Archi.ru:
Sizning qonun bo'yicha xatingiz arxitektura jamoatchiligini tezda qutbga aylantirdi, "qarshi" va "qarshi" bayonotlari, jumladan juda hissiy bayonotlar bor edi. Keyingi muhokamada qarama-qarshi tomonning dalillaridan biri - nima uchun siz qonunni so'nggi, biroz shoshilinch, ammo bo'ronli muhokamasi boshlanganida, aytaylik, oktyabr-noyabr oylarida emas, balki hozirgina gapirgansiz?
Sergey Choban:
Menimcha, qonun qabul qilinmaguncha uni muhokama qilish mumkin va kerak. Ushbu jarayon, mening fikrimcha, qandaydir tor doiraga ega bo'lolmaydi, bundan tashqari munozara endi mantiqiy bo'lmaydi. Qonun loyihasi qabul qilinishidan oldin istalgan vaqtda uning ba'zi qoidalari bo'yicha mulohazalarni shakllantirish va muhokama qilish uchun kech emas.
Ammo sizning savolingizga javob berar ekanman, shuni ham ta'kidlashim kerakki, ushbu maktub hech qachon bu qonun loyihasiga mening birinchi munosabatim emas. O'tgan yilning kuzida men ba'zi qoidalar bo'yicha o'z fikrlarimni bildirgan edim, ammo qonun loyihasi bizning kasbimiz uchun shu qadar muhimki, uning barcha qoidalarini sinchkovlik bilan tekshirish o'zini to'liq oqlaydi deb o'ylayman. Shuning uchun ishchi guruh tarkibidagi qonun loyihasi bilan bog'liq faoliyatimni majburiy va qonuniy deb bilaman, uning tarkibiga Mariya Elkina, Oleg Shapiro va biz taklif qilgan advokat ham kiritilgan.
Xatingizda o'zingizning amaliyotingizni ochishingizga imkon beradigan maqomni olish uchun zarur bo'lgan xizmat muddati nomlanmagan, ammo Mariya Elkinaning sharhida raqamlar mavjud: "Gollandiyada - 2 yil, Germaniyada - 3". Maktubda shunday deyilgan edi: "o'z loyihalari bilan shug'ullanish imkoniyati, me'mor vaziyatlarning muvaffaqiyatli tasodifan o'tishi bilan qirq yilga yaqinlashishi mumkin". Bu raqamli qarama-qarshiliklarni keltirib chiqardi: ko'pchilik me'mor qachon ishlay olishi mumkinligini va birinchi yoshdan yoki ikkinchi yoshdan boshlab, necha yoshida o'qishni tugatishini (23, 24, 25 …) hisoblashga kirishdi. u mustaqil ravishda ishlay oladigan payt, 35 yoki 40
Keling, arifmetikaga va savolning kelib chiqishiga qaytaylik. Men maktabda bo'lganimda, o'rta maktab 10 ta sinfdan iborat edi va men tugatgan maxsus san'at maktabi o'n bitta. Men maktabga 6 yoshimda bordim va shu bilan uni 17-da tugatdim. Keyin institutda bakalavrlar va magistrlarga bo'linish bo'lmadi, bitta qattiq kirish imtihonlari va katta tanlov bilan bitta olti yillik ta'lim bor edi (Repin institutining arxitektura fakulteti haqida gapiryapman). Shunday qilib, 1980 yilda o'qishga kirib, 1986 yil mart oyida, ya'ni deyarli 24 yoshida institutni tugatdim. Va keyin men uzoq vaqt ish izladim, chunki taqsimotga ko'ra borishni xohlamadim (o'sha paytda, baxtga, bu allaqachon joiz edi) va faqat 1986 yilning kuzida ishlay boshladim, ya'ni. to'liq 24 yil ichida. Boshqacha qilib aytganda, siz tushunganingizdek, mening ishimda mustaqil kasbiy faoliyatni boshlash tajriba muddati tugaganidan keyin 34-35 yil o'tgach va bugungi muhokama qilinayotgan qonun loyihasi talabiga binoan malakaviy imtihondan o'tganidan keyingina mumkin bo'ladi. Aslida men 28 yoshimdan mustaqil loyihalar bilan shug'ullanishni boshladim va buni o'zim uchun muhim va to'g'ri deb bildim.
Bugungi kunda narsalar soddalashtirish yo'nalishida o'zgarmadi! Oddiy maktabda ular endi 11 yil o'qiydi, keyin siz bakalavr darajasini olish uchun 5 yil o'qimasligingiz kerak, keyin keyingi ikki yil ichida siz magistr darajasini olishingiz mumkin. Boshqacha qilib aytganda, eng optimistik stsenariyda, 25 yoshga kelib, yosh me'mor nihoyat men olganim bilan taqqoslanadigan oliy ma'lumot oladi; va o'rtacha, hatto keyinroq, 27 yoshga qadar. Shu bilan birga, men sizning e'tiboringizni ushbu davrda armiyada xizmat qilish vaqtini (bu ortiqcha 1 yil) yoki bolani boqish uchun akademik ta'tilni (kamida kamida) o'z ichiga olmaydiligiga qaratmoqchiman. 1-2 yil). Bundan tashqari, albatta, ko'p odamlar ish haqini ta'minlash zarurligi sababli, shu jumladan yosh oilani saqlash uchun - yoki etakchilikda stajirovka o'tash istagi tufayli kamida 1 yillik akademik ta'tilga chiqishini inkor etib bo'lmaydi. Evropa idoralari, o'z bilimlarini oshirish uchun, chet tillari. Yangi qonun loyihasi, biz tushunganimizdek, stajirovka davrlarini hech qanday tarzda hisobga olmaydi, bu avtomatik ravishda quyidagilarni anglatadi: kasbni rivojlantirish uchun eng yaxshi arxitektura idoralarida, ham rus, ham chet elda stajirovka qilish mantiqsiz, chunki bu muddat stajirovka hisoblanmaydi va faqat mustaqil faoliyat yo'lini uzaytiradi.
Va yana arifmetikaga qaytsak: faqat 27 yoshga kelib, yosh me'morlarning aksariyati o'qishlarini tugatadilar. Va agar qonun loyihasida ko'rsatilgan mutaxassislik bo'yicha majburiy 10 yillik ish vaqtini qo'shsak, biz faqat 37 yoshida mutaxassislar malaka imtihonidan o'tish huquqini olishlarini va, ehtimol, bosh ijrochi maqomini olishlarini tushunamiz. va o'zlarining ofislarini ochadilar. Va bu erda men "chizmalarga imzo chekadigan va ularning to'g'riligi uchun javob beradigan xodimlarga tajribali GAPni taklif qilish orqali ofis ochish" variantini ko'rib chiqmasligimni alohida ta'kidlamoqchiman. Ha, bunday bo'shliq saqlanib qoladi, ammo aminmanki, bu kasbni rivojlantirish va shaxsiy obro'sini shakllantirish uchun halokatli.
Faqatgina barcha huquq va majburiyatlarga ega bo'lgan ofis egasi yoki rahbari mijozlar va hokimiyat idoralari tomonidan g'oyalarni shakllantiruvchi va shu bilan birga ularni qanday amalga oshirishni biladigan, ularni amalga oshirish uchun javobgar shaxs sifatida qabul qilinishi mumkin va bo'lishi kerak.
Agar qonun loyihasi qabul qilinadigan bo'lsa, biz muqarrar ravishda me'morlarning kasbiy shakllanishi va rivojlanish jarayonining murakkablashuviga duch kelamiz. Xususan, ayollar uchun martaba imkoniyatlarining yomonlashuvi bilan, garchi, mening fikrimcha, uzoq vaqtdan beri erkak bo'lib kelgan va bugungi kunda ayol me'morlarning juda aniq asarlari bilan to'ldirilganligi aniq., ayolning kasbda o'zini rivojlantirish huquqi, aksincha, to'liq qo'llab-quvvatlanishi kerak! Ammo biz barcha gender masalalarini chetga surib qo'ysak ham: faqat 37-38 yoshlarida mustaqil ishlash imkoniyatiga ega bo'lgan me'mor endi eng yosh odam emas. Va ochiqchasiga aytaylik: bu yoshda, o'n yil davomida hukmron rahbar rahbarligida ishlagan, endi u o'zining me'morchiligida yosh avlod haqida gapirganda o'ziga ishonadigan o'ziga xos g'oyalariga ega bo'lmasligi mumkin, ammo, aksincha, qo'rquv va murosaga erishish istagi bilan to'lib toshish uchun barcha imkoniyatlar mavjud.
Shu ma'noda, ikki mamlakatda, Rossiyada va Germaniyada yirik arxitektura kompaniyalarini boshqaradigan me'mor sifatida sizning bilimingiz qiziqroq emas: parallel ravishda o'qish paytida Germaniyada stajirovka qilish mumkinmi?
Parallel ravishda o'rganish va ishlash mumkin, lekin aslida uni birlashtirish juda qiyin. Odatda talabalar stajirovka o'tkazish va ofisda ishlash orqali o'qish uchun pul ishlash uchun bepul semestrga qatnashadilar. Yana bir narsa muhim: Germaniyada mustaqil ishlash huquqini olish muddati ancha qisqaroq. Misol tariqasida men o'z tajribamni tasvirlab bera olaman. Men 1991 yilda 29 yoshga to'lganimda Germaniyaga ko'chib o'tdim. Germaniyada uch yil davomida Arxitektura palatasida litsenziya olish uchun zarur bo'lgan ish tajribasiga ega bo'ldim va shu bilan birga rus diplomimni tasdiqladim, bu muammo emas edi. Shunday qilib, 32 yoshimda mustaqil arxitektura faoliyati uchun litsenziya olishga muvaffaq bo'ldim va 33 yoshimda men hali ham vakili bo'lgan kompaniyaning sherigiga aylandim.
Va keyin yana umumiy savol: sizningcha, me'mor o'z amaliyotini ochishi mumkin bo'lgan etuk usta bo'lganda - bu butunlay shaxsga bog'liqmi yoki o'sish uchun vaqt chegarasi bormi?
Ishonchim komilki, 35 yoshgacha bo'lgan har qanday me'mor uchun ijodiy rivojlanishning asosiy davri, aytaylik, u hali ham u qabul qiladigan juda ko'p murosaga kelish oqibatlari bilan o'ralmagan. Va bu davrda men me'morlardan yangi g'oyalarni adolatli kutishim kerak edi. Aytgancha, aynan shu holat 2017 yilda Rossiya Yoshlar Arxitekturasi Biennalesining boshlanishiga sabab bo'ldi, bu ishtirok etishning asosiy mezonlaridan biri bo'lib, 35 yoshdan katta emasligi aniqlandi. Kuratori men ikki marotaba chiqish sharafiga muyassar bo'lgan biennaleni Tatariston Prezidenti Rustam Minnixanov va Rossiya Federatsiyasi Qurilish vazirligi ko'magida Natalya Fishman-Bekmambetova tashkillashtirdi va Innopolisda ikki marotaba bo'lib o'tdi., mening fikrimcha, yosh va juda iste'dodli me'morlarning butun galaktikasi. Ularning bir nechtasini nomlash kifoya: Mixail Beilin va Daniil Nikishin, Nadejda Koreneva, Oleg Manov, Andrey Adamovich, Kirill Pernatkin, Aleksandr Alyaev, Azat Axmadullin, "Xvoya" byurosi, "Megabudka", "Leto", "KB 11 "Yuliya Fedyaeva va Anna Sazonovalar tomonidan - oxir-oqibat aynan ular va boshqa ko'plab tengdoshlari kelajakdagi rus me'morchiligining yuzini belgilaydilar. Savolingizga qaytsak: Ishonchim komilki, 35 yoshgacha bo'lgan me'mor shaxs sifatida shakllanishi uchun eng muhim va uning karerasida eng muvaffaqiyatli bo'lib chiqishi mumkin bo'lgan birinchi mustaqil ish.
Mening kamtarona tajribamdan ham aytishim mumkinki, Germaniyada amalga oshirilgan birinchi yirik loyiham hali 35 yoshimda ishlab chiqilgan edi. Keyinchalik ushbu loyiha Germaniya shaharsozlik mukofotiga sazovor bo'ldi.
Germaniyada me'morlarni sertifikatlash qanday tashkil etiladi? Qayta sertifikatlash mavjudmi va agar shunday bo'lsa, qanchalik tez-tez? O'zlarining amaliyoti menejerlari qayta sertifikatlanganmi?
Men Gamburg Federal Shtatining Arxitektura palatasidan sertifikat oldim. Arxitektura palatasi litsenziyalovchi tashkilotdir. Va shuni ta'kidlash kerakki, har bir federal shtat o'z palatasiga ega, ammo ularning har qanday tomonidan berilgan litsenziyalar butun mamlakat bo'ylab avtomatik ravishda amal qiladi. Gamburg shtatida litsenziya olish uchun 3 yil ishlash, oliy ma'lumot to'g'risidagi diplomni (shu jumladan Germaniyada tasdiqlangan boshqa bir mamlakat diplomini), muallif yoki sherik sifatida bajarilgan ish bilan portfelni taqdim etish kerak edi. - muallif (shu jumladan boshqa davlat hududida, mening holimda - SSSRda) va ariza beruvchining loyihalashning asosiy bosqichlarida ishtirok etishini tasdiqlagan kompaniya rahbarining xati (loyiha, loyihalash va ish hujjatlari, dala nazorati)). Germaniyada arxitektura litsenziyasini olish bir martalik protsedura hisoblanadi va qayta tasdiqlashni talab qilmaydi.
Har bir Arxitektura palatasi belgilaydigan yagona narsa, uning a'zolari malakali seminarlarda qatnashishlari va tegishli narsalarni jalb qilishlari kerak. Ammo Germaniyada keyingi attestatsiyalar, malaka imtihonlari u yoqda tursin, yo'q. Va shu ma'noda, ayniqsa, qonun loyihasi tomonidan taklif qilingan malaka imtihonlari mexanizmi meni hayratda qoldiradi, ulardan birinchisi bitiruvdan ikki yil o'tgach taqdim etiladi. Haqiqatan ham Rossiya oliy ta'limiga bunday ishonch yo'qmi? Ehtimol, oxir-oqibat, professorlarni tekshirish huquqini berasizmi va keyinchalik me'morlarga o'rganish orqali o'rganish imkoniyatini berasizmi? Ma'lumki, amaliyot haqiqatning asosiy mezonidir va yoshlar doimo ba'zi xatolarga yo'l qo'yishdan qo'rqmaslik kerak. Yoshlarga ishonish kerak, bu har bir yangi avlod mutaxassislarini shakllantirishning yagona yo'li.
Rossiyada o'zini o'zi tartibga soluvchi tashkilotlar to'g'risidagi qonun qabul qilingan davrda Arxitektorlar ittifoqi vakillari tashkilotlarni sertifikatlashdan farqli o'laroq shaxsiy sertifikatlash zarurligi haqida gaplashdilar. Endi byuroning attestatsiyasi shaxsiy sertifikatlash bilan to'ldiriladi. Sizningcha, shaxsiy attestatsiya SRO o'rnini bosishi kerakmi? Byuro sertifikatlash va mutaxassislarni shaxsiy sertifikatlash o'rtasidagi o'zaro bog'liqlikning qaysi sxemasini maqbul deb bilasiz?
Men uchun byuroni asosan uni tashkil etgan va unga rahbarlik qilgan sherik rahbarlar, me'morlar belgilaydilar. Tizim sharoit yaratishi kerak, bunda ofis rahbari o'zi ishlab chiqqan g'oyalarni amalga oshirish uchun zarur bo'lgan barcha huquq va majburiyatlarga ega. Va shu munosabat bilan, men ushbu pozitsiyani qat'iyan qabul qilmasligimni alohida ta'kidlamoqchiman: "Keling, ushbu qonunni ishchi hujjat sifatida qabul qilaylik, keyin biz uni yaxshilaymiz". Yoki me'morlarning turli guruhlari faoliyati uchun sharoitlarni yomonlashtirgandan ko'ra yaxshilaydigan, ularning o'z vazifalarini bajarishi uchun maqbul sharoit yaratadigan yoki qonun loyihasini takomillashtirishni davom ettiradigan qonunni qabul qilish kerak. SRO litsenziyalarini berish bilan bog'liq mavjud vaziyat o'tish bosqichida juda qoniqarli ish olib bormoqda va so'nggi yillarda juda ko'p byurolarga, shu jumladan birinchi navbatda yoshlarga qiziqarli va muhim ishlarni bajarishga imkon berdi.
Germaniyada "bozorni himoya qilish" qanday ishlaydi (agar ushbu kontseptsiya odatda me'moriy amaliyotga tegishli bo'lsa)? Me'mor sifatida ishlash uchun Rossiya Federatsiyasini rus diplomiga ega bitiruvchini yollay olasizmi? Yoki amaliyotmi? Va masalan, Gollandiyada ta'lim olgan arxitektor haqida nima deyish mumkin?
Germaniyada yashash va ishlash uchun ruxsat olish uchun kompaniya bilan tuzilgan mehnat shartnomasi asos bo'ladi - shuning uchun, ha, mening ofisimda Rossiya, Turkiya va, albatta, ko'plab Evropa mamlakatlaridan ishchilar ishlaydi. apriori ushbu ruxsatga ega. Aytgancha, Evropa Ittifoqida yashovchi va ishlaydigan me'morlar Germaniyada o'tkaziladigan barcha tanlovlarda ishtirok etishlari mumkin: buning uchun Germaniya fuqarosi yoki boshqa Evropa davlatining fuqarosi bo'lish shart emas, shunchaki ishlash kifoya mustaqil ravishda Evropa Ittifoqida. Bozorning ma'lum bir himoyasi mavjudligi aniq. Masalan, Amerika vakolatxonasi, evropalik sherigisiz tanlovda ishtirok eta olmaydi. Ammo Amerika vakolatxonasi Germaniyadagi vakolatxonasini u erga o'z xodimi yoki sherigini idora rahbari sifatida yuborish orqali ochishi mumkin, u o'z vaqtida mening chet el diplomini tasdiqlaganidek tasdiqlaydi. Afsuski, qonun loyihasi hech qanday tarzda etakchi xorijiy arxitektura universitetlarining diplomlarini tan olish zarurligini aks ettirmaydi, bu esa, albatta, rus me'morchiligini global jarayonga qo'shilishi uchun juda muhimdir.
Va mening fikrimcha, yana bir narsa juda muhim: Germaniya fuqaroligiga ega bo'lmagan, ammo mamlakatda ishlash uchun ruxsatnoma va Germaniyada tan olingan oliy ma'lumot hujjatlari bo'lgan va o'z mutaxassisligi bo'yicha 3 yil ishlagan mutaxassis uning idorasini tashkil qilish huquqi. Afsuski, men ham Rossiya Federatsiyasi hududida ishlash uchun barcha imkoniyatlarga ega bo'lgan, ammo Rossiya Federatsiyasi fuqarosi bo'lmagan yoki Rossiya diplomiga ega bo'lmagan mutaxassislarga nisbatan bu shaffoflikni ko'rmadim. Aksincha, chet ellik mutaxassislar Rossiya bosh ijrochi direktori rahbarligida ishlashi kerak degan ibora meni qo'rqitdi. Yana bir bor ta'kidlayman: hamkorlikda emas, balki etakchilik ostida!
Qoida tariqasida, shunga qaramay, agar chet el idorasi me'morchilik kontseptsiyasining muallifi bo'lsa, mahalliy me'mor bilan hamkorlik sheriklik qilayotgan tomonga bevosita bo'ysunish emas, balki o'zaro yordam asosida amalga oshirilishi kerak.
Sizning xatingizda "me'mor ishi uchun minimal to'lovlar bo'yicha ko'rsatmalar, odatda qurilish xarajatlarining 6 dan 10 foizigacha" qayd etilgan - iltimos, ushbu amaliyot haqida ko'proq ma'lumot bering. Tavsiyalar qaysi tashkilotdan keladi, ularga javob qanday ta'minlanadi - axir qonun emas, balki tavsiyalar … Qanday qilib, masalan, Germaniyada - me'morning huquqlarini himoya qilish, shu jumladan kontseptsiya muallifi? Qanday qilib u mos ravishda davlat va xususiy buyurtmalar darajasida ishlaydi?
Avvalo, men sizning e'tiboringizni shuni ta'kidlashni istardimki, muhokama qilinayotgan qonun loyihasida asosan me'morning eskiz chizish bosqichidan boshlab o'z loyihasini amalga oshirishda qatnashishi uchun aniq belgilangan huquqlar va qat'iy imkoniyatlar mavjud emas. qurilish tugashiga qadar. Axir me'moriy kontseptsiyaning qiymatini me'moriy ishni yaratish uchun boshlang'ich parametr sifatida shakllantirish etarli emas, eng muhimi, me'morga uning bajarilishini kuzatib borish imkoniyatini beradigan sharoitlarni, shu jumladan moddiy sharoitlarni aniq belgilash va ta'minlashdir. loyiha ustida ishlashning barcha keyingi bosqichlarida. Bu holda, me'mor loyihaning muallifi ekanligi va uni amalga oshirishda hamroh bo'lishi mumkinligi haqidagi har qanday bayonotlar, afsuski, har qanday amaliy ma'noni yo'qotadi, chunki loyihani qo'llab-quvvatlash, bu boshqa narsalar qatori, etarli darajada to'lanishi kerak bo'lgan alohida katta ishdir.
Germaniyada me'morlarning to'lovlarini hisoblash hajmi va tartibi maxsus to'lovlar kitobi tomonidan belgilanadi, unda me'morlar va muhandislar uchun dizaynning barcha bosqichlari narxi aniq ko'rsatilgan. Loyiha loyihasini, loyiha hujjatlarini, ishchi hujjatlarni ishlab chiqish va keyinchalik faqat me'mor uchun qurilishni nazorat qilishning umumiy qiymati qurilish narxining taxminan 8-10 foizini tashkil qiladi. Ushbu to'lov tartibi davlat qurilishida ham, xususiy qurilishda ham qo'llaniladi. Albatta, tomonlar ushbu buyruqdan chetga chiqishlari kerak bo'lgan holatlar mavjud, ammo hamma tomonidan qabul qilingan me'morlar ishini baholash darajasi bo'lishi muhim, bu esa keyingi loyihalash va qurilish ishlarini nazorat qilish haqiqatga olib kelmaydi. aslida o'zlarining mehnati natijalari bilan qiziqadigan me'morning irodasi bilan bepul amalga oshiriladi. Rossiyada bugungi kunda biz ko'pincha bunga duch kelmoqdamiz - bir necha yil davomida me'moriy nazoratni amalga oshirish uchun ular ko'pincha butun vaqt davomida 300-600 ming rubldan oshmaydi!
Ushbu pul bilan ofis mavjudligini ta'minlash mumkinmi? Albatta yo'q. Va buni tushunish muhimdir: ushbu moliyaviy mexanizm qonunda aniq yozilmaguncha, "muallif bo'lish" huquqi avtomatik ravishda nolga tushiriladi.
Agar siz vaziyatni o'zgartirib, qonunni yangi muhokamasini boshlashga muvaffaq bo'lsangiz, siz muhokama qilish va qayta ko'rib chiqish bilan shug'ullanadigan ba'zi bir qo'mita yoki ishchi guruhga shaxsan qo'shilishga tayyormisiz?
Qonunning yangi muhokamasi allaqachon bo'lib o'tmoqda, buni sizning portalingizdagi ko'plab nashrlar va bizning suhbatimiz tasdiqlaydi. Va, albatta, qonun loyihasini amaldagi shaklida qabul qilmaslik to'g'risidagi taklif bilan xat imzolaganimdan so'ng, men har qanday darajada o'z pozitsiyamni himoya qilishga va bahslashishga tayyorman, sharhlar va ularni yo'q qilish usullarini muhokama qilish va konkretlashtirishda ishtirok etaman.
