Grigoriy Revzin:
Siz Moskvaning Bosh rejasi institutining direktorisiz, ya'ni siz shahar rivojlanishining strategik yo'nalishlarini belgilaydigan miyaning boshqaruvchisiz. Moskvaning hozirgi holatini qanday baholaysiz?
Sergey Tkachenko:
Aslida juda ko'p ishlar qilindi. O'z o'rnida, shunday qilib aytganda, dunyodagi birinchi sotsialistik davlatning poytaxti - kapitalizm metropolasi paydo bo'ldi. Bu jiddiy infratuzilma harakati. O'n besh millionlik shahar - ko'lami jihatidan bu aslida munosib davlatni modernizatsiya qilishdir. Albatta, buning natijasida ko'plab muammolar yuzaga keldi. Ammo har qanday modernizatsiya muammolarni keltirib chiqaradi.
Keling, muammolar haqida gaplashamiz. Men ularni sanab o'tishga harakat qilaman. Ijtimoiy: Moskvadagi uy-joy moliyaviy vositaga aylandi, uy-joy muammosi hal qilinmayapti. Transport: Moskvadagi tirbandliklar odatiy mavzuga aylandi. Meros muammosi: biz tarixiy Moskvani allaqachon qo'g'irchoqlar bilan almashtirib, yo'qotib qo'yganmiz deb ishonishadi. Energiya va atrof-muhit. Men adashyapmanmi?
Men bahslashmayman. Ha, Moskva juda ko'p muammolarga duch keladigan shahar. Yechimlarga kelsak … Ko'ryapsizmi, biz muayyan sharoitlarda modernizatsiyani boshdan kechirdik. Shahar muammolarini hal qilishga investorlarni jalb qilish zarur bo'lgan qiyin davrni boshimizdan o'tkazdik. Shaharda mablag 'yo'q edi. Moskva pulni jalb qilishi kerak edi - o'sishi, o'rgatishi, jalb qilishi, yalashi, o'sishi uchun sharoit yaratishi kerak. Shartlar shu edi: o'sha uyning o'ttiz foizi shahar byudjetiga, etmish foizi investorga tushgan. Darhaqiqat, har qanday shahar muammosi - bir xil transport yoki energiya - investorning yuki bilan hal qilindi va bu o'z navbatida yangi muammolarni keltirib chiqardi. Uning ustida turgan savdo markazi hisobidan yo'l qurish kabi. Yo'l qurilayapti, lekin unga yuk ko'paymoqda.
Ushbu davr o'tgan deb taxmin qilamiz. Endi biz - men emas, balki Moskva hukumati - har qanday qurilishning yarmigacha kommunal buyurtmalar bilan amalga oshirilishi kerakligini e'lon qilamiz. Bu ularning barchasi nafaqaxo'rlar yashaydigan ijtimoiy uylar bo'ladi degani emas - afsuski yo'q. Shahar shunchaki investor sifatida ishlaydi, uylar quradi va tijorat narxida sotadi.
Qanday yaxshi?
Asosan, bu ko'proq boshqariladigan holat. Shahar aslida biz kabi qurishga hojat yo'q. Hududni qayta birlashtirish, biznes manfaatlariga rioya qilishning hojati yo'q. Ammo shuni aytishim kerakki, bu hozircha faqat deklaratsiya. Bu yangilangan shahar bosh rejasiga kiritilgan, ammo bu jarayonning faqat boshlanishi.
Umuman olganda, shaharsozlik sekin ish. Bugun qabul qilingan qarorlar besh yil ichida eng erta ko'rinib turadi. Ayni paytda, biz bundan besh-o'n yil oldin nima ixtiro qilinganini - loyihalashtirilgan va kelishilganligini ko'rib chiqamiz. Shunday qilib, kelgusi besh yil ichida u yanada yomonlashadi. Endi bizda juda ko'p muammolar bor, qulash bo'ladi.
Siz shaharni har doim rekonstruktsiya qilish va tiklash rejimida amalga oshirilishini tushunishingiz kerak. Alohida ob'ektlar emas, balki butun shahar. Men qandaydir tarzda Moskva shahar rejalashtirishini tushunishga muvaffaq bo'ldim, chunki men qayta qurish ishlarida ko'p qatnashganman. Shunday vaziyat bo'lishi mumkin emaski, endi biz shaharni rekonstruktsiya qilishni tugatdik va u shunchaki to'xtab qoldi. U har doim buziladi va har doim tuzatishga muhtoj. Muammolar shaharning favqulodda holati emas, ular uning hayotining normasidir.
Muammolarning qulashiga qanday qarshi turish haqida biron bir fikr bormi?
Yashil maydonlarni ehtiyotkorlik bilan saqlaymiz. Ularga asoslangan urinishlarga qarshi turing. Ish bilan band bo'lgan joylar qisman o'zgarishi kerak, toza ishlab chiqarishga o'tish zarur. Axir, hamma uchun fabrikalarda ishlash shart emas … Ish joylarini inson hayoti joyiga yaqinlashtirishga harakat qilish kerak. Umuman olganda, bularning barchasi taniqli choralar. Bu transportda bo'lgani kabi - siz ko'plab kontseptsiyalarni taklif qilishingiz mumkin, ammo umuman olganda, mavjud qoidalarga - xuddi shu to'xtash joyi qoidalariga oddiy rioya qilish allaqachon katta ta'sir ko'rsatishi mumkin. Ko'pgina sohalarda biz o'yinning yaxshi qoidalarini, ba'zan hatto juda yaxshi qoidalarini ixtiro qildik. Ularga ko'proq mos kelishga harakat qilish mantiqan.
Menimcha, bu asosan ijtimoiy xulq-atvor - hokimiyat, biznes, aholining savollari. Shaharni to'g'ri rivojlantirish bo'yicha g'oyalar bormi? Moskvaning rivojlanishini aniqlagan eng so'nggi shahar paradigmasi atrof-muhitga yondoshishdir. Uning o'rniga nima keladi?
Qiziqish sifatida, ekologik yondashuvga qanday shikoyatlar bor? Ostozhenka, sizga yoqmaydimi?
Arxitektura nuqtai nazaridan u erda juda ko'p qiziqarli narsalar mavjud. Shaharshunoslik nuqtai nazaridan Ostozhenka - bu shahar atrofi bo'ylab cho'zilgan bank kassasi, bu erda banknotalar o'rniga kvadrat metrlar joylashgan. Bu g'oya hayot uchun muhit yaratish edi, lekin hayot u erda yo'q, u erda hech kim yashamaydi. Faqat qo'riqchilar
1984 yilda men Andrey Vladimirovich Ganeshinning ustaxonasida ishladim va biz markazni atrof-muhitni qayta tiklash bilan shug'ullangan edik. Men ushbu rasmlarni saqladim - bir vaqtning o'zida hamma rasm chizdi. Men Zayauziy, Petrovka, Sretenkani o'qidim. Keyin piyodalar uchun joylar yasash mumkin edi. Aholi uchun shahar yasash mumkin edi. Ammo barchasi o'ldi. Qanday qilib piyodalar zonalari bor, agar ular qattiq to'siqlar bo'lsa, har bir uchastka shahardan to'silgan? Ostozhenkaning muammosi shundaki, u aholi uchun shahar sifatida ixtiro qilingan, ammo mulk uchun shahar sifatida ishlaydi. Shu ma'noda atrof-muhit o'lmoqda.
Aslida, biz juda ko'p vilkalarni sog'indik. Axir Sovet shahri haqiqatan ham aholining farovonligi uchun yaratilgan edi - u erda ko'chalar, hovlilar, jamoat binolari bor edi, biz ichki bulvarlar qilmoqchimiz, birinchi qavatlarni shaharga ochamiz. Men hozir ushbu ko'chalarning namoyishlar o'tishi uchun mo'ljallanganligini inkor etmoqdaman, garchi bunday bo'lsa ham. Ammo 90-yillarda, ba'zi bir ishtiyoq bilan, biz Sovet shaharsozlari shahar miqyosidagi maqsadlar uchun ajratilgan narsalarni qurishga imkon berdik. Va bu rivojlanish imkoniyatlarini 100 yilga to'sib qo'ydi. Darhaqiqat, bugun biz odamlar uchun shaharsozlikka qaytolmaymiz.
Shahar haqida biror narsa qila oladigan yangi paradigma bormi?
Zamonaviy G'arb paradigmasida bu ekologik shahar. Ekologiya keng tushuniladi - bu nafaqat chiqindilar miqdorini kamaytirish, balki, albatta, bu resurslarni maksimal darajada tejash printsipi. Ushbu mafkura doirasida inson foydali resurslarni sarflaydigan va atrof muhitni buzadigan mavjudotdir. Ideal holda, shuning uchun inson faoliyati minimal bo'lishi kerak. U yashaydigan joyda ishlashi kerak. Va yurish masofasidagi hamma narsani iste'mol qiling. Transportdagi resurslarni nolga sarflash. Hammasi Internet orqali amalga oshirilishi kerak. Ammo keyinchalik ijtimoiylik ham nolga intiladi, mening fikrimcha, bu boshi berk ko'chadir - shahar bu holatda o'ladi. Ehtimol, men eskirib qolganman va tarmoqqa to'liq o'tolmayman.
Va Rossiyada qanday g'oyalar mavjud?
Umuman olganda, mening fikrimcha, shaharni rivojlantirishning yangi strategiyasi har doim qog'oz me'morchiligidir. Strategiya har doim qog'oz me'morchiligidir. Kimdir buni tortdi va bu erda bu strategiya. Bular umuman amalga oshirib bo'lmaydigan g'oyalar, sodda, amaliy bo'lmagan, bir qarashda ma'nosiz bo'lishi mumkin. Dastlabki fikr muhim, so'ngra uni yodga solishning uzoq tsikli yigirma yil davom etishi mumkin. Ammo shuni aytishim kerakki, bugun men bunday fikrni umuman ko'rmayapman. Yo'q Rossiyada bugungi kunda kontseptual arxitektura mavjud emas yoki hech bo'lmaganda bu juda kam seziladi.
Siz Moskva arxitektura va arxitektura qo'mitasida loyihalarni tasdiqlash jarayonida qatnashmoqdasiz, ya'ni Moskvada paydo bo'ladigan loyihalarning aksariyatini ko'rasiz. Va nima, yangi g'oyalar yo'qmi?
Ushbu jarayonni tasavvur qilish kerak. U juda ijodiy emas.
Xuddi shu qog'oz arxitekturasini davom ettirish - bizda 80-yillarning "hamyonlari" bo'lgan va ular ma'lum ma'noda qayta qurish davridan boshlab amalga oshirila boshlangan. Ular har doim ham so'zma-so'z emas, va ularning g'oyalari har doim ham so'zma-so'z emas, lekin agar biz bosqichma-bosqich jarayonlar haqida gapiradigan bo'lsak, unda biz aynan shunday rasmga ega bo'lamiz - 80-yillarda, g'oyalar portlashi, 90-yillarda - amalga oshirish. Men bu shahar uchun baxtsiz bo'lgan davr bo'lganligini aytdim, ammo bu me'morlar uchun baxtsiz bo'lgan degani emas. Muayyan me'morlar uchun bu yaxshi bo'lishi mumkin, chunki g'ayrioddiy g'oyalar talabga ega edi.
Va endi Moskva arxitekturasi yanada rivojlanmoqda. Hamma narsa yanada qat'iy, aniq, tabiiy bo'lib qoladi. Bu yaxshi ham, yomon ham emas, shunchaki shu. Arxitektura ko'p pul uchun mas'ul bo'lgan san'at sifatida tabiiy ravishda hamma narsaga tartibli va oldindan aytib berishga intiladi. Bugun Moskva shahar arxitektura qo'mitasi tomonidan loyihalar tasdiqlanayotganda, bu daqiqada uch yoki to'rtta ob'ektni muvofiqlashtiradigan mashina. Muvofiqlashtiruvchi organlardan hech kimning alohida mulohazalari bo'lmasa, bularning barchasi darhol amalga oshadi. Ushbu oqimda o'rtacha bir narsa yashaydi. Bu g'ayrioddiy g'oyalar uchun joy emas - bu oddiy ishlab chiqarish uchun mashina. Bu erda yangi tushunchalarni kutish uchun hech narsa yo'q. Ular bu daryoda topilmaydi.
Kimdir - uni Aleksey Miller deb ataymiz - Sankt-Peterburg shahri bo'ylab ufqqa qarab haydab o'tayotganda va to'satdan bu erda bitta osmono'par bino qanday ajoyib ko'rinishini anglab etdi - u butun shaharni bo'ysundirgan bo'lar edi. Oxta markazi loyihasi shu tarzda paydo bo'ldi. Kimdir - uni Shalva Chigirinskiy deb ataymiz - Qrim ko'prigi bo'ylab ketayotgan edi va to'satdan agar Markaziy rassomlar uyi buzilib, uning o'rniga "Kristal apelsin" o'rnini egallagan bo'lsa, Elena Baturinaning orzusi bu juda ajoyib bo'lishini tushundi. Hozir men ushbu loyihalarning sifati haqida gapirmayapman, men uchun yana bir narsa muhim. Sizningcha, me'morlarning g'oyalari bo'lmaganda, biznes shaharsozlik kun tartibini shakllantiradi? U orzu qiladi, o'zi tush uchun joy topadi, amalga oshirish yo'llari, usullari
Chiroyli hikoyalar, ammo haqiqat emas. Moskvada, hech bo'lmaganda, bu to'liq emas. Moskvada, odatda, qurilish uchun ozgina joy qolgan. Bu joylarning barchasi jiddiy aktivlardir, shuning uchun ular yaxshi tavsiflangan, tushunilgan va ma'lum. Biz u erda printsipial ravishda nimani qurish mumkinligini bilamiz. Keyin turli xil ishbilarmonlar shahar hokimi oldiga boradilar va uni ushbu aktivlarni eng yaxshi o'zlashtirishlariga ishontiradilar.
Nazariy jihatdan shahar uchun foydaliroq degani yaxshiroq, amalda - bu qanday bo'ladi. Keyin ular bizdan sayt uchun topshiriq oladilar va u bilan ishlashni boshlaydilar. Jarayon davomida, bu vazifa ularga mos kelmasligi aniq, chunki funktsiyani, zichlikni, balandlik qoidalarini o'zgartirsangiz, siz juda ko'p yutishingiz mumkin. Ular shahar hokimi huzuriga borib, shaharsozlarni professional bo'lmaganlikda ayblay boshlaydilar. Va biz ularga ochko'zlik va shahar manfaatlarini e'tiborsiz qoldirib javob beramiz. Nazariy jihatdan biz qonunmiz va biz ularni engishimiz kerak, amalda ular puldir, shuning uchun boshqacha bo'lib chiqadi. Har doim bir xil bo'lgan narsa manfaatlar to'qnashuvi. Kun tartibi shu tarzda shakllantiriladi.
Siz juda xira rasmni chizdingiz. Kechirasiz, lekin men sizni ushbu intervyu bermayotganingiz kabi his qilaman. Biz o'n yil oldin uchrashgan edik va men sizni nihoyatda kinoyali odam sifatida bilaman. Qanday tanishganimizni eslaysizmi?
Men yaxshi eslayman - Manilovskiy loyihasida. Mitki rassomlari bilan birgalikda Toko Bank minorasida utopik choy damladik.
Shunda g'oya shundan iborat edi: siz o'shanda siz Moskva arxitekturasini Gogolning o'lik jonlaridagi Manilovning orzularini ro'yobga chiqarish deb atagan edingiz. Biz Toko Bank minorasida Manilov nuqtai nazaridan Moskva shahar rejalashtirish taqdiri haqida suhbatlashib, yoqimli choy ichish uchun yig'ildik. Manilov u erda er osti yo'lidan o'tib ketgan va ko'lmak ustidan ko'prik va savdogarlar (Moskva mantig'ida ular ko'prikning sarmoyadorlari bo'lishi kerak edi) va "Yakkama-yakka aks ettirish ibodatxonasi" va boshqalar joylashgan edi. bu ko'prik
Buni zavq bilan eslayman. Aslida bundan, keyin Gostiny Dvor ustidan "mitki" bilan ishlashdan men yangi hayot boshladim. Lev Melixov meni fotosurat bilan tanishtirdi, shundan buyon men juda mashg'ul bo'ldim, buni professional ravishda qila boshladim. Umuman olganda, bu mening hayotimdagi qandaydir yo'nalish edi, aslida bu mening Moskvadagi tadqiqotlarimni qisman belgilab berdi.
Umumiy tasavvurni hayratda qoldirgan sizning uylaringiz paydo bo'lganda - tuxum uyi va "Patriarx" uyi - men bu xuddi shu yo'nalishning davomi deb o'ylardim. Axir, kinoyaning bu tomoni ularda juda seziladi. Orzular va soddalikni tarixiy sevimli mashg'ulotlari bilan birlashtirish. Manilov, menimcha, ularni juda yaxshi ko'rardi. Uning bolalari borligini unutmang - Alcides va Themistoclus. Tuxum va patriarx
Irony - bu me'morchilikning bir jihati, afsuski, hech qachon bunga tushmaydi. Arxitektura - bu odamlar yoki davlat aqldan ozgan pullarga sarmoya kiritadigan narsa va ular hazilga yaramaydi. Haqiqatan ham buni qilganlar hech qachon bo'lmaydi. Lekin nimadir qilish mumkin. Va me'morchilik qanchalik chuqurroq bo'lsa, u turli qirralar va darajalarga ega bo'lishi kerak. Istiqbol, tarix, ong osti ma'nolari, orzular tekisligi ham mumkin. Mening fikrimcha, agar u mavjud bo'lsa, unda tasvirning o'zi yanada qiziqarli bo'lib chiqadi. Bu odamlarga zarar etkazadi, shuningdek jar solishi mumkin. Inson bir narsani ko'radi va unga yoqmaydi, faol. Va u hatto mamlakatni tark etadi va har doim negadir bu narsani unutolmasligimni eslaydi. Demak, unda bir narsa bor. Mutaxassislar emas, balki odamlar ushbu ob'ektga qarashganda va unga qanday aloqadorligini darhol aniqlay olmasalar, ha - yo'q, lekin keng doirani ko'rsatsangiz, bu juda qiziq. Bu qatlamli strukturani yaratadi.
Ammo hozirgi kasbingizda bunday qarashning iloji yo'q
Keyin qandaydir ehtimollikdan eyforiya bo'lgan. Endi buni buzish noo'rin. Manilov loyihasi toza orzu. Buni Moskvada ba'zi ob'ektlarda amalga oshirish mumkin edi. Endi bu endi mumkin emas.
Endi tuxum uyini qurmaysizmi?
Qobiqning yarmini qurish uchun siz tankni itarishingiz kerak.
Va shuning uchun siz "toza orzu qilishdan" byurokratik urbanizmga o'tdingizmi?
Men sizga rostgo'ylik bilan aytdim, qanday qilib mashina loyihani tasdiqlashda ishlaydi. Bir daqiqada uchdan to'rttagacha loyiha, standart mahsulotlarni ishlab chiqarish uchun konveyer. Bu erda konveyerni kim to'xtata olishi juda muhimdir. Maxsus loyiha bilan yakunlang. Tizimdan tashqari harakatlarga kim munosib. Endi tuxum uyini qurish uchun siz Foster yoki Zaha Hadid bo'lishingiz kerak.
Ya'ni, bizning mamlakatimizda faqat chet elliklarning orzu qilishiga ruxsat berilganmi?
Har kimga orzu qilishga ruxsat beriladi. Ammo endi orzuni amalga oshirish uchun chiptalar endi faqat chet ellik sayyohlar uchun kassada sotilmoqda. Ammo, har doim ham ushbu kassalarda bo'lgani kabi, ba'zi ma'muriy resurslarga ega bo'lsangiz, u erdan ham o'tishingiz mumkin. Men bu haqda nima qilyapman. Men hozirda qurilishni yakunlayotgan Xlinovskiy chiqindisidagi uy kabi loyihani men hozirgi ma'muriy lavozimsiz hech qachon amalga oshirolmasligimni juda yaxshi tushunaman.
Va shuning uchun siz urbanizmni qilyapsizmi?
Yo'q, albatta, buning uchun emas. Urbanizm o'z-o'zidan maftunkor. Ammo ochilayotgan imkoniyatlar menga chindan ham katta zavq bag'ishlaydi.
Men ustaxonamni yaxshi ko'raman, odamlar bilan bevosita muloqot qilishni yoqtiraman. Men loyihani muhokama qilishni, uni gapirishni, rasm chizishni, qanday tug'ilishini ko'rishni yaxshi ko'raman. Menga me'morchilik san'at kabi yoqadi va san'atda har doim darhol, muallifdan to'g'ridan-to'g'ri narsa bo'lishi kerak. Bilasizmi, Matiss dekupaj qildi - kesilgan rangli qog'ozlardan kompozitsiyalar - lekin u qog'ozni o'zi bo'yadi. U texnologik jihatdan rivojlangan emas, konveyer lentasiga sig‘maydi. Bu shuni anglatadiki, buning uchun maxsus sharoitlar yaratilishi kerak. Men ham yaratdim.
