar nafaqat buyurtmalarni adolatli taqsimlash tizimiga zid keladi, chunki buyurtma olishga odatlanib qolgan muassasalar nuqtai nazaridan ular uni olmasliklari adolatsiz. Ammo butun dizayn, batafsil loyihalash va muvofiqlashtirish tizimi aynan feodal tuzum uchun yaratilgan. Tanlovlar begonalarning bolalari bo'lib chiqadi, ular qaerdan kelganlarini tushunmaydilar va agar ular bo'lmasa yaxshi bo'lar edi.
1996-1997 yillarda Aleksandr Kuzmin Moskvaning bosh me'mori bo'lgan vaziyatni eslayman. Shu payt u o'z dasturida bir nechta g'oyalarga ega edi, shu jumladan u me'moriy tanlovlarni boshlashni xohladi. Va tanlovlar o'tkazildi: dastlab kulgili - favvora uchun, keyin - orolda, Borovitskaya maydonida. O'sha paytda men u bilan suhbatlashdim, keyin u shahar markaziga ta'sir ko'rsatadigan asosiy davlat va xususiy buyurtmalar tanlovlar asosida taqsimlanishi kerak deb hisobladi. Bularning barchasi tezda vafot etdi, hatto 2000 yilga to'g'ri kelmadi. Biroq, Moskva shahri uchun musobaqa bo'lib o'tdi. Bu Mixail Xazanov g'olib bo'lgan alohida hikoya. U g'olib bo'lib qolmoqda, ammo natijada boshqa funktsional dastur, boshqa mualliflar jamoasi va noto'g'ri joyda bo'lgan butunlay boshqa loyiha qurilmoqda. Buning raqobat bilan aloqasi yo'qligi aniq.
Aleksey Muratov:
Xuddi shu voqea Manejda ham bo'lgan.
Grigoriy Revzin:
Yomon niyat yo'q, ko'p sonli odamlarning to'g'ridan-to'g'ri iqtisodiy manfaatlari mavjud, chunki bu buyurtmalarni tarqatish haqida. Bunga ba'zi bir shaxslar emas, balki butun tizim qarshilik ko'rsatadi. Musobaqalar o'tkazilmaydi. Xuddi shu voqea Moskvaning tashabbusiga to'sqinlik qilgan Sankt-Peterburg musobaqalarida ham bo'lgan. Musobaqalar boshlanishi bilan biz ularga juda ko'p shikoyatlarni olamiz - g'oliblarni tanlashda korruptsiya nuqtai nazaridan ham, hakamlar hay'atining nomuvofiqligi nuqtai nazaridan ham, g'olibning Moskvadagi dizayn tizimiga mutlaqo qobiliyatsizligi. Natijada, kelishish kerak bo'lgan tuzilmalar, ishchi hujjatlarni ishlab chiqish, loyihani bekor qilishadi. Mariinskiy teatri nima bo'lganini eslaysizmi, hamma uni umuman qurish mumkin emas degan xulosaga kelgan. Bu birozdan keyin Pekin operasi uchun tanlov g'olib bo'lgan vaziyatda. Va bu Perrault biz uchun ixtiro qilingan loyihadan ancha murakkabroq bo'lishiga qaramay qurilgan. Biroq, bizning tuzilmalarimiz Perroning teatrini qurish mumkin emasligini isbotladi. Ular etarlicha kuchli, bu tuzilmalar.
Hozir biz xuddi shu tsiklni boshlaymiz. Bizning yangi bosh me'morimiz bor. Va, ehtimol, Aleksandr Kuzmin davridagi kabi bo'ladi: hakamlar hay'ati buzilganligi, g'olib noto'g'ri tanlangani, uning qobiliyatsizligi va boshqalar. Musobaqada har doim yutqazadiganlar bor va ular doimo xafa bo'lishadi. Va bu to'lqin shubhasiz davom etadi.
Ammo shuni aytmoqchimanki, bugungi kunda biz aniq vaziyatga tushib qoldik: hukumat, asosiy buyurtmachi sifatida, chunki so'nggi paytlarda xususiy buyurtma biroz qisqarganligi sababli, hukumat rus me'morlarini mutlaqo hurmat qilmaydi. Agar siz rossiyalik me'morni taklif qilish taklifi bilan hukumat amaldorlariga murojaat qilsangiz, ular, qoida tariqasida, ikkilanmasdan, uni rad etishadi va chet ellikni so'rashadi. Aholi me'morlarni umuman qo'llab-quvvatlamaydi. Yangi qurilish haqida gap ketishi bilanoq, har qanday yangi binoga - musiqa maktabi yoki bolalar bog'chasiga qat'iyan qarshi turadigan harakatni yig'ish juda oson ekan. Ammo qurilishni qo'llab-quvvatlaydiganlarni yig'ish mumkin emas. Mamlakatimizda arxitekturaga umuman hurmatsizlik bor va ayniqsa Moskvada. Jamiyatga me'morchilik yaxshi narsa ekanligini isbotlash uchun men odamlarni o'ziga jalb qila oladigan qandaydir orzularni ko'rsatishdan boshqa yo'lni ko'rmayapman. Buni boshqa tanlov orqali amalga oshirish mumkin emas.
Ko'ryapsizmi, magistral arxitektorlar tizimi, Stalin ixtiro qilgan feodal tuzum qulaydir, chunki buyurtmachi har qanday narsani me'morga buyurishi, o'zgartirishi, muzokara olib borishi va hokazo. Chunki loyiha ommaviy hujjat emas. Loyihalash bosqichida biz nima qurilayotganini umuman bilmaymiz. Ushbu suhbatda me'mor hech kim emas. Yuriy Lujkov misolida bu aniq ko'rinib turardi, uning rahbarligidagi 20 yil umuman me'morchilik kasbiga umuman hurmatsizlikka olib keldi.
Aleksey Muratov:
Sizningcha, musobaqalar me'morga bo'lgan hurmatni qaytarishi mumkinmi?
Grigoriy Revzin:
Ha. Men shunchaki boshqa variant yo'qligiga ishonaman. Yana bir narsa shundaki, men musobaqalarning bunga qodir ekanligiga to'liq ishonmayman, chunki bu bahslarga qarshilik juda kuchli bo'ladi.
Aleksey Muratov:
Men darhol Sergey Kuznetsovga savol beraman, u men tushunganimdek, me'moriy tanlovlarning tarafdori. Grigoriy Revzin endi sizning oldingisi Aleksandr Viktorovich Kuzmin davridagi me'morchilik tanlovlarining qayg'uli taqdirini bayon qildi. Sizning raqobatbardosh tashabbuslaringiz 1996-1998 yillardagi musobaqalar kabi taqdirga duchor bo'lishidan qo'rqmaysizmi?
Sergey Kuznetsov:
Birinchidan, men Grigoriy Revzinning so'zlariga obuna bo'laman. Haqiqatan ham hamma narsa shunday. Mavjud tanlov va loyihalarni amalga oshirish tizimi har qanday yo'l bilan musobaqalarga qarshi chiqadi, ularni qabul qilmaydi, chunki bu tanlov mutlaqo begona organizmdir. Rasmiy siyosat barcha ob'ektlarni tender orqali tarqatish kerakligini nazarda tutgan bo'lsa-da, har bir kishi 94-sonli Federal qonunga binoan uning qaysi turdagi tender ekanligini juda yaxshi tushunadi. Biz bu erda o'tirgan arxitektura tanlovi degani bilan hech qanday aloqasi yo'q.
Men Grigoriy Revzin ta'kidlagan muammoni - jamiyat va hokimiyat, va bir so'z bilan aytganda - jamiyat tomonidan me'morchilikni hurmat qilish va tushunishning etishmasligi deb bilaman. Muammo keskin. Odamlar me'morlarni yoqtirmaydilar, nima loyihalashayotganlarini bilishmaydi. Va umuman olganda zamonaviy arxitekturadan umumiy norozilik mavjud. Agar siz aholidan qaysi me'morchilikni yoqtirishlarini so'rasangiz, unda zamonaviy binolar ushbu ro'yxatga kiritilmaydi. Stalin davridagi yoki undan oldingi binolar nomlanadi.
Shaxsiy tajribamga asoslanib, arxitekturani qanday ommalashtirish va uning sifatini yaxshilashga erishish haqida o'ylab, tezda tanlovlar mavzusiga keldim. Men me'morchilik bilan erta shug'ullanishni boshladim, avvaliga bu ichki ishlar va eng yaxshi narsalar edi. Men birinchi marta Sergey Tshoban bilan uchrashganimdan va u bilan Germaniyada birga ishlaganimdan, shu jumladan Germaniyadagi Germaniya musobaqalarida qatnashganimdan keyin katta uylarning arxitekturasiga tegdim. Germaniyada ob'ektlarning katta qismi tanlovlar orqali tarqatiladi. U erda, Gregori ta'riflaganidek, bu odatiy jarayon. Butun Evropa bo'ylab vaziyat xuddi shunday. Aytishim mumkinki, ushbu muhitda ovqat pishirganimda, buning aksi bo'lishi mumkin emas deb o'ylar edim, faqat Rossiyada buyurtma tizimi qanday ishlashini bilmasdim. Me'morlar taniqli va muhim odamlar, oddiy emas, balki jamiyatning ijtimoiy mas'uliyatli a'zolari ekanligi men uchun ravshan edi. Jamiyat buni tushunadi va hokimiyat jamiyatning bir qismi sifatida me'morlarni ko'z bilan biladi. Yaqinda men Buyuk Parijdagi musobaqani kuzatgan Frantsiyaning mintaqaviy rivojlanish bo'yicha sobiq vaziri bilan uchrashdim. Uning uchun me'morlar va ularning ob'ektlarini bilish odatiy holdir. U bu odamlarni shaxsan biladi. U ular bilan bir tilda gaplashayotganini ko'rish mumkin. Quvvat darajasida bu butunlay boshqacha tuyg'u. Moskva hukumati vakillari me'morlarning nomlarini erkin bilishlari ehtimoldan yiroq emas, ehtimol hamma biladigan Mixail Mixaylovich Posoxin bundan mustasno. Mamlakatimizdagi taniqli me'morlarning ulushi Evropaga nisbatan taqqoslanmagan darajada kichik.
Shunga qaramay, men tanlov o'z-o'zidan maqsad emas, balki ichki me'morchilikning sifati va raqobatbardoshligiga erishish vositasi, shuningdek, yoshlar uchun professional ko'tarilish, shu jumladan nafaqat yangi ustaxonalar, balki alohida yosh yigitlarni ham o'z ichiga oladi. faqat kasbga kirish … Yosh me'mor, qoida tariqasida, hali ham standartlar va dizayn tafsilotlarini bilish jihatidan juda kichik kasbiy tajribaga ega, ammo katta g'ayrat, so'nggi texnologik yutuqlarni, dasturlarni, dasturiy ta'minotni biladigan odamdir, u davriy nashrlarga qiziqadi, jahon tajribasi bilan yaxshi tanish. Bularning barchasi so'nggi o'quv kurslarida allaqachon to'plangan va yaxshi holatlarda, albatta, katta me'morlarning tajribasiga tayanib, yorqin g'oyalar va tushunchalarda aks etgan.
Musobaqalar yoshlarni jalb qilishdan tashqari, ko'plab variantlarni taqqoslash, mavjud ustaxonalar o'rtasida sog'lom raqobat uchun sharoit yaratishga imkon beradi. O'zimning fikrimcha, har bir kishi o'z tajribasini baholaydi, shuni aytishim mumkinki, Rossiyada qiziqarli me'moriy loyihalar paydo bo'la boshlaganida, juda kam tanlovlar bo'lgan. Ular etarlicha ochiq va ochiq bo'lmagan va professional hakamlar hay'ati ishtirokisiz o'tkazilgan, ammo shunga qaramay, bu musobaqalar edi. Masalan, ishlab chiquvchi tomonidan tashkil etilgan Mojayskiy Valda uy loyihasi tanlovi, unda Speech ham ishtirok etdi. Bizning asosiy raqibimiz o'shanda Sergey Kiselev edi. Shuningdek, bir qator yirik ustaxonalar mavjud edi. Bu haqiqiy, jiddiy raqobat edi. Muxtasar qilib aytganda, urinishlar bo'lgan va ularning ko'plari ham bo'lgan. Raqobat instituti Sovet davridan beri umuman mavjud emas deb aytish mumkin emas. Garchi, albatta, davlat buyurtmasi shu tarzda taqsimlanmagan bo'lsa ham.
Albatta, men raqobat dasturini boshlash urinishlari hech qayerga olib kelmaydi, deb qo'rqaman. Ammo bu harakat qilishning hojati yo'q degani emas. Ishonamanki, ma'lum bir tajriba, bilim, kuch va me'moriy hamjamiyatning ko'magi bilan men o'zgarishlar qila olaman. Har qanday biznes ishlamay qolishi mumkin, ammo bu uni boshlash kerak emas degani emas.
Aleksey Muratov:
Sergey, men endi butun Moskva buyurtmasi tenderlar asosida tarqatilishi kerak, degan fikrni ilgari surayotganingizni to'g'ri tushunayapmanmi?
Sergey Kuznetsov:
Butun Moskva buyurtmasi tenderlar o'rtasida tarqatilishini e'lon qilish, albatta, men tomonimdan juda shoshilinch bo'lar edi. Endi, iloji bo'lsa, men tenderlar to'g'risida - xususiy buyurtmachilar bilan, davlat buyurtmalari bilan, turli davlat muassasalarida, shahar buyurtmasiga ega bo'lgan davlat unitar korxonalarida gaplashaman. Endi biz bir qator tashabbuslarimizni sanab o'tishim mumkin, bu erda biz haqiqatan ham harakat qilmoqdamiz, lekin, albatta, men hamma narsa amalga oshishiga 100 foiz amin bo'lolmayman.
Biroq, biz faol bo'lgan sohalarda taraqqiyot aniq. Masalan, Moskva metrosi. Endi biz interyerlar uchun bir nechta stantsiyalarni tanladik, ular ichida Moskva me'morlari o'rtasida tanlovlar o'tkazishni rejalashtirmoqdamiz. Hozirda ularni tashkil etish bo'yicha muzokaralar olib borilmoqda. Yana bir yo'nalish - bog'lar. Aytaylik, Zaryadye bog'i. U bilan hamma narsa ayon bo'lib tuyulgandek tuyuladi - mamlakat prezidenti shaxsan ushbu joyda park qilish to'g'risida ko'rsatma bergan. Hech kim bunga qarshi emas, aksincha, hamma buni faol qo'llab-quvvatlaydi. Shunisi aniqki, bunday ahamiyatga ega loyihani tanlov doirasidan boshqacha tarzda ishlab chiqish mumkin emas. Musobaqani o'tkazishga harakat qilindi, ammo yumshoq qilib aytganda, hammasi ham muvaffaqiyatli deb topilmadi. Shundan so'ng men Strelka instituti va Mosproekt-2 hamkasblari bilan birgalikda uzoq vaqt tushuntirish ishlarini olib bordim, ko'rsatib berdim. Ushbu ishda juda ko'p odamlar ishtirok etmoqda, masalan, Andrey Bokov yaqin kelajakda ishtirok etadi. Biz bir necha oydan beri kurashamiz va ular hali amalga oshirishni boshlamaganliklari uchun shahar rahbariyatidan shapka olamiz. Ammo haqiqat shundaki, har bir bosqichda, huquqiy sohada qolib ketish uchun, nihoyatda murakkab sxemalarni ixtiro qilish kerak. Men bularning barchasini shuni aytib berayapmanki, biz qanday qarshilik darajasida ekanligimizni tushunib oling. Ammo biz eng yuqori darajadagi hukumat tomonidan e'lon qilingan tanlov haqida gapirayapmiz va shuning uchun ushbu loyiha bilan rozi bo'lmagan biron bir odam yo'q.
Bir qator xususiy ob'ektlar mavjud, ularning buyurtmachilari bilan ularni raqobatga olib kelishlari uchun muzokaralar olib borish mumkin bo'ladi. Bu ham juda qiyin, chunki ishlab chiquvchi uning pulining egasidir va uni buyurtmani o'zi uchun tushunarsiz tarzda taqsimlash juda qiyin vazifadir. Ayniqsa, raqobatni vijdonsiz va buzuq harakat sifatida qabul qilishning umumiy fonida.
Aleksey Muratov:
Ayting-chi, siz Moskva shahar arxitektura qo'mitasi rahbari bo'lganingizdan keyin bu tuyg'u kuchayganmi yoki aksincha, u tarqalib ketganmi?
Sergey Kuznetsov:
Aksincha, bu tarqatib yuborilgan edi, chunki men tizim tizimni boshqarishda shu qadar murakkabki, ko'p narsalarni funktsional sabablarga ko'ra bajarish mumkin emas.
Bugungi kunda umumiy tashvish kayfiyati mavjud. Agar biz kamida bitta yoki ikkita raqobatbardosh loyihani topsak, ularni amalga oshirsak va ijobiy tajriba sifatida jamiyatga taqdim qilsak, bu allaqachon yutuq bo'ladi. Bugun barcha sohalarda muzokaralar olib borilmoqda. Biz Stroynadzor bilan muzokaralar olib bormoqdamiz, ular raqobatbardosh ob'ektlarni loyihalashtirilgan shaklda bajarilishini nazorat qilishni o'z zimmasiga oladi, qurilish maydonchalarida videokameralar o'rnatilguncha. Umuman olganda, biz loyihani amalga oshirish sifati ustidan keng nazoratni amalga oshirmoqdamiz. Yaqinda o'tkazilgan sharhda ishtirok etgan hamkasblar, hamma narsa qanday sodir bo'layotganini ko'rishdi. Biz materiallar namunalarini ko'rib chiqamiz, buyurtmachilarni taklif qilamiz, u tanlagan materiallar va fasad detallaridan foydalangan holda, ob'ektlar me'mor loyihasiga qat'iy muvofiq ravishda amalga oshirilishini kafolatlaydigan bayonnomalar yozamiz. Biz materiallar namunalarini shaxsan ko'rib chiqamiz va tasdiqlaymiz. Bu barcha yo'nalishlar bo'yicha jami ish. Menimcha, faqat vositalarning kombinatsiyasi qandaydir natijalarga olib kelishi mumkin. Juda katta hajmdagi ishlar amalga oshirilmoqda. Men uchun har kuni ertalab soat sakkizda boshlanadi va juda kech tugaydi. Va ko'p vaqt ushbu faoliyatga sarflanadi. Va siz ushbu g'oyalar va kayfiyat bilan qancha ko'p odamlarni tutashtirsangiz, shuncha yaxshi bo'ladi.
Aleksey Muratov:
Andrey Vladimirovich, ushbu raqobatbardosh kayfiyat sizni yoqtirdimi? Sizdan so'rayapman, chunki nazariy jihatdan siz asosiy pessimist bo'lishingiz kerak, hech bo'lmaganda Rossiya me'morlari ittifoqi 20 yil davomida va har doim noaniq natija bilan musobaqalar to'g'risida gaplashmoqda.
Andrey Bokov:
Endi Sergey Kuznetsov oldida quyidagi vazifa turibdi - barchani kayfiyat bilan yoqish. Ammo bizda qonunlar mavjud. Darhaqiqat, bizda 94-sonli Federal qonun mavjud bo'lib, u musobaqalarni me'morlardan tashqari har kimning mulkiga aylantirdi. Bu hayratli. Bugungi kunda musobaqalar ko'plab mansabdor shaxslarning va boshqa barcha odamlarning eng mashhur kasbiga aylanmoqda, ammo me'morlar emas. Biz musobaqalar mavzusini jamoatchilik ongiga olib kirgan biz o'zimizni qaerdadir chekkada topdik. Bu erda va hozirda paydo bo'lgan muammo - XXI asr boshidagi Rossiya muammosi. O'zini va atrofini hurmat qiladigan biron bir mamlakat, uning me'morlari bunday muammoga duch kelmaydi. Qorong'i sho'rolar davrida va Stalin davrida ham musobaqalar professional hayotdagi deyarli asosiy voqea edi. Ular asbob emas edi, yoki deyarli asbob emas edi, lekin bu katta voqea edi, natijada yangi nomlar va yangi obrazlar paydo bo'ldi. Bu siyosat bilan bog'liq edi, raqobat natijalariga ko'ra bino qurish vazifasi ko'pincha mavjud emas edi. Vazifa boshqa tabiatga ega edi, me'morlar taqdiri va kasb uchun unchalik ahamiyatga ega emas edi.
Umuman aytganda, ikkita an'analar mavjud - Evropa va Amerika. Amerikada hech qanday tanlov yo'q, yo'q edi va mavjud bo'lganlar bizning tanlovlarimiz bilan bir xilda tugaydi, masalan, "Ground zero" musobaqasi. Lekin nima uchun bu sodir bo'layapti? Amerikada hayot butunlay boshqacha tarzda tashkil etilgan va shahar boshqacha shakllangan. Hukumat buyurtmasi yo'q, deyarli barcha yirik loyihalar tegishli moliyalashtirish hisobidan moliyalashtiriladi. U erda odamlar bir-birining ko'ziga qarashni afzal ko'rishadi va har bir mijoz o'z me'moriga ega. Shu bilan birga, vazifalar va protseduralarga katta e'tibor beriladi. Ularning barchasi biz hech qachon orzu qilmagan tarzda yozilgan. Va Amerikada kuzatiladigan natijani ular kafolatlaydi.
Bu Evropada umuman boshqacha voqea. Italiyadagi, Ispaniyadagi yoki Frantsiyadagi har qanday katta yoki kichik Evropaning bosh me'moriga bizning bosh me'morlarimiz hech qachon orzu qilmagan hayoliy kuch berilgan. Va shahar muhitini shakllantirishni boshqarish uchun samarali vositalar to'plami. Va Evropada 20-asrning boshlarida Rossiyada juda muvaffaqiyatli shakllangan va keyin to'satdan g'oyib bo'lgan bir xil raqobatdosh an'analar mavjud.
Umuman aytganda, hech narsa ixtiro qilinishi shart emas. Xalqaro me'morlar ittifoqi kasbiy amaliyotni qanday tashkil qilish kerakligini batafsil bayon etgan dasturni e'lon qildi. Shundan kelib chiqadiki, raqobat mustaqil, mustaqil protsedura emas, balki juda tasdiqlangan munosabatlar tizimiga qurilgan. Ushbu tizimning asosiy toshi sharaf kodidir. Bu poydevor. Amerikada sharaf kodeksi hozirgi kungacha eng mukammal hujjat bo'lib, uni Amerika qonunchiligi, fuqarolik kodeksi va huquqni qo'llash amaliyoti tasdiqlaydi.
Hammasi shunday tashkil etilganki, mamlakatimizda halol va oshkora raqobat uchun joy yo'q. Biz aytayotgan bahslar boshqa tanlovlar bilan almashtirildi. Rossiya Federatsiyasining Mintaqaviy rivojlanish vaziri men bilan suhbatda bugun menejment tomonidan taniqli formula bo'yicha o'tkaziladigan barcha musobaqalar natijalari haqida aytganimni aytsam, men katta sirga xiyonat qilmayman deb o'ylayman. kompaniyalar va mijozlar 100% bashorat qilishlari mumkin. Bu kutilmaganda sodir bo'layotgani yo'q, bu mamlakatni professionalizatsiya tubsizligi botqog'iga botganiga qarshi mudofaa reaktsiyasi. Butun dunyodagi erkin bozor va erkin raqobat ishtirokchilarning malakasi bilan ushbu erkin bozorga qabul qilinganlarni qat'iy tanlash bilan muvozanatlashadi. O'ylaymanki, ko'p odamlar Qo'shma Shtatlarda tanlov talablari qanday ekanligini bilishadi. Bizda bu borada cheklovlar yo'q. Sizda diplom bo'lishi mumkin emas, yuragingizda hech narsa yo'q, tanlov e'lon qilinishidan uch kun oldin ofis yaratib, dizayn ishlarini olib borish huquqini qo'lga kiriting. Va qandaydir tarzda xavfsiz bo'lish uchun hokimiyat va jamiyat bugungi kunda vazirning mulohazalariga binoan muttasil ishlaydigan byurokratik mexanizmlarni ishlab chiqmoqda.
Aleksey Muratov:
Sizningcha, avval me'moriy faoliyat tizimini to'g'ri qurish kerak, shundan keyingina tanlovlar o'tkazish kerakmi?
Andrey Bokov:
Albatta, men bunday deb o'ylamayman. Musobaqalar o'tkazilishi kerak va hamma narsa qilinishi kerak, va 223-sonli Federal qonuni biz uchun bunday imkoniyatlarni ochib beradi. Agar ulardan to'g'ri foydalansangiz, imkoniyatlar mavjud. Masalan, Mariinskiy teatri uchun so'nggi tanlov shunday o'tkazilganligini bilasizki, dastlabki malaka oshirish protsedurasining talablaridan biri dizayn echimi: portfel, narx, reja yoki jadval va narxni taqdim etish edi.
Ha, albatta, biz Germaniya bo'lgan davlatga kelamiz. Aytgancha, Germaniyada yaqinda qonun o'z faoliyatini to'xtatdi, unga ko'ra barcha loyihalarning ko'rsatilgan qiymatdan yuqori ijrochisi tender asosida aniqlandi. Bundan tashqari, malaka oshirish davrida ma'lum miqdordagi xorijiy ishtirokchilar majburiy bo'lgan. Ishtirok etishimga nima sabab bo'ldi, xususan.
Raytning musobaqalar haqida aytganlarini eslaysizmi?
Aleksey Muratov:
Ha, ha, vasatlik vasatlik bilan baholanadi. Denis, siz bu tanlov vasatlik uchun protsedura ekanligiga qo'shilasizmi va yaqin kelajakda Moskvada kamida bitta oddiy musobaqani o'tkazish imkoniyati juda ozmi?
Denis Leontiev:
Richard Rojers ismli vasat me'mor bor. U portfelida faqat otasi yoki o'gay otasi uchun uy bo'lgan paytda, Pompidu markazi tanlovida g'olib chiqdi. Kamroq muvaffaqiyatli misollar mavjud - bu Uotson o'zining operasi bilan. Va istisnosiz hamma xursand bo'ladigan musobaqani o'tkazish, mening fikrimcha, mumkin emas.
Aleksey Muratov:
Strelka-da siz ko'pincha tanlovlarni o'tkazasiz. Siz Moskva shahar arxitektura qo'mitasi va shaharning avvalgi rahbarligi ostida ishladingiz va hozirgi rahbariyati ostida ishlaysiz. Har qanday dinamikani kuzatasizmi? Sizda cheklangan nekbinlik bormi? Pessimizm cheklanganmi? Agressiv pessimizmmi?
Denis Leontiev:
Menda tajovuzkor nekbinlik bor. Hozirda faol targ'ib qilinayotgan g'oyalar tanlovi Rossiyada qoralashga aylandi, ularning ortida boshqa harakat yo'q. Mening nazarimda, raqobat haqiqiy bozor vositasiga aylanganda, buyurtmalarni tarqatish usuli bo'lib xizmat qilganda, bu ancha qimmat va ahamiyatliroq. Eritmaning og'irligi kattalashib boradi. Arxitektorni ertaga axlat qutisiga tushadigan rasmni bepul chizishga taklif qilishsa, bu haqoratdir. Men bugungi kunda me'morning jamiyatdagi mavqei juda noaniq va ko'rinmas ekanligiga qo'shilaman. Uning professional faoliyati Rossiyada ham, hatto undan ham ko'proq dunyoda hech kimni qiziqtirmaydi. Rossiya maktabining global miqyosda qonuniylashtirilishini boshlashning yagona usuli bu tanlovdir.
Aleksey Muratov:
Men Sergey Skuratov va Andrey Lukyanovdan so'ramoqchiman. Menimcha, aql-idrok nuqtai nazaridan, na buyurtmachiga, na me'morga musobaqalar kerak emas. Mijoz o'zi yaxshi biladigan va taxmin qilinadigan natijani beradigan me'morlar bilan ishlashga odatlangan. Me'mor uchun buyurtmalarni to'g'ridan-to'g'ri, raqobatni chetlab o'tish osonroq. Shuning uchun me'morlar nima uchun, asosan, ularga kerak bo'lmagan raqobat harakatini tashkil qilishlari kerakligi men uchun juda aniq emas. Va mijozlarga bunga haqiqatan ham kerak emas, shunday emasmi?
Andrey Lukyanov:
Yo'q, xaridor haqiqatan ham raqobatga muhtoj. Men deyarli barcha loyihalarimni tanlovlar orqali amalga oshirdim. Bu erda ishtirok etgan me'morlarning aksariyati men o'tkazgan u yoki bu tanlovda qatnashgan va g'olib bo'lgan.
Mijozga ikki holatda tender kerak: birinchisi - nima qilishni bilmay qolganda. Hozir biz Sadovye Kvartaly qurilayotgan Kauchuk zavodi hududi bilan nima qilishni bilmayotganimizda edi. Biz 12 gektarlik shaharni qanday qilib elitaga aylantirishni bilmagan edik. Tanlov eng yaxshi me'morlarni birlashtirdi. Uning natijalariga ko'ra bitta g'olib aniqlandi va qolgan barcha ishtirokchilar rivojlangan hududning ma'lum bir qismini loyihalash uchun oldilar. Natijada, biz katta jamoatchilik bilan to'g'ri echimni topdik.
Tenderga ariza berishga majbur qilishning ikkinchi sababi xarajatlarni optimallashtirishdir. Siz faqat bitta me'mor bilan suhbatlashsangiz, u o'z narxini belgilaydi va siz bilan taqqoslanadigan hech narsa yo'q. Unga yana 2-3 ta foydali takliflaringiz borligini chin dildan aytsangiz, oltin shoshqaloqlik boshlanadi va oxir-oqibat yanada oqilona pul evaziga xuddi shu ishni yuqori sifatli bajarishga tayyor bo'lgan me'mor bor. Bu juda jirkanch biznes amaliyoti.
Raqobat faqat to'siq bo'lib qoladigan noyob holatlar mavjud. Bu erda biz Richard Rojers haqida gaplashamiz. Bir paytlar men 60 ming kvadrat metr maydondan 100 ming metrni tashkil qilishim kerak bo'lgan qiyin va jirkanch muammoni hal qilar edim. Keyin men Richard Rojersning oldiga bordim va aniq biron bir raqobat mahalliy hokimiyatni shunchalik qiziqtira olmasligini, ular menga rejalashtirgan ishlarimni bajarishimga imkon berishini tushunib etdim. Men Rojersni olib keldim, u kontseptsiyani chizdi va hamma vahshiy ekstazda edi. Tasdiqlangan 165. Bu aniq vazifa edi va biz uni hal qildik.
Men faqat elita uylar bilan shug'ullanadigan me'morlardan biriga kelib, menga ijtimoiy uy-joy loyihasi kerakligini aytdim va xarajatlaridan uch baravar kam haq to'lashimni aytdim. Va bu ajablanarli emas, lekin biz bunday loyihani amalga oshirdik. Nazarimda, bizning davra suhbatimizda biz hattoki shahar muhiti, uni obodonlashtirish va rivojlantirish haqida emas, balki shu sharoitda byudjet mablag'laridan qanday qilib to'g'ri foydalanish haqida gaplashmoqdamiz. Shuning uchun men keltirgan misol buni qanday amalga oshirish mumkinligini ko'rsatadi, chunki narxlarni hokimiyat o'zlari belgilaydi. Umuman olganda, to'g'ri tashkil etilgan musobaqada, agar TOR dastlab aniq va aniq tuzilgan bo'lsa va baholash mezonlari ko'rsatilsa, eng muhimi natijalarni sarhisob qilishdir, bu ham eng oddiy texnik protsedura bo'lishi mumkin. Garden Quarters tanlovining muvaffaqiyati nimada? Biz uning natijalarini sarhisob qilishni ikki qismga ajratdik va ikkita yo'nalishda ettita raqobatdosh kontseptsiyani baholadik. Loyihalarning tijorat tarkibiy qismi maxsus taklif qilingan biznes-maslahatchilar tomonidan baholandi; loyihaning me'moriy fazilatlari me'moriy hay'at tomonidan aniqlandi. Ushbu hakamlar hay'ati tarkibi ishtirokchilarning o'zlari tomonidan tuzilgan bo'lib, ular hakamlar hay'ati a'zolarini taklif qilishdi, ammo agar kamida bitta ishtirokchi biron bir nomzod bilan rozi bo'lmasa, biz uni olib tashladik. Shunday qilib, bu shaffof protsedura edi, natijalariga ko'ra xafa bo'lmaganlar.
Aleksey Muratov:
Sergey Aleksandrovich, siz tanlov protseduralari tarafdorisiz?
Sergey Skuratov:
Men, albatta, tanlovlar tarafdori va faol ishtirokchiman. Agar barcha loyihalar tanlov doirasida ishlab chiqilgan bo'lsa, men bundan faqat xursand bo'lardim. Ammo tanlovlar shahar atrofini yaxshilash va shu bilan birga kasbning jamiyatdagi obro'sini oshirishning samarali mexanizmiga aylanishi uchun raqobatbardosh faoliyat to'g'risidagi qonun qonunga aylanishi kerak. Menimcha, Moskomarkitektura, SAR, SMA va boshqa tashkilotlarning hozirgi rahbariyati hech bo'lmaganda Moskva Dumasiga me'morchilik faoliyati to'g'risidagi qonunni qabul qilish uchun barcha sa'y-harakatlarni amalga oshirishi kerak. Buning uchun tayyorlangan barcha materiallarni diqqat bilan o'qidim va deyarli barcha fikrlarga qo'shilaman. Deyarli barcha savollarga javoblar mavjud. Men bu pozitsiyada, mening fikrimcha, eng muhim bo'lgan uchta nuqta haqida aytmoqchiman.
Birinchidan, bu aslida musobaqaga tayyorgarlik. Tanlovlarni tayyorlaydigan kishilarning malakasi. Ushbu mavzu bo'yicha munozaraning to'liq ochiqligi, oshkoraligi bo'lishi kerak. Tashkiliy guruh yuqori professional maqomga va malakaga ega bo'lishi kerak. Yaqinlashib kelayotgan tanlovda manfaatlari ta'sir ko'rsatadigan odamlar, davlat idoralari va mansabdor shaxslardan tortib, mahalliy aholiga qadar, qandaydir tarzda tanlov dasturining shakllanishiga ta'sir qilishi kerak. Shuning uchun nafaqat tanlovning o'zi, balki uni tayyorlash tartibini ham e'lon qilish kerak.
Ishlab chiqilgan dastur shahar tomonidan ma'qullanishi va konsolidatsiya qilinishi kerak, undan chetga chiqolmaydigan hujjat bo'lishi kerak.
Keyingi bosqich - hakamlar hay'atini tanlash tartibi. Natija etarlicha ob'ektiv bo'lishi uchun hakamlar hay'ati iloji boricha professional va xolis bo'lishi kerak. Bir paytlar SMA eng obro'li va obro'li me'morlardan iborat deb nomlangan tanlov komissiyasini tuzishni taklif qildi. Jami tarkibidagi ushbu me'morlarning soni, albatta, mansabdor shaxslar, ishlab chiquvchilar va boshqalarni o'z ichiga olishi mumkin edi, kamida uchdan ikki qismi bo'lishi kerak edi.
Aleksey Muratov:
Mimarlar uyushmasi tanlovlar o'tkazishi kerak deb o'ylaysizmi?
Sergey Skuratov:
Menimcha, tanlovning istalgan tashkilotchisi Arxitektorlar uyushmasiga yoki boshqa shunga o'xshash tashkilot - Arxitektura akademiyasi, SAR yoki Moskomarkhitektura ga murojaat qilishi kerak. Shaharda fikrlari salmoqli bo'lgan taniqli me'morlarning ro'yxati bo'lishi kerak. Tanlovning hakamlar hay'ati - bu qiyin vaziyatlarda ikkita ovozga ega bo'lgan alohida a'zolar va hakamlar hay'ati raisining umumiy fikridir. Bu fuqarolik jamiyati tomonidan ishlab chiqilgan va nisbatan mustaqil fikrni shakllantirishga imkon beradigan g'olibni tanlashning yagona etarli tartibidir. Hakamlar hay'ati etarlicha katta bo'lishi kerak, tanlov mavzusidan qat'i nazar, kamida beshta me'mor. Aks holda, me'morlar o'zlarini ko'rsatishga taklif qilishadi va tanlov tashkilotchilari bilan juda osonlikcha kelishishadi.
Eng qiyin narsa - strategiyani bajarish va tanlov tashkilotchisi dastlab tanlov loyihasini amalga oshirishda o'z zimmasiga olgan majburiyatlarga rioya qilish. Amalga oshirishda raqobatbardosh loyihani o'ldirmaslik uchun mexanizm ishlab chiqilishi kerak. Grigoriy Revzin Rossiyada loyihani amalga oshirish uning o'limi deb to'g'ri yozgan. Afsuski, men bunga qo'shilaman. O'tgan 20 yil maydonga omon qolish uchun eng muhim bo'lgan bunday me'morlarni jalb qildi, ular loyihani amalga oshirish jarayonida amalda bo'lgan vaziyatlarga qarshilik ko'rsatmadilar. Bir necha me'mor, ular uyni qanday qilib loyihalashtirgan bo'lsa, shunday qilib qurishga muvaffaq bo'lishgan deb aytish mumkin. Bu me'mor amalda o'zi uchun turolmaydigan vaziyatda rivojlangan bunday ravshan rus amaliyoti.
So'nggi aytmoqchi bo'lganim - yaqinda bo'lib o'tgan tanlovlar tahlili. Men, masalan, Politexnika muzeyi tanlovida ishtirok etgan tizimni mutlaqo yoqtirmayman, hakamlar hay'ati o'rniga imtihon o'tkazilgandan so'ng, loyihaning yakuniy tanlovi vasiylik kengashiga tegishli edi, yuz foiz o'zlariga javob bermagan odamlardan tortib, jamiyat va professional ustaxona oldida o'z tanlovi uchun professional bo'lmaganlardan iborat. Xuddi shunday holat ham Pushkin muzeyida, hatto undan oldin ham - Strelnada va bir vaqtning o'zida eng yuqori darajada tashkil etilgan ko'plab boshqa musobaqalarda bo'lgan.
Andrey Bokov:
Ba'zan biz muhokama qilayotgan mavzuni tushunmaymiz. Dastlab, Sergey tanlov o'tkazish to'g'risidagi qonun loyihasi haqida gapirdi. Ushbu hujjat ISA materiallariga to'liq mos ravishda tuzilgan, bu vakolat YuNESKO va Birlashgan Millatlar Tashkiloti tomonidan tasdiqlangan tashkilotdir. Dunyoda musobaqalar tashkilotlar o'rtasida emas, balki faqat malakali me'morlar va shaxslar o'rtasida o'tkaziladi. Bizda bu toifaga ega emas, bu odamlar, odatda, Ittifoqlar, Palatalar va boshqalarda birlashgan. Ushbu tashkilotlar tanlovlarni o'tkazishga va ushbu tanlovlarga Palata a'zolari va litsenziyali me'morlar ishtirok etishi mumkin bo'lgan va ular ishtirok etishga da'vat etilmaydigan tashkilotlarning vakolatiga ega. Barcha tenderlar ochiq bo'lishi ISA siyosatidir. Qonundan tashqarida, mualliflik huquqiga rioya etilishini kafolatlamaydigan gangsterlik tarzida tashkil etiladigan tanlovlar tavsiya etilmaydi va ularni tanlov deb hisoblash mumkin emas. Shu nuqtai nazardan, barcha musobaqalar Strelka, sincap va boshqalar tomonidan o'tkaziladi. - bu G'arb jamoatchiligining fikriga ko'ra o'zini hurmat qiladigan odamlar ishtirok etmasligi kerak bo'lgan tanlovlar. Ammo bizda boshqa iloj yo'q, va bu butun muammo.
Aleksey Muratov:
Politexnika muzeyi uchun tanlovni alohida muhokama qilaylik.
Grigoriy Revzin:
Biroz aniqlik kiritmoqchiman. Men yakuniy loyihani professionallar tomonidan tanlanishini istagan me'morlarning mantig'ini tushunaman. Ammo, afsuski, mijoz buning uchun pul to'laydi va u qaror qabul qilishga haqlidir. Ehtimol, bunday tizim uzoq vaqt ishlaganida va mijoz professional jamoaga ishonganida, bu variant mumkin. 1900-yillarda mijozlar uchta, ba'zida esa beshta g'olib bo'lgan loyihalardan birini tanlash huquqiga ega bo'lgan tizim qabul qilindi. Masalan, Uolkott tomonidan qurilgan National tanlovda beshinchi o'rinni egalladi. Politexnika muzeyi uchun ixtiro qilingan tizim aynan shu printsipga asoslangan edi. Professional hakamlar hay'ati loyihani teng darajada yakunlay oladigan odamlarni tanlaydi, keyin esa mijoz tanlaydi. Bugungi kunda buyurtmachini me'morlar o'zi uchun tanlagan loyihani amalga oshirishi kerakligiga ishontirish mumkin emas. Bu hurmat masalasidir.
Sergey Skuratov hurmatga sazovor bo'lgan me'morlar va jamoat a'zolari ro'yxati haqida gapirib beradi. Ko'ryapsizmi, ular jamiyat ichida hurmatga sazovor, ammo ular jamiyat va mijoz uchun noma'lum. Mijoz yoqtirmagan narsasini tanlasa, ularning fikri qabul qilinmaydi. Shuning uchun, mijozga yoqadigan narsa va me'morga yoqadigan narsalar o'rtasida qonuniy bo'shliqni qoldiramiz. Keling, xaridor tanlashi uchun uchta loyihani qoldiramiz. Hech bo'lmaganda biz, professional hamjamiyat, bu sifatli loyiha ekanligiga kafolat bera olamiz.
Yana bir narsa shundaki, biz har doim ham bunga kafolat bera olmaymiz. Politexnika tanlovida Ishigami tanlanganida, men shiftga sakrab baqirdim: nima qilyapsiz, biz professional me'morni tanlashimiz kerak.
Aleksey Muratov:
Politexnika muzeyi uchun tanlov xususiy buyurtmachi bilan o'tkaziladigan tanlovdir. Va u ISA me'yorlariga rioya qilishga majbur emas.
Grigoriy Revzin:
Davlat bizga 94-sonli Federal qonun tufayli aniq loyiha uchun ijodiy tanlovlarni o'tkazishga ruxsat bermaydi. Shuning uchun, men hakamlar hay'ati a'zosi yoki tashkilotchisi bo'lgan deyarli barcha musobaqalarda bir xil sxema doimo qo'llanilgan: xususiy tashkilot bo'lgan davlat tashkiloti yonida ma'lum bir poydevor yoki homiylar kengashi tuziladi, u dizayn tanlovini o'tkazadi, xususiy tashkilot sifatida u mutlaqo hamma narsa uchun tanlov o'tkazishga va o'zi xohlagan narsani tanlashga haqli. Shundan so'ng, tanlangan loyiha jamoatchilikka taqdim etiladi, so'ngra batafsil dizayn uchun 94-sonli Federal qonunga muvofiq tanlov mavjud. Shundan so'ng, Andrey Bokov aytganidek, Mintaqaviy rivojlanish vazirligi kim g'alaba qozonishini bilishi bilan qo'rqinchli tush boshlanadi.
Dmitriy Velichkin:
Politexnika muzeyi uchun tanlov xususiy emas, byudjet mablag'lariga ega. Va shaxsan mening ushbu musobaqa dasturidan shikoyatlarim yo'q. Yana bir narsa shundaki, u ijro etilmagan. Jahon miqyosida qonunbuzarliklar bo'lgan, xususan - mansublik haqida. Dasturning dastlabki bandlaridan birida Strelka tanlovning maslahatchisi bo'lganligi va Strelka ishchilari va unga aloqador shaxslarning tanlovda ishtirok etishi taqiqlanganligi aytilgan. Shunga qaramay, tanlovda "Meganom Project" ning asoschilaridan biri, "Strelka" ning ta'lim dasturlarining hamraisi bo'lgan Yuriy Grigoryan ishtirok etdi. Menimcha, bu erda qonunbuzarlik mavjud.
Bundan tashqari, shahrimizning yangi bosh me'mori Sergey Kuznetsov ushbu tanlovning hakamlar hay'ati a'zosi edi va natijada "Speech" kompaniyasi va uning g'arbiy sheriklari finalchilar qatoridan joy olishdi. Strelka buni Sergey Kuznetsovning davlat xizmatchisi lavozimiga tayinlanishi munosabati bilan u nutqni tark etganligi bilan izohladi. Biroq, 2012 yil 21 dekabrdagi yagona yuridik shaxslarning reestrida kompaniya hali ham uchta muassis, shu jumladan Sergey Kuznetsov bo'lgan. Va faqat 22 dekabrdan boshlab, raqobatbardosh loyihalarni baholash bo'yicha barcha ishlar tugagandan so'ng, reestrga o'zgartirishlar kiritildi. Shu munosabat bilan mening Strelka-ga savolim bor edi, u portfelni ko'rib chiqdi va hujjatlarni taqdim etdi. Institut ularga tegishli masalalar bo'yicha maslahat bergan ma'lum bir yuridik firmani nazarda tutadi. Biz qaysi sohada ekanligimizni tushunishni istardim - yuridik sohada yoki hamma hayvonlar teng bo'lgan, ammo ba'zilari tengroq bo'lgan hazilda.
Denis Leontiev:
Qolgan to'rt ishtirokchiga savollaringiz yo'qligidan xursandman. Sizga tender o'tkazish tartibi va bizning pozitsiyamiz haqida ko'proq ma'lumot berishim mumkin. Institut operator hisoblanadi, bizning vazifamiz tanlovni o'tkazish uchun sharoit yaratishdir. Bu erda ikkita asosiy yondashuv mavjud: ishtirok etish uchun har bir ishtirokchi tasdiqlangan, notarial tasdiqlangan hujjatlar to'plamini taqdim etishi kerak bo'lgan davlat tenderlari mavjud. Ko'plab me'morlarimiz bunday hujjatlarni tayyorlashga qodir emaslar. Va bizning pozitsiyamiz me'mor uchun bunday sharoitlarni yaratishdir, u ostida u tez va sifatli loyihani tayyorlab, taqdim etishi mumkin edi. Shu bilan birga, biz buyurtmachiga loyihaning sifatini kafolatlashimiz kerak.
Shu munosabat bilan institutimiz kimning qaysi aktsiyalarga egalik qilishini batafsil so'ramadi. Bu bizning vakolatimizga kirmaydi. Darhaqiqat, mijozning iltimosiga binoan biz yuridik firmani jalb qildik va u bilan birgalikda arizalarni tekshirdik, yuzaga kelgan barcha savollarni ko'rib chiqdik. Biz Sergey Kuznetsov bilan vaziyatga oydinlik kiritdik va u bizga Nutq byurosidan chiqish to'g'risida hujjat taqdim etdi.
Yuriy Grigoryanga kelsak, shartlarda institut xodimlari va unga aloqador shaxslar tanlovda qatnashish huquqiga ega emasligi aytilgan. Xodim bu muassasa asosiy faoliyati bo'lgan shaxsdir. Grigoryan bu toifaga hech qanday mos kelmaydi. Va nihoyat, hakamlar hay'ati tanlovga kimni kiritish yoki kiritmaslik to'g'risida qaror qabul qildi. Bu bizning qarorimiz emas. Hakamlar hay'ati ham bunga juda mas'uliyat bilan yondashdi, u olti soat o'tirdi.
Grigoriy Revzin:
Bizga Sergey Kuznetsovning "Nutq" firmasidagi ulushini sotish va sotib olish bo'yicha shartnoma taqdim etildi, shundan so'ng u uning egasi bo'lishni to'xtatdi, shundan so'ng biz Sergey Tsobanning loyihasini ko'rib chiqdik. Shartnoma avvalroq bo'lgan va ma'lumot, ehtimol, keyinchalik reestrga kiritilgan. Yuriy Grigoryanga kelsak, biz ushbu masalani, shu jumladan Dmitriy Velichkin bilan muhokama qildik. Me'moriy hamjamiyat juda tor, hamma bir-birini taniydi. Kimdir kimdir bilan tanish va kimdir kimdir uchun ishlaydi degan da'volar doimo paydo bo'ladi. Masalan, Dmitriy Shvidkovskiy hakamlar hay'ati a'zosi va shu munosabat bilan Moskva arxitektura instituti professori Dmitriy Velichkin tanlovda ishtirok eta olmaydi, deb tasavvur qilish bema'nilikdir. Bu erga qo'shilish degani, odam yutuqdan moliyaviy natijani olishi yoki ma'muriy jihatdan unga ta'sir qilishi mumkinligini anglatadi. Grigoryanga nisbatan birortasi ham, boshqasi ham sodir bo'lmadi, chunki Strelka natijaga ta'sir qila olmadi va yutuqlardan moliyaviy imtiyozlarni olmadi. Denis Leontiev Grigoryan va Chobanning finalistlar qatorida bo'lishidan umuman manfaatdor emas edi. Biz hakamlar hay'ati a'zolari sifatida bunga shunchaki qiziqdik, chunki tanlovning sifati qaysi kompaniyalar oxir-oqibat ishtirok etib, finalga yo'l olganiga qarab belgilanadi. Va bular bugungi kunda eng kuchli me'morlar va ular ushbu tanlovda qatnashayotganidan xursandman, shuning uchun ham uning ahamiyati oshib bormoqda.
Mixail Belov:
Menimcha, biz doimo aylanada yuribmiz, bu Muso bilan 40 yil davomida adashganga o'xshaydi va biz o'z ongimizni byurokratizatsiya qilganimiz uchun oddiy yo'l bilan bundan qutulishning iloji yo'q. Biz cheksiz ravishda byurokratik va hozirgi biznes tushunchalari bilan ishlaymiz. Arxitekturada biznes komponentidan tashqari muqaddas metafizik tarkibiy qism ham mavjudligini unutganmiz. Buni tashkilotlar, firmalar va kompaniyalar amalga oshirmaydi, buni o'qitishga muhtoj odamlar amalga oshiradilar.
Bu erda ko'pchilik turli xil raqobatlashadigan tizimlar borligini aytdi - nemis, amerikalik va boshqalar. Men nemis tizimini yaxshi bilaman, chunki men u erda yetti yildan beri ishlab chiqaraman va yapon sistemasini yaxshi bilaman. Sizga shuni aytmoqchimanki, ikkalasi ham adolat qiyofasining eng nozik stilizatsiyasi. Haqiqat shundaki, zamonaviy arxitektura inqirozi global va juda muhim ahamiyatga ega. Keling, musobaqalarni arxitekturadagi qurilish sifati bilan bog'lamaylik. Latur Le Corbusier-ga qarang ("Marsel birligi" tomidagi La Tour minorasi, bu erdagi rasmga qarang - taxminan. Archi.ru). Sifat qayerda? "Tyap-blooper" ishlab chiqarilgan. Ammo bu muqaddas va metafizik me'moriy sifat bilan nima aloqasi bor. Binoning "markasi" va uning badiiy, madaniy fazilatlarini aralashtirmang. Va musobaqalar bizning atrofimizni yaxshilashi mumkin deb aytmaylik. Bizning atrofimiz har doim qilingan va raqobatdan tashqarida bo'ladigan 98% axlat. Raqobat - bu me'morlar, aniqrog'i me'moriy byuralar o'zlarining PR-lari bilan shug'ullanadigan diqqatga sazovor joylarning atigi 2%. Bu atrof-muhit sifatini yaxshilamaydi.
Men me'morchilikni odamlar emas, balki boshliqlar, byuroning hamkasblari emas, balki aniq me'morlar amalga oshirishi kerak degan g'oyani uzoq muddatli va izchil qo'llab-quvvatlayman. "Ona nutqi" degan narsa bor. Va qachon biz "ona me'morchiligi" ni tayyorlashni boshlaymiz? Yoki bu savol allaqachon yopilganmi?
Boshqa narsalar qatorida men 30 yildan beri dars beraman. Men turli mamlakatlarda dars berganman. Va shuni aytmoqchimanki, agar qobiliyatli o'g'il yoki hozir ko'proq sodir bo'ladigan qiz sizning guruhingizga tushib qolsa, demak siz juda baxtlisiz. Har xil uslubda ishlaydigan yosh va unchalik katta bo'lmagan mutaxassislarga sharoit yaratmagunimizcha (Xudoga shukur, bizda bor), o'zlarining amalga oshirilayotgan g'oyalarini ifoda etish imkoniyatiga ega bo'lmagunimizcha, biz davralarda qatnashamiz. Loyihalarni odamlar ixtiro qiladi va dizayn byurolari tomonidan amalga oshiriladi, bu siz yaxshi pul ishlashingiz mumkin bo'lgan biznesdir.
Yaponlar Evropa va Amerikani ajoyib tarzda taqlid qilishadi, lekin aslida yapon tizimi juda oddiy. U erda me'morlar alohida kast sifatida tan olingan, ular go'zallikning ruhoniylari. Raqobat tizimiga taqlid qilib, ular eng qattiq iyerarxiyaga rioya qilishadi. Va hayot odatdagidek davom etmoqda: aytaylik, Arata ismli yollangan ishchilar shtati bilan ma'lum bir sensey bor. Ko'pincha bu uning shogirdlari, u erda dars berish odat tusiga kiradi. U ularga nima desa, shunda ular aniq bajaradilar, chapga, o'ngga qadam - "darhol hara-kiri". Ammo vaqt o'tadi va bu Arata xodimni Sensei ofisiga, ya'ni uning ofisiga taklif qiladi, masalan, uch kishi uni kutmoqda, uning uchta mijozi. Va shuning uchun Arata o'z xodimiga bu odamlar endi kelgusi 15 yil ichida uning mijozi bo'lishini ma'lum qiladi, chunki Arata unga hamma narsani o'rgatgan va u endi uning shogirdi emas, balki mijozlarga muhtoj mustaqil me'mor. Mana ular! Bu erda kimdir shunchalik saxiylik bilan o'z mijozlarini baham ko'rishi va unga foyda keltirganni qo'yib yuborishi mumkinmi? Biz buni hayotimizdan tanlab olishimiz kerak - agar u amalga oshsa, tanlovlar yordamida va vijdon yordamida yaxshiroq.
Aleksey Muratov:
Sergey Olegovich, sizningcha vijdon yangi oltin o'g'il va qizlarni tanlash uchun samarali mexanizm bo'lishi mumkinmi?
Sergey Kuznetsov:
Ishonchim komilki, siz turli xil shakllarni sinab ko'rishingiz kerak. So'nggi 10-15 yil ichida arxitektura bilan nima sodir bo'ldi va bugungi natijaga olib keldi, nima bo'lganda ham, bu borada biror narsa qilish kerak. Biz to'liq islohotlarga murojaat qilmasdan musobaqalar bilan harakat qilamiz. Agar natija bo'lsa, biz berilgan yo'nalishda harakat qilishni davom ettiramiz. Aks holda, biz yosh me'morlarni targ'ib qilish va umuman vaziyatni o'zgartirish uchun boshqa choralarni qidiramiz.
Sergey Skuratov taniqli me'morlar haqida gapirdi. Bu yaxshi g'oya, lekin uni amalga oshirishda muammolar bo'lishi mumkin deb qo'rqaman. Politexnika uchun bir xil tanlov. Sizga tegishli bo'lmagan beshta obro'li me'morlardan iborat hakamlar hay'atini namuna qila olasizmi?
Sergey Skuratov:
Moskvada tajribali va iste'dodli me'morlar juda ko'p, albatta o'z nuqtai nazarini shakllantirishga va uni professional jamoatchilikka malakali etkazishga qodir bo'lgan 50 kishi bor. Agar tanlovda chet elliklar ishtirok etsa, unda ob'ektivlik uchun hakamlar hay'ati tarkibida chet elliklarning ma'lum bir qismi bo'lishi kerak, ammo ko'pchilik emas.
Alohida mavzu - tanlovlarda qatnashish uchun mutlaqo kamsituvchi shartlar: agar tanlov teatr uchun bo'lsa, u holda portfelda qurilgan teatr bo'lishi kerak. Agar tanlov gilyotin markaziga tegishli bo'lsa, unda faqat shu kabi markazlarni qurgan me'morlargina ishtirok eta oladimi? Ammo bu to'liq bema'nilik. Har qanday me'mor faqat uy-joy qurgan mutaxassis teatrni xavfsiz tarzda loyihalashtirishini tushunadi.
Sergey Kuznetsov:
Men bu holatda Massimiliano Fuksas loyihasiga hamroh bo'lgan "Nutq" kompaniyasining Politexnika muzeyi tanlovida ishtirok etish to'g'risida qo'shmoqchiman. Menimcha, rasmiy tomon haqida gapirishga arzimaydi, go'yo biz sudda emasmiz. Dmitriy Velichkinga savol: bu vaziyatda nima qilish kerak edi? Grigoryan va Tshobanning qatnashishiga yo'l qo'ymaysizmi?
Dmitriy Velichkin:
O'ylaymanki, ushbu kompaniyalarni ishtirok etishiga yo'l qo'ymaslik yoki hakamlar hay'atini tark etish kerak.
Mixail Xazanov:
Axloq, ehtimol biz qoldirgan so'nggi narsa, korporativ munosabatlar va inson qadr-qimmati. Qanday bo'lmasin, ochko'zlik mavjud bo'lgan yillar, hech bo'lmaganda me'morlarning aksariyati janjal qilmagan. Bu juda muhim va men raqobatbardosh faoliyat uchun mas'ul bo'lgan Moskva me'morlari uyushmasining vitse-prezidenti sifatida buni qo'llab-quvvatlash va iloji bo'lsa, tanqidiy daqiqalarni yumshatish uchun qo'limdan kelganicha harakat qilaman.
Bugungi kunda tanlov buyurtmalarni tarqatish mexanizmiga o'xshaydi, u har doimgiday shunday bo'lgan, men kontseptual emas, balki haqiqiy tanlovlarni nazarda tutayapman. Aytgancha, bu erda bo'lganlarning taklifiga binoan ularda ajoyib tizim ishlab chiqilgan, xususan, Mixail Belov bir vaqtlar xalqaro sovrinlar va eng nufuzli rus mukofotlari bilan tasdiqlangan yuzta ismning reyting ro'yxatini taklif qilgan. Ushbu ro'yxatdan 10 ta nom tasodifiy raqamlar bo'yicha tanlanadi, ular hakamlar hay'atining 2/3 qismini tashkil qiladi. Agar bugun uchdan ikki qismi qoida bekor qilinsa, demak, eruvchan Moskva hammamizni kutmoqda. Men Moskva va mintaqaga ushbu tizimga o'tishni, uni bosqichma-bosqich amalga oshirishni va takomillashtirishni taklif qilaman. Arxitektorlar ittifoqi tashabbus ko'rsatadigan barcha tashkilotlarga har tomonlama yordam beradi.
Politexnika muzeyi tanloviga kelsak, bu Nikita Yavein va Yuriy Grigoryanni tushuntirishsiz olib tashlanganida, bu jirkanch voqea edi. Oddiy odamlar o'rtasidagi munozaralar har doim professional quloqqa jirkanchdir.
Olga Zaxarova:
Men Sergey Olegovichni qo'llab-quvvatlab, Mixail Belovga savol bermoqchi edim. Agar siz 30 yildan beri o'qituvchilik qilsangiz, bunday katta tajribaga ega bo'lsangiz va siz o'qitadigan iste'dodli bolalarning ishini bevosita ko'rib chiqsangiz, nima uchun siz mijoz arxitektorni erkin tanlashi mumkin bo'lgan bunday ro'yxatni tuzishda o'z hissangizni qo'shmaysiz? Yosh mutaxassislarda tanlovda qatnashishdan tashqari, o'zini ko'rsatish uchun boshqa imkoniyat yo'q. Ob'ekt qanchalik katta va ahamiyatliroq bo'lsa, raqobat yosh yigitlarning o'tishiga hech qachon yo'l qo'ymaydigan bir qator titanlarga aylanib ketishi ehtimoli shunchalik katta. Siz ularni tajribangiz, aloqalaringiz bilan ezasiz. Ishonchim komilki, Sergey Olegovichda kichik bo'lsa ham, lekin yosh me'morlarga ishonib topshirilishi mumkin bo'lgan loyihalar mavjud.
Mixail Belov:
Yosh mutaxassislar uchun rag'batlantiruvchi mukofotlar mavjud va, odatda, ular oladilar. Va keyin ular allaqachon g'alabani talab qilishlari mumkin.
Andrey Lukyanov:
Mening fikrimcha, bizning asosiy muammo me'morlar soni, masalan, Barselonada CAP a'zolari soniga teng. Bizda jamiyatda me'morchilik madaniyati yo'q. U erda tanlovlar ma'lum bir shaklda o'tkaziladi, bizda esa yo'q. Shunga ko'ra, bizning me'morimiz haqiqatan ham qandaydir buyuk, yopiq kasta bo'lib chiqadi. G'arb me'morlari juda qulay va tinch odamlardir. Va bu shuningdek me'mor va me'morchilik haqidagi jamoatchilik tushunchasiga ta'sir qiladi. Oddiy tuting, shunda odamlar sizga yaqinlashadi.
Denis Leontiev:
Raqobat buyurtmachi va me'morga emas, balki jamiyatga kerak. Aslida, me'moriy kast juda tor, ammo u o'zini o'zi loyihalashtirishni va tanlashni xohlaydi. Bugungi natijamiz bu kast xarakterining natijasidir. Va agar kastaning o'zi vaziyatni o'zgartirish to'g'risida qaror qabul qilmasa, u tanazzulga davom etaveradi yoki jamiyat tomonidan o'zini butunlay e'tiborsiz qoldiradi. Ko'rinib turibdiki, bugungi kunda jaholat muammosi allaqachon mavjud.
Nikolay Golovanov:
Bugun bizda Palata, protsedura va qonun yo'q. Va biz hozirda o'tkazmoqchi bo'lgan barcha musobaqalar, lekin buni amalga oshirish kerak, turli xil shakllarni sinab ko'rish, turli me'morlarni jalb qilish, reytinglarni tuzish hali ham ushbu uchta komponent yo'qligi muammosiga duch keladi. Shu sababli, me'morlar orzu qilgan natija bugungi kunda deyarli imkonsizdir. Tanlov natijalari himoyalangan mualliflik g'oyasi bo'lishi kerak. Mamlakatimizda, bir kishi mukofotni qo'lga kiritgandan so'ng, har kim loyihaga aralashishi mumkin va 90% hollarda natija muallif orzu qilgani emas.
Yosh iste'dodlar masalasida. Ular o'zlarini namoyon etishadi, ular uchun jamoat tashkilotlari, maxsus tanlovlar, yosh me'morlar uchun ko'plab kontseptual tanlovlar o'tkaziladi. Shunday qilib, bir kishi jimgina yo'lni bosib o'tmoqda. Malakali portfellar darajasida jiddiy byudjetlar bilan jiddiy tanlov e'lon qilinganda, u erda yosh me'mor uchun hech narsa qilish mumkin emas. Va bundan hech qanday fojia ko'rmayapman, siz asta-sekin harakat qilishingiz kerak. Ammo Palata, qonun va protsedurasiz normal musobaqalar bo'lmaydi. Va, albatta, buning uchun siyosiy iroda kerak.
Sergey Skuratov:
Men 20 yil davomida Sovet hukumati davrida yaratilgan mutlaqo jalb qilingan muassasalar qatlamidan o'tgan me'morlarning ushbu avlodini himoya qilmoqchiman. Ushbu me'morlar endigina kasbiy mustaqillikka erishdilar. Va buning uchun, ba'zi sabablarga ko'ra, ular allaqachon kast deb nomlangan. Men barcha hujumlarni rad etaman, kast mavjud emas. Men o'zimni o'z kompaniyalari tarkibida deyarli egalik qiluvchi tizimni yaratadigan hayvonlar sifatida namoyish qilgan ustaxonalar rahbarlarini Mixail Belov aytgan so'zlardan qat'iyan ajratishga majburman. Mening studiyamda juda ko'p iste'dodli me'morlar ishlaydi, ular hech kim tomonidan zulm qilinmaydi, ular yoshlar tanlovlarida qatnashish va muvaffaqiyatli ishtirok etish imkoniyatiga ega. Bizda Rossiyada yosh me'morlar uchun ko'plab tanlovlar mavjud.
Ammo, menimcha, chindan ham murakkab shahar ob'ekti kurashda olinishi kerak. Barcha me'morlarning tajribali va tajribasiz deb tasniflanishi tabiiy va tabiiydir. Ammo men yoshlarning professionallar hisobiga afzal bo'lishiga qarshiman, ular o'z yo'llarini tanlashlari kerak va asosiy mezon faqat professionallik bo'lishi kerak.
Nikolay Shumakov:
To'liq umidsizlik bizning tadbirimizning boshida aytib o'tilgan edi. Kim nima deyishi mumkin, ammo Rossiya Kursk temir yo'l stantsiyasida. Biz ISA-ning tarjima qilingan materiallaridan foydalanamizmi yoki to'g'ridan-to'g'ri Mixail Xazanov ishtirokidagi xalqaro dasturlar asosida yozilgan CMA-ning ajoyib dasturiga murojaat qilamiz, ammo agar qonun bo'lmasa, har safar o'zlari bo'ladi qoidalar, biz qanchalik xohlamasligimizdan qat'iy nazar.
Aleksey Muratov:
20 yil oldin qonunni muhokama qilish to'g'risida eshitgan edim, biz 1996 yilda qaytib kelganimiz va haqiqatan ham davralarda ishlayotganimiz haqidagi taassurot paydo bo'ldi.
Andrey Bokov:
Arxitektura faoliyati to'g'risidagi qonun - oqilona qonun mavjud. Va raqobatbardosh protsedura ishlamaydi, chunki 94-sonli Federal qonun qabul qilindi.
Sergey Skuratov:
Biz 1990-yillarning boshlarida ushbu masalalarni muhokama qilganimizda, shaharning bosh me'mori bu munozaralarda qatnashmagan. Afsuski, bugun Moskvaning etakchi rasmiylari bizga murojaat qilishmadi, masalan, Marat Xusnullin kelmadi. Ammo, har qanday holatda, endi vaziyatni yosh tashabbus va yangi rahbariyat yordamida hal qilish mumkin. Ha, 20 yil oldin ular ham qaror qildilar va 100 yil oldin ular qaror qildilar, ammo odamlar har xil va har bir inson o'z manbasiga ega. Ba'zan ushbu resurslar qo'shilib, ba'zida ular chiqarib tashlanadi.
Grigoriy Revzin:
Kinorejissyorlar bor, ularda kinematografiya faoliyati to'g'risidagi qonun yo'q, ammo ular juda yaxshi yashashadi. Yozuvchilar ham bor, ular ham qonunga ega emaslar. Va savol mualliflik huquqi haqida emas, balki ularni davlat tomonidan hurmat qilish haqida. Qabul qilinadigan va siz uchun hamma narsani qiladigan va shu bilan birga Marat Xusnullin va boshqa davlat arboblari sizning oldingizga kelmaydigan qonun haqida gapirganda, ushbu qonunni qanday qabul qilishingiz juda aniq emas. Qonunni qabul qilish uchun me'morlar lobbi imkoniyatlariga ega bo'lishlari kerak. Afsuski, bu imkoniyatlar mavjud emas. Mamlakatimizda me'morlarni hurmat qilishmaydi.
Arxitektura faoliyati to'g'risidagi qonun yozilgan va u juda ajoyib va ajoyib, ammo men uni qanday qilib qabul qilish va uni bajarish uchun qilishni tushunmayman. Buning uchun ushbu professional guruhga hurmat talab etiladi va hurmatga faqat erishish mumkin. Shunga qaramay, kim bilan suhbatlashsangiz ham, davlat darajasida qaror qabul qiladigan odamlarning me'morlari haqida ular bizga javob berishadi: Lujkovning Moskvasi nima bo'lganini ko'ring.
