Francois Chasselin: "Jan Nuvel Bilan Intellektual Adovatim Bor"

Francois Chasselin: "Jan Nuvel Bilan Intellektual Adovatim Bor"
Francois Chasselin: "Jan Nuvel Bilan Intellektual Adovatim Bor"

Video: Francois Chasselin: "Jan Nuvel Bilan Intellektual Adovatim Bor"

Video: Francois Chasselin:
Video: Jean Nouvel Interview: Architecture is Listening 2024, May
Anonim

François Chasselin - me'morchilik tanqidchisi, me'mori va o'qituvchisi. U Architecture d'Aujourd'hui, Cahiers de la recherche architecturale, Macadam arxitektura jurnallarining bosh muharriri edi. 1999 yildan 2012 yilgacha Fransiya milliy radiosida Metropolitenlar arxitekturasi bo'yicha haftalik dasturni olib bordi. Jurnalist sifatida u Monde, Nouvel Observateur, Libération, shuningdek Ispaniyaning El Pais gazetalari bilan hamkorlik qildi.

Parij Fransua Mitteran (1985), Monumental nafrat kitoblari muallifi. Sobiq Yugoslaviyadagi shaharlarni yo'q qilish to'g'risida esse "(1997)," Rem Koolhaas va boshqalar bilan ikki suhbat "(2001)," Tadao Ando. Asarlarning to'liq katalogi "(2006)," Jan Nuvel. Tanqid "(2008) va boshqalar.

Archi.ru: Hozir Frantsiyada arxitektura tanqidining asosiy muammosi nima?

Francois Chasselin: Endi frantsuzlar va haqiqatan ham butun Evropa me'moriy tanqidida ikkita katta muammo mavjud.

Birinchisi, g'oyalar kurashining yo'qligi, aniq qadriyatlar tizimining yo'qligi, buning uchun o'zini "safarbar qilishga" arziydi. Ushbu to'qnashuvlar juda muhimdir, chunki ular odamlarni g'oyalarni yaratishga, ularni bahslashishga, ularni kontekstga joylashtirishga va voqealarni tahlil qilishga tanqidiy yondashishga majbur qiladi. Bu modernizm va postmodernizmning me'moriy tanqidida bo'lgan, ammo hozirda munozaralar susaymoqda va bu ma'lum darajada butun jamiyat uchun xarakterlidir. Bir paytlar Rem Koolxaas bizning davrimizning tanqidchilaridan biri sifatida "butlar" ni ag'darishda va me'morlarning o'ziga ishongan pozitsiyasini buzishda hal qiluvchi rol o'ynagan. U ularga ularning qiymati cheklanganligini va bizning dunyomizni boshqa kuchlar, birinchi navbatda biznes egallab olishini ko'rsatdi.

Hozir nima bo'layapti? Merosni saqlab qolish to'g'risida tortishuvlar mavjud, ammo ular boshqa yodgorlikka tahdid solganda paydo bo'ladi. "Barqaror rivojlanish" haqidagi munozaralar ko'proq intellektualdir, ammo u san'at sifatida me'morchilikka deyarli ta'sir qilmaydi.

kattalashtirish
kattalashtirish
kattalashtirish
kattalashtirish

Yana bir muammo - globallashuv iqlimi, chunki tor doirada, me'morlarning "elitasi" barcha asosiy buyurtmalarni oladi: yirik muzeylar, hashamatli brendlar, davlat tashkilotlari "ikonik" va tijorat jihatdan muvaffaqiyatli binoga muhtoj bo'lganda ularga murojaat qilishadi. Meni eng xavotirga soladigan narsa shundaki, bu hukmron me'morlar ko'pincha biron bir g'oyani o'zida mujassam etmay, shunchaki o'zlari uchun obraz yaratadilar - qo'pol, yoki aksincha, sayqallangan.

Ushbu belgilar juda ta'sirli va to'g'ridan-to'g'ri ommaviy axborot vositalarining tahrirlovchilarini dahshatga solmoqda: axir, ularning roziligisiz, ularning loyihalari bo'yicha fotosuratlar va boshqa materiallarni olish mumkin emas. Bundan tashqari, ularning ismlari Louis Vuitton, Germesga o'xshaydi, ular monolitlarga o'xshaydi. Ular modaning nihoyatda ta'sirchan dunyosi bilan bog'liq (endi u ishlab chiquvchilardan ko'ra ta'sirchanroq!) Va matbuotga bosim o'tkazadigan siyosat bilan bog'liq. Reklama beruvchilarga qaram bo'lgan va Internet bilan o'quvchilar uchun raqobatni yo'qotadigan matbuot (shu jumladan, arxitektura jurnallari) bu bosimga qarshi tura olmaydigan darajada zaifdir.

Shuning uchun, tanqidni tarqatish uchun ayniqsa, hech qanday joy yo'q - individual asarlarni salbiy baholash mumkin, lekin martaba va umuman ijodni emas, bu me'morlarni tanqid qilish qiyin! Ehtimol, albatta: Men Jan Nuvelga jami 200 dan ortiq tanqidiy sahifalarni bag'ishlagan edim, ammo shunga qaramay, ushbu rasmiylar bilan bahslashish qiyin.

Va yana bir bor meni chalg'itadigan yana bir mavzu: bu nepotizm holati, tanqidchilarning yulduzlar bilan til biriktirishi, press-turlar, yopiq prezentatsiyalar tufayli paydo bo'ladi. Va agar biz bu fitnani to'satdan buzadigan bo'lsak, unda … bizni boshqa joyga taklif qilishmaydi va biz bu dunyodan chetlashtirilganmiz.

Archi.ru: Bunday vaziyatda me'moriy tanqid jamoat fikri va jamiyatga qanday ta'sir qilishi mumkin? Yoki jamoatchilik fikri tanqidga ta'sir qiladimi?

F. Sh.: Jamoatchilik fikri nima? Shuningdek, u turli kuchlar tomonidan shakllantiriladi. Birinchidan, turli xil uyushmalar va jamiyatlar mavjud, Frantsiyada bu maxsus ijtimoiy guruh: yaxshi bilimli, ammo unchalik rivojlanmagan, burjua odamlari o'zlarining do'kon manfaatlarini himoya qiladilar, moliyaviy jihatdan gullab-yashnaydilar, ko'pincha universitet muhitidan va ko'pincha allaqachon nafaqaga chiqadilar (keyin barchasi, keyin jamoat hayotida ishtirok etish uchun ko'proq vaqt bor) … Ular, qoida tariqasida, shaharning "nostaljik" qiyofasini himoya qiladilar, garchi buni yanada keskinroq aytish mumkin bo'lsa. Ular yulka toshlarini yaxshi ko'radilar, ular har doim eski tumanlarda g'isht ishlarini va shahar atrofidagi oq devorlarni ko'rishni xohlashadi - va ularning arxitekturaga bo'lgan bosimi juda kuchli.

Siyosat olami ham mavjud, chunki frantsuz arxitekturasi uchun bu juda muhim: eng katta buyurtmalar davlat tomonidan beriladi - munitsipalitetlar, idoralar va boshqalar. Albatta, tanlovlar doimo o'tkaziladi, bu esa raqobat momentini yaratadi. Ammo shahar va idoralar 30 yil davomida ilgari mavjud bo'lmagan o'zlarining tanloviga ko'proq markazlashtirish bilan qo'shilgan. Xuddi shunday raqobat dunyo miqyosida ham mavjud. Ishtirokchilar o'zlarining hasadlarini uyg'otish uchun o'z fuqarolariga ham, boshqa shahar va viloyatlarga ham o'zlarining iqtisodiy farovonligini ko'rsatishlari kerak. Arxitektura bunday namoyish uchun yaxshi vositadir, shuning uchun ba'zan yangi muzeylar va hk. iqtisodiy va ijtimoiy vaziyat talablariga zid ravishda obro'-e'tibor uchun qurilgan.

kattalashtirish
kattalashtirish

Luvr-Lens muzeyi yangi misol: Frantsiyaning eng qashshoq mintaqasida qurilgan, tashlandiq sanoati va konlari bo'lgan, hozirda raqobatlashishga harakat qilayotgan qariyb yarim asr ichida mamlakatda paydo bo'lgan yagona me'moriy asar - muhtasham bino. madaniyat, moda, turizm sohasida Parij bilan. Bu taniqli misol, ammo unchalik sezilmaydigan - bundan ham ko'proq: hatto o'rta maktab ham me'moriy muammo bo'lib, shahar faol rivojlanib va zamonaviyligini namoyish etmoqda.

Va jamoatchilik fikriga ta'sir qiluvchi uchinchi kuch - bu matbuot. Aytganimdek, bu reklama, ayniqsa Figaro Sunday Edition kabi bepul nashrlarga juda bog'liq. Va yashirin reklama bor, masalan, "Sayohat" sarlavhasi ostida, u erda tavsiflangan mintaqalar va shaharlar tomonidan to'langan. Ushbu kontekstda arxitektura mavzusi, masalan, Evropa madaniyat poytaxti 2013 yil Marseldagi festivallar haqidagi hikoyadan tashqari, tashrif buyuradigan diqqatga sazovor joylarning tavsifi sifatida ko'tariladi. Arxitektura matbuoti bu funktsiyani yaqinda olgan: u real narsalar haqida yozadi, lekin ayni paytda turistik, ko'ngilochar janrga yaqinroq bo'lgan g'ayrat bilan to'yingan.

Archi.ru: Ular "professional bo'lmagan" matbuotda arxitektura to'g'risida qancha yozadilar?

F. Sh.: Yaqin vaqtgacha me'moriy tanqid Frantsiya, Angliya, Ispaniyaning ko'plab markaziy gazetalarida keng namoyish etilardi: haftada ikki yoki uchta haqiqiy maqola bor edi. Va endi Frantsiyada faqat Edelmanning Le Monde-dagi maqolalari bor, boshqa hech narsa yo'q. Albatta, film tanqidida, masalan, vaziyat bundan ham yaxshi emas: filmlarning tanqidiy sharhlari filmlar yozuvlari ummonida, 3-4 sahifali yulduzlarning intervyularida g'arq bo'ladi … Shunday qilib, me'moriy tanqidda ham shunday: juda ko'p Metzdagi Pompidu yoki Quai Branli muzeyi haqida ma'lumot, ammo tahlil nolga teng. Bu juda ochiq.

Archi.ru: Bu Internetning o'sib borayotgan roli bilan bog'liqmi? Axir biz tezkor ma'lumotlarga o'rganib qolgan, qog'oz "tashuvchilar" dan ko'ra ixchamroq va sintetik bo'lgan yangi o'quvchilar bilan muomala qilayapmizmi?

FS: Albatta, Internet yangi turdagi ommaviy axborot vositalarini yaratdi, masalan, bloglar, ularning ba'zilari yuqori intellektual darajada olib boriladi. Internet ta'siri ostida an'anaviy matbuotdagi tarkib qisqarib, "hazm bo'ladigan" holga kelayotganiga qaramay, men Internet davrini salbiy qabul qilmayman. Ha, Internetda fotosuratlar va qisqa matnli yozuvlar ustunlik qiladi, ammo u erda mukammal tahlillarni topish mumkin. Agar u havaskor tomonidan qilingan bo'lsa ham, me'moriy bilim me'morchilik tanqidchisi uchun zarur deb o'ylamayman (garchi bu menga o'zimga yordam beradi): siz shunchaki yaxshi yozishingiz kerak. Boshqa tanqidchilar, texnik tafsilotlarga murojaat qilmasdan, o'quvchi ongida ma'lum bir yodgorlik haqida yorqin tasavvur yaratadilar. Ularning orasida me'morlar, san'atshunoslar, filologlar bo'lsin: men me'moriy tanqidning xilma-xil manzarasini yoqlayman.

Albatta, hozircha gazetadagi tanqidchining fikri bloggerning nuqtai nazaridan ko'ra ta'sirchanroq, ammo kelajakda ularning "tarmoq" organlari bo'lishi mumkin, ayniqsa, axborot texnologiyalarining rivojlanishi tez sur'atlar bilan rivojlanib borayotganligi sababli, va qog'oz nashrlar asta-sekin raqamli nashrga aylanmoqda. O'ylaymanki, biz hali ham tasavvur qilish qiyin bo'lgan yangi shakllar paydo bo'lish arafasida turibmiz. Ammo me'moriy tanqid yo'qolib ketmaydi, ayniqsa, Internet hozirda turli xil manbalarni to'plash va taqqoslash, masalan, to'liq rasm yaratish uchun Luvr-Lans to'g'risida 10 ta maqolani tanlab olishga imkon beradi.

kattalashtirish
kattalashtirish

Archi.ru: Tanqidchi tan olishi mumkin bo'lgan sub'ektivlik, shaxsiy imtiyoz darajasi qanday?

F. Sh.: Bu tanqid deganda nimani nazarda tutayotganimizga bog'liq. Shaxsan men tanqidchi yozuvchi bo'lganida, o'zining dunyoqarashi, nuqsonlari, idealfikslari, afzalliklari, ehtiroslari bilan shaxsiy izi bor tanqidlardan ta'sirlandim. Tanqidchi nafaqat atrofdagi dunyoning "ro'yxatdan o'tkazuvchisi", neytral va shuning uchun passiv. Nima bo'lishidan qat'iy nazar, men aniq pozitsiyani afzal ko'raman. Tanqid fikrlar to'qnashuvi maydoniga aylanishini istayman. Teatrlashtirilgan tomosha, tanqidchining o'zi o'ynagan spektakl bo'lganida yaxshi bo'ladi.

Archi.ru: Ammo tanqid salbiy yoki ijobiy bo'lishi kerakmi? Shaxsiy didingiz va mumkin bo'lgan ob'ektivlik o'rtasidagi muvozanatni qanday topish mumkin?

F. Sh.: Bu qiyin lahza. Tanqid odamlarga jiddiy zarar etkazishi mumkinligini unutmang. Aynan mana shu kasbning murakkabligi: qanday qilib nufuzli hukmni tuzish kerak, ammo tanqid tajovuzkor bo'lib qolsa, chiziqdan o'tib ketmaslik kerak. Jan Nuvel bilan bo'lgan munosabatlarimizni olaylik, u meni "birinchi raqamli dushman" deb biladi, garchi buni haqiqatan ham intellektual janjal deb atash mumkin.

Ammo, boshqa tomondan, odamlarga Metz Shigeru Banadagi Pompidu markazining loyihasi nima uchun to'liq muvaffaqiyatsizlikka uchraganini yana qanday tushuntirish kerak? Shuning uchun har qanday baholash, shu jumladan salbiy baho uchun katta analitik asoslash, barcha tafsilotlarni tahlil qilish talab etiladi.

Shuning uchun tanqidni o'ylamay maqtash qiziqtirmaydi. Muvaffaqiyatli chiroyli loyiha haqida gapirish, loyihaning nima uchun aynan shunday bo'lganini tushuntirishni, uni tarixiy sharoitga moslashtirishni, muallifining ijodiy rivojlanishida unga joy topishni anglatadi.

kattalashtirish
kattalashtirish

Archi.ru: Tanqidchi ommaga ma'rifat olib borishi, materialni soddalashtirishi kerakmi?

F. Sh.: Yo'q, yo'q, men bunga ishonmayman. Men 13 yildan beri juda keng auditoriya va yuqori reytingga ega bo'lgan (200 000 dan ortiq tinglovchilar) efirda bo'lgan me'morchilik haqidagi radio-shou muallifi edim. Men hech qachon "soddalashtirish" uchun alohida harakat qilmaganman va ishonamanki, bu odamlar siz aytayotgan hamma narsani tushunmasa ham talab qilinmaydi. Melvillning "Mobi Dik" ini oling, 5 sahifada bitta tushunarli so'z bo'lmasligi mumkin, lekin siz o'qishni to'xtatmaysiz. Keng jamoatchilikka tushunarsiz, ammo chiroyli so'zlarga, xuddi shu me'morchilik atamalariga cho'mish imkoniyatidan foydalanish kerak. Notanish so'zlarga qaramay, tomoshabinlar baribir asosiy narsani tushunishadi … Bu jamoatchilikka intellektual muloqotlar, adabiy, musiqiy zavq berish kerak. Snob bo'lishning hojati yo'q, o'quvchiga "xushomad qilish" kerak emas.

Ilgari "Liberation" gazetasi otlik sportiga bag'ishlangan ikki sahifali maqolani texnik va professional tafsilotlari bilan osongina nashr etishi mumkin edi va jamoatchilik juda katta qiziqish uyg'otdi. Agar ular otlarga ahamiyat berishmasa ham: maqola muallifi juda yaxshi yozgan. Va endi universitet va maktab muhiti sizni maktab darsliklarida bo'lgani kabi hamma narsani eng batafsil tushuntirishga majbur qilish uchun majbur qiladi. Me'morning ismidan keyin qavslar ochiladi va siz uning hayot sanalarini, masalan, shveytsariyalik me'mor ekanligini yozib qo'yishingiz kerak.

Archi.ru: Tanqidchilar jamoatchilikni me'moriy hayotning o'z nuqtai nazaridan muhim bo'lgan daqiqalariga qiziqtirishga harakat qilishlari kerakmi: ijtimoiy ahamiyatga ega ob'ektlarning paydo bo'lishi, istiqbolli yosh me'morlarning asarlari, o'quvchilar esa "yulduzlar" haqidagi hikoyalarga ko'proq qiziqish bildirishadi va keng muhokama qilinadi., ajoyib loyihalarmi?

F. Sh.: Hammasi butunlay tahririyat yondashuviga bog'liq. "Ozodlik" da 20 yil davomida so'nggi sahifada "Portret" sarlavhasi bo'lgan, u ba'zan taniqli bo'lmagan belgilar haqida gapirgan, ammo ular baribir jamoatchilikni qiziqtirgan.

Va mening radioeshittirishimdan so'ng, men kim haqida gapirganligimdan qat'i nazar, har doim juda ko'p tanqidlarni oldim: viloyatdagi kamtar me'mor ham qiziqarli me'moriy dialog va fikr almashish uchun material taqdim etishi mumkin.

kattalashtirish
kattalashtirish

Archi.ru: Keling, globallashuv mavzusiga qaytaylik. Bu holat nafaqat me'moriy "elita" guruhini yaratdi, balki kichik byurolarga ham chet elda ishlashga imkon berdi - bu yomonmi?

F. Sh.: Bu shunchaki qiziq emas: Xitoyga borib, u erda o'z loyihangizni amalga oshirish va aksincha. 1970-yillarning o'rtalarida madaniy almashinuv boshlanganda, bu juda qiziq edi: bu erga yaponlar, italiyaliklar, skandinaviyaliklar, kataloniyaliklar kelishdi. Ammo hozir hamma joyda odamlar bir xil taniqli shaxslar bilan bir xil madaniyat va badiiy muhitga ega. Endi sizga aynan mana shu raqamlar kerak bo'ladi va endi siz "ispan me'mori" ni izlamaysiz: bu mantiqqa to'g'ri kelmaydi, chunki Ispaniya arxitekturasi endi mavjud emas. Mintaqaviy, milliy maktablar endi bir-birida butunlay tarqatib yuborilgan, aralashgan. 15 yil oldin bo'lsa-da, bu taniqli shaxslarni o'zlarining milliy maktabi shakllantirishi mumkin edi, masalan, Koolxaas - Gollandiyaliklar. Ammo endi yo'q. Ammo men ushbu maktablarning yo'q bo'lib ketganidan afsuslanmayman, bu dunyoning yangi holati, uning tobora kattaroq ochiqlikka intilishi. Tafovutlar mentalitet darajasida qoladi, masalan, protestant dunyosi haqida gapirish mumkin, ammo me'morchilik darajasida deyarli yo'q.

Ammo, ba'zi bir voqealar Yerning kutilmagan burchagidan yangi talablar guruhini o'zlarining maxsus talablari va imtiyozlari bilan ajratib ko'rsatishga olib kelmasligini inkor etib bo'lmaydi. Yoki ma'lum bir kishi o'zining milliy maktabiga bo'lgan qiziqishni qayta tiklaydi.

Tavsiya: