- Evgeniy, sizningcha, me'moriy Moskvaning asosiy voqealari nimalardan iborat? Bu yil nima bo'ldi, soha rivojiga nima ta'sir qilishi mumkin?
- "Ta'mirlash" so'zi yilning asosiy so'ziga aylandi, desam, asl nusxam bo'lmaydi. Hozir Moskva o'zlashtirayotgan ushbu tajriba poytaxt ichidagi va tashqarisidagi barcha siyosatlarga ta'sir qilishi aniq. Menimcha, 2017 yil davomida ushbu loyiha natijasida paydo bo'lgan asosiy tajriba bu hokimiyat va jamiyatning muloqotga qodir emasligi va istamasligi tajribasi. Va bu, mening fikrimcha, hali hal qilinmagan yangilanishning asosiy darsi.
Ushbu muammoni bartaraf etish uchun ba'zi jiddiy harakatlar talab etiladi, ular ham ijro etuvchi hokimiyat organlari, ham ushbu jarayonga qandaydir tarzda aralashgan me'morlar tomonidan amalga oshirilishi kerak. Biz shaharsozlik qarorlarini qabul qilishning butun jarayonini qayta ko'rib chiqishimiz, masalan, "Faol fuqaro" va shunga o'xshashlardan ko'ra shahar aholisi bilan samarali aloqa kanallarini topishimiz kerak. Muloqot muammosini shoshilinch ravishda hal qilish tajribasi - qanday amalga oshirilgan bo'lsa, menga qoniqarsiz bo'lib tuyuladi.
Ammo yil oxirida shahar aholisi uchun obodonlashtirish loyihalarining ochiq taqdimotlari bo'lib o'tdi. Bu dialogning bir shakli emasmi? Yoki, sizningcha, bu Moskva aholisiga dalil keltirilganda ushbu dastur bo'yicha birinchi bayonotlar va qadamlarni qoplay olmaydimi?
- Menimcha, tog'dan dumalab tushayotgan toshga etib borish emas, balki uning qulashiga yo'l qo'ymaslik muhimroq. Menimcha, endi yil boshida ta'mirlash dasturi e'lon qilingan samimiylikni shaxsiy suhbatlar bilan qoplashning iloji yo'q. Bundan tashqari, menimcha, shahar aholisining oz qismi dastur natijalarini tushunishadi. Buning uchun o'zaro ta'sirning mutlaqo boshqacha texnologiyasi talab qilinadi, bu loyihalarni namoyish qilishni emas, balki shahar hokimiyati, fuqarolar va me'morchilik jamoatchiligi manfaatlari o'rtasida o'zaro maqbul kelishuvlarni topish uchun sekin, uzoq va og'riqli tartibni o'z ichiga oladi.
Ikkinchi tadbir ham juda ibratli va eng qizg'in bahs-munozaralarga sabab bo'lmoqda - "Zaryadye". Menimcha, ushbu loyiha simptomatik voqea bo'lib, biz uni uzoq vaqt muhokama qilamiz va tahlil qilamiz: nima bo'lgan va nima bo'lgan, ushbu korxonaning eng yuqori ma'nosi nimada.
Agar biz suhbatimizda yil me'moriy voqealarining ahamiyatini unda jamoatchilik suhbati borligi yoki yo'qligi kabi parametr bilan "o'lchashni" boshlagan bo'lsak, unda sizning fikringizcha, Zaryadye shahrida u bilan bog'liq vaziyat qanday?
- Endi biz shaharliklar namoyish etadigan "dialogni" ko'ramiz - "oyoqlari bilan". Ushbu tadbirga qiziqishini ko'rsatish uchun odamlar parkga tashrif buyurishadi. Bu Zaryadye so'zsiz g'alaba degani emas. Ushbu konfiguratsiyada men, bir tomondan, qaror qabul qilish masalasi bilan, boshqa tomondan esa, ushbu markazga Moskva markazining rivojlanishi va ushbu shaharning ijtimoiy tarixi sharoitida kiritilgan ma'nolarga qiziqaman. shahar. Besh yil oldin, Zaryadye parki uchun tanlov e'lon qilinganida, MARSH maktabidagi studiyalarimizning birida biz Pereryadye nomli bitiruv loyihasini amalga oshirdik. Keyin biz bu joyning Moskva makonidagi rolini tushunishga harakat qildik. Ish jarayonida Zaryadye mintaqasini tirik shahar organizmining to'laqonli qismiga aylantirish tabiiy istagi paydo bo'ldi.
Sizningcha, bu erda nima bo'lishi kerak edi?
- Biz u erda shaharlarning to'liq rivojlanishini taxmin qildik: uy-joylar, jamoat binolari, shaharning faol hayoti - restoranlar, kafelar, ta'lim muassasalari. Bizning loyihamiz har chorakda tuzilishga ega edi, ammo so'zma-so'z tarixiylikni takrorlamaydi, balki yangi voqelikni hisobga olgan holda. Xususan, bizning loyihamizda Zaryadye shahrida amalga oshirilgan g'oyalardan biri - to'g'ridan-to'g'ri suv belgisiga chiqish yo'li bilan qirg'oq ostidagi teshilish mavjud edi.
Bizning "mart" eksperimentimizning ma'nolaridan biri bu Moskva markazini demakralizatsiya qilish, uni ortiqcha yuklangan ortiqcha ramziy ma'nolardan xalos qilish istagi edi. Endi Zaryadye bog'i beixtiyor Qizil maydon va Kreml yonidagi yana bir ramziy makonga aylanmoqda. Bir tomondan, hozirda bu erda jamoat joylari paydo bo'lishi - park, konsert zali - bularning barchasi yaxshi. Boshqa tomondan, u erdagi kundalik tabiiy hayotni sog'inaman. Ushbu hudud moskvaliklarning kundalik hayoti uchun emas, balki tashqi jamoatchilik uchun o'ziga xos diqqatga sazovor joy bo'lib qolmoqda. U erga shunchaki sayr qilish uchun borolmaysiz. Joyning muqaddasligi ham yo'q bo'lib ketmagan. Axir Zaryadye parki hozirgi kontseptsiyasida Rossiyaning bunday modeli, qo'shimcha ramziy yuklar mavjud.
Zaryadye shahridan arxitektura va shaharsozlik sanoatini tushunish va rivojlantirish bo'yicha qanday tajribani o'rganish mumkin? Bu 2017 yilgi g'alaba yoki xatomi?
- Menimcha, siz me'moriy bo'lmagan toifalarni taklif qilyapsiz. Agar bu loyiha 200 yildan so'ng arxitektura darsliklarida keltirilgan bo'lsa, bu g'alaba bo'ladi, ammo biz bu haqda bilmasligimiz aniq. Xatolarga kelsak, ular turli xil xususiyatlarga ega. Binoning qulashiga olib keladigan xatolar mavjud. Va qaror qabul qilish bosqichida xatolar mavjud. Zaryadye masalasida, ehtimol, ikkinchisi sodir bo'lgan.
Men loyihaning o'zini qadrlayman. Menimcha, peyzaj dizaynerlarining ishlari va u erda amalga oshirilgan ko'plab me'moriy g'oyalar har qanday maqtovga loyiqdir. Ehtimol, munozarada mualliflarga bir nechta fikrlarimni bildirishim mumkin edi, lekin umuman olganda hamma juda professional tarzda amalga oshirildi. Bu voqea ekanligi aniq. Ammo shaharsozlik va ijtimoiy siyosat nuqtai nazaridan menimcha, bu hudud boshqacha muhokama qilinishi va rivojlanishi kerak edi. Men bularni aytib, tanqid olovini qo'zg'atganimni juda yaxshi tushunaman, chunki bu saytni oddiy shahar makoni sifatida qurish g'oyamizni amalga oshirishda juda ko'p muammolar paydo bo'lishi mumkin edi.
Suhbatimiz mazmunidan kelib chiqib, qanday qarorlar qabul qilinishi va Moskvaning me'morchilik va shaharsozlik siyosatida dialog qanday qurilishi bu yilgi hodisalar, hatto bo'lmasa ham eng muhimlaridan biri. Sizningcha, ushbu mexanizm qanday ishlaydi? Uni ishlatishda nima yo'qoladi? Ideal boshqaruv modeli qanday?
- Men ideal modellarni muhokama qilishga va qurishga tayyor emasman. Bundan tashqari, shahar demokratiyasiga asoslangan tasdiqlangan boshqaruv mexanizmlari mavjud. Ammo bu juda rivojlangan fuqarolik jamiyatini talab qiladi, unda fuqarolar o'zlarining mas'uliyatini anglaydilar va Sovet hokimiyati mavjud bo'lgan ko'p yillar davomida o'rnatilmagan bironta ham yo'q. Aynan - shahar aholisiga hokimiyat yoqimli sovg'alar beradigan kichik bolalarga bo'lgan munosabat. Rezidentlarga nisbatan bunday munosabat, mening fikrimcha, yo'q bo'lib ketishi kerak. Va u "bolalar" o'sib ulg'ayguncha yo'qoladi, mas'uliyatli bo'lib, ular nimani xohlashlarini tushunishadi va agar ular tafsilotlarni tushunmasalar, ular mutaxassislarga murojaat qilishadi. Mutaxassislar, o'z navbatida, fuqarolik jamiyatlari faoliyatiga aralashadilar. Hokimiyat va fuqarolik jamiyati tomonidan qarshi ekspertiza mavjud - va biron bir joyda chorrahada qiyin, ammo samarali qarorlar qabul qilinadi va qabul qilinadi. Menimcha, bu qanday ishlashi kerak.
Albatta, bizda jamoat tinglovlari mexanizmi mavjud - bu juda xavfli va har doim ham maqsadga muvofiq emas va o'zaro ta'sirning samarali shakli. Chunki ko'pincha tinglovlarga odamlar muhokama qilinayotgan sohada nafaqat savodsiz, balki shunchaki aqlan etarli emas. Xudo u erda nima bo'layotganini biladi! Tashqi tomondan hamma narsa demokratik protseduraga o'xshaydi. Ammo aslida, bundan quvonch ham, foyda ham yo'q. Va bunday tartib-qoidalar doirasida bir-biringizni ishontirish deyarli mumkin emas. Amalda murosaga kelish mexanizmi mavjud emas.
Muqobil variant nima?
- muqobil variant - bu fuqarolik jamiyati faollari va hokimiyat o'rtasidagi murakkab munosabatlarni qurish, nima qilish kerakligini qiziqtirgan va mas'uliyat bilan tushunadigan mahalliy jamoalarni yaratishdir. Bu juda uzoq jarayon, ammo bu, menimcha, juda zarur.
Amaldagi qarorlarni qabul qilish mexanizmiga kelsak, ular bugun ixtiyoriy ravishda qabul qilinmoqda. Menimcha, ularni qabul qilishda mutaxassislarning tavsiyalari aniq etarli emas. Bundan tashqari, ko'p jihatdan arxitektura va shaharsozlik siyosati GPZU chiqaradigan shaharsozlik va er komissiyasi tomonidan qabul qilinadi va amalga oshiriladi, deb aytish mumkin, bu ko'pincha biron bir ekspert baholari bilan tasdiqlanmaydi. Arxidoyda o'tirganimizda: «Bu erda nima uchun 40 ming kvadrat metr chakana savdo maydonchasi kerak?» Degan savol tug'ilsa, hech kim bu savolga javob berolmaydi. GPZU allaqachon chiqarilganligi sababli. Va keyin u erda haydash mumkin emasligi aniqlandi va umuman, bunday hajmga talab yo'q. Bu erda, aslida, qaror qabul qilish mexanizmidagi muvaffaqiyatsizliklarning odatiy misollaridan biri keltirilgan …
Keling, me'moriy Moskva natijalaridan me'moriy maktab natijalariga o'tamiz. Bu yil MART oyidagi asosiy voqealar qaysi edi?
- 2017 yilda biz besh yilni nishonladik, bu juda ko'p. Bu biz uchun muhim voqea, chunki beshinchi yilda biz birinchi marta talabalarning to'liq tarkibini jalb qildik - biz birinchi kursidan beshinchi kungacha barcha kurslarni yig'dik. Endi maktab o'zining loyihaviy quvvatiga yetdi (avval sovet hisobotlarida aytilganidek). Biz "yurishni" o'rgandik, mulohaza yuritishni, o'z fikrimizni shakllantirdik. Birinchi besh yil bizning rivojlanishimiz uchun juda muhim edi. Biz uchun ko'p narsa aniqroq bo'ldi.
Masalan, biz o'qituvchilar tarkibini qanday jalb qilishni, har yili o'qish kurslari uchun dasturlarimizni qanday tuzishni aniqlay oldik. Biz asosiy ta'lim tushunchalarini shakllantirishga muvaffaq bo'ldik. MARTdan boshlab biz qanday "suv" ga kirayotganimizni angladik, lekin uni to'liq qadrlay olmadik. Albatta, endi biz izlanishimizni davom ettirmoqdamiz, ammo biz uchun bir narsa aniqroq bo'lib qoldi.
Umuman olganda, biz faoliyatimiz rivojlanib borayotganidan juda mamnunmiz. Bizda juda qiziqarli talabalar, ayniqsa kichik kurslar bor. O'qishning dastlabki uch yilida biz deyarli to'liq bitiruvchilarimizdan professor-o'qituvchilar tarkibini shakllantirdik. Menimcha, bu juda muhim. Birinchidan, bu erda an'ana, o'ziga xos davomiylik bor, ikkinchidan, yangi o'qituvchilar - yosh, baquvvat, bu masalaga g'ayrat va g'ayrat bilan qarashadi va uni talabalarga etkazishadi. Yoshi bilan ular deyarli bir xil yoshda, bu menimcha, ta'lim jarayoni uchun juda muhim bo'lgan qo'shma tikuvni ta'minlaydi: talabalar o'zlarini katta g'oyalar pishiriladigan "qozon" ichida his qilishadi.
Endi biz uchun mutlaqo yangi bosqich boshlanadi, chunki kelasi yildan boshlab birinchi marta bizning bitiruvchilarimizdan magistrlik dasturi shakllantiriladi. Hozirga qadar biz magistrlik dasturiga boshqa universitetlarda bakalavr darajalarini tamomlagan talabalarni jalb qildik. Va bu ko'pincha juda og'riqli edi. Birinchi yilni "zararsizlantirish" ga sarflashim kerak edi. Faqat ikkinchi yilga kelib magistrlar ular bilan oziqlanadigan barcha "zaharlardan" xalos bo'lishdi va biz maktabimizda joriy qilmoqchi bo'lgan me'morchilikni tushunishning boshqa turiga o'tishlari mumkin edi. MARSHda magistraturaning yangi turiga tayyorgarlik bizdan katta stressni talab qiladi, chunki biz magistratura kursini aslida qayta formatlashimiz kerak, bu endi asosan bizning bakalavrlarimiz uchun mo'ljallangan bo'ladi.
Barcha kurslarni tugatgandan so'ng, biz ishonch bilan aytishimiz mumkinki, biz kenglikda o'smaymiz - ya'ni mavjud sonni saqlab qolamiz. Hozir bizda barcha kurslarda 150 ga yaqin o'quvchi bor. 2017 yilgi yana bir yangilik - biz tayyorgarlik bo'limini ochdik, u abituriyentlar orasida katta talabga ega bo'lib chiqdi. Shunga ko'ra, ushbu bo'limni hisobga olgan holda, talabalarning umumiy soni taxminan 200 kishini tashkil qiladi. Bu erga vaqtinchalik kurslarning talabalarini ("Raqamli dizayn", "Yengil dizayn" va hk) qo'shib qo'ying, shunda ma'lum bo'lishicha MARSH hududida bir vaqtning o'zida 250 ga yaqin odam aylanib yuradi.
Eugene, 2017 yilda me'moriy sahnada yangi ismlar paydo bo'ldimi?
- MARSHda paydo bo'lgan yangi ismlar haqida gapirib, sizning savolingizga javob bera olaman. Bu yil birinchi marta biz Moskva arxitektorlarining yosh avlodini magistrlik dasturida dars berishga taklif qila boshladik. Ilgari, bizning yulduzli studiyalarning uzoq mehmonlari ro'yxati taniqli shaxslardan iborat edi. Bu erda deyarli Moskvaning barcha etakchi me'morlari dars berganlar: Sergey Skuratov, Sergey Tshoban, Vladimir Plotkin, Aleksandr Tsimailo va Nikolay Lyashenko, BuroMoskva - ularning hammasini nomlay olmaysiz. Bu yil biz birinchi marta yoshlardan - so'nggi yillarda o'zlarini qiziq ko'rsatganlardan jalb qila boshladik. Hozir magistraturada bitta studiyani Praktika byurosi boshqaradi - Grigoriy Guryanov va Denis Chistov, ikkinchisi - Aleksandr Kuptsov va Sergey Gikalo.
Keyingi semestrga biz Aleksandr Ryabskiy va Kseniya Xaritonova boshchiligidagi yosh FAS (t) jamoasini taklif qilamiz. Kelgusi yil biz Rossiyaning Yoshlar Arxitektura Biennalesida g'olib chiqqan Citizenstudio yigitlarini taklif qilmoqchimiz. Nazarimda, bugungi kunda aynan shu yoshlar Moskva arxitekturasi uchun qiziqarli kelajakni va'da qilishmoqda. Biz "keksa odamlarni" xafa qilmasdan, yoshlari g'ayratli odamlarni o'qitishga jalb qilishni xohlaymiz. Tengdoshlarim va hamkasblarimga hurmat bilan, ular dars beradigan studiya qanday rivojlanishini aniq tushunaman. Ammo yosh yigitlar bilan bu umuman tushunarsiz va bu men uchun juda qiziq. ***
Moskva arxiy kengashining yubiley mukofotining taqdimoti 2017 yil 20-dekabr kuni Brestskaya uyida (Mosstroyinform Davlat byudjet muassasasi, 2-Brestskaya, 6) bo'lib o'tadi. 2017 yilda tasdiqlangan me'moriy va shaharsozlik ruxsatnomasini (AGR) olgan eng yaxshi loyihalar g'oliblik uchun kurash olib boradi. Tanlov an'anaviy ravishda 6 nominatsiya bo'yicha o'tkaziladi: iqtisodiy sinf turar-joy binosi; yuqori qulaylikdagi turar-joy binosi; ta'lim va tibbiyot ob'ekti; jamoat ob'ekti; ofis va ma'muriy ob'ekt; savdo va maishiy maqsadlar ob'ekti. Moskvaning bosh me'mori Sergey Kuznetsov boshchiligidagi hakamlar hay'ati Arch kengashi a'zolari, poytaxtning etakchi me'morlari, yirik konstruktorlik byurolari rahbarlari va chet ellik mutaxassislarni o'z ichiga oladi.
