Davra suhbati uchun “Ilya Golosov / Juzeppe Terragni. Badiiy avangard: Moskvadagi Komo, 1920-1940 , bu yil oktyabr oyining oxirida Komo shahrida bo'lib o'tdi. Ikki jahon urushi o'rtasidagi yillarda Sovet va Italiya san'ati va me'morchiligi o'rtasidagi aloqalarga e'tibor qaratildi. Uchrashuvda Modernizm instituti ilmiy tadqiqot direktori va MARCH maktab o'qituvchisi Anna Bronovitskaya, NIITIAG katta ilmiy xodimi va Insubriya Komo-Varese Universitetining postdoktori Anna Vyazemtseva va arxitektura tarixchisi, mustaqil mustaqil Sergey Kulikov qatnashdilar. kurator, AIS a'zosi. Moderator - Archi.ru bosh muharriri Nina Frolova.
Nina Frolova: Oktyabr oyi oxirida Komoda Italiya va Sovet avangardlari o'rtasidagi aloqalarga bag'ishlangan anjuman bo'lib o'tdi, unda Juzeppe Terragna va Ilya Golosovlarning ishlariga e'tibor qaratildi; Unda Sergey Kulikov va Anna Vyazemtseva ishtirok etishdi. Bunday ilmiy uchrashuv g'oyasi qanday paydo bo'ldi?
Sergey Kulikov: Bu fikr Facebook-da suhbat paytida paydo bo'ldi. 2014 yil may oyida Komo shahrida MAARC tomonidan tashkillashtirilgan "Terragna merosi" konferentsiyasi bo'lib o'tdi. Internetda Juzeppe Terragni tomonidan Komodagi Novokomum turar-joy binosining fotosuratlarini ko'rdim va hech qanday ishi yo'q, sharhlarga Moskva Zuev Ilya Golosov nomidagi madaniyat uyining fotosuratini ilova qildim. Keyin biz MAARC prezidenti va Milan Politexnika Instituti professori Ado Franchini bilan suhbatni boshladik - u oxir-oqibat konferentsiyaning tashkilotchisiga aylandi - Italiya va Sovet me'morchiligidagi o'zaro ta'sirlar mavzusi va biz shunday bo'ladi degan xulosaga keldik. Sovet me'morchiligi va Italiya arxitekturasi o'rtasidagi jahon urushlari o'rtasidagi aloqalarni aniqlashtirish juda yaxshi. Dastlab, bu ko'rgazma haqida edi, keyinchalik unga yo'lni bosqichma-bosqich o'tkazishga qaror qildilar va avval konferentsiya o'tkazdilar. O'zaro ta'sirlar masalasi 1930 yillarning boshlarida Italiya matbuotida fashistik "novatorlar" va fashistik "retrogradlar" o'rtasidagi katta me'moriy munozaralar doirasida faol muhokama qilingan: retrogradlar innovatsionlarni o'zlarining ishlarida ikkilamchi tabiatda ayblab, funktsionalistik g'oyalar asosida, shu jumladan Sovet Ittifoqi. Bu, aksincha, san'atdan yiroq har qanday risolalar bilan to'ldirilgan siyosiy polemika edi. Aytishim kerakki, bu mavzu hali etarlicha ochilmagan, o'rganilmagan va Terragna va Golosovning ishi juda dalolat beradi, ammo yagona narsa emas.
NF: Anna, sizning ilmiy qiziqishlaringiz konferentsiya mavzusi bilan bevosita bog'liq …
Anna Vyazemtseva: Shuning uchun men konferentsiyada ishtirok etdim. Ado Franchini va uning hamkasblari MAARC assotsiatsiyasida MADE ni yaratdilar va MAARC - Komodagi mavhum san'atning virtual muzeyini yaratdilar. Ular Komo shahrida urushlar oralig'idagi avangard san'ati va avangard me'morchiligini saqlash va ommalashtirish bilan shug'ullanmoqdalar, chunki aynan Komoda bu erda juda o'ziga xos muhit bo'lgan, u erda xuddi shu Juzeppe singari ko'plab rassomlar va me'morlar ishlagan. Terragni, Italiyadan tashqarida eng taniqli ratsionalist. Yana bir muhim jihat shundaki, mavhum san'at Italiyada g'alati tarzda faqat 1930-yillarda tug'ilgan va Komoda mavhum rassomlarning juda muhim guruhi bo'lgan, ular orasida Mario Radice ham bo'lgan, u me'morlar bilan ham ko'p hamkorlik qilgan. Urushdan keyingi yillarda bu san'at unutildi; hozir ma'lum, ammo hali ham etarli darajada tushunilmagan. Uyushma uni o'rganmoqda, tadqiqotchilar bilan hamkorlik qilmoqda. Men Franchini singari Politecnico-da dars beradigan va dissertatsiyamning sharhlovchisi bo'lgan 20-asr Italiya me'morchiligi va san'ati bo'yicha mutaxassis Roberto Dulioning maslahati bilan yollandim va meni Sergey bilan tanishtirdim. Biroq, dastlab biz ko'rgazma tashkil qilishni o'ylagandik, ammo bu juda ko'p sabablarga ko'ra juda qiyin bo'lib chiqdi va shuning uchun avval konferentsiya o'tkazishga qaror qilindi. Konferentsiyaga urushlar davridagi eng taniqli italiyalik tadqiqotchilar - Alessandro De Magistris, Jovanni Marzari va Nikoletta Kolombo, shuningdek Sergey va men hamda fotograf Roberto Konte taklif qilindi.
SC: Konte bu yil sobiq SSSRning turli joylarida, Samara, Yekaterinburg, Volgograd, Sankt-Peterburgdagi avangard arxitektura yodgorliklarini suratga oldi va konferentsiyada u hozirgi holati haqida ma'ruza kabi bir narsa qildi.
AB: Konferentsiyada italiyalik tadqiqotchilar birinchi marta bunday sharoitda uchrashdilar - italyan avangardi va sovet o'rtasidagi bog'liqlik haqida suhbatlashish. Assotsiatsiya ushbu mavzuni umumevropa miqyosida ishlab chiqishni rejalashtirmoqda, xususan, Italiya va Germaniya avangardlari o'rtasidagi aloqani aniqlash uchun, chunki Komo Italiya va Trans-Alp Evropasi o'rtasidagi chegara shahar. Konferentsiyalar o'tkazadigan uyushma faoliyatining yana bir muhim yo'nalishi - shahar aholisi e'tiborini avangard merosiga jalb qilishdir. Konferentsiya munosabati bilan ular Terragni-ning asosiy ishi bo'lgan Casa del Fasho-ning qurilishining 80 yilligiga bag'ishlangan videotasvirni tayyorladilar, chunki u hanuzgacha soliq idorasi joylashgan ma'muriy bino hisoblanadi. U tashrif buyurish orqali tashrif buyurishi mumkin, ammo u hali ham qimmatbaho arxitektura asari sifatida ommaga ma'lum emas.
NF: Anna, siz Politeknico xalqaro me'moriy munosabatlar bo'yicha seminarda qatnashmoqdasiz.
Anna Bronovitskaya: Ammo, ushbu seminar 1920-1930 yillarda emas, urushdan keyingi modernizm haqida.
NF: Ma'lum bo'lishicha, urushlararo meros va turli mamlakatlar ustalari o'rtasidagi aloqalar hali ham nemislar bilan aniq aloqalarni faqat Komo konferentsiyalari doirasida o'rganishni rejalashtirganligi sababli tadqiqotni kutmoqda. Lekin nega bunday?
AB: Italiya uchun 1920-1930 yillar davri fashizm mavzusidir va shuning uchun ma'lum vaqtgacha Mussolini boshchiligidagi Italiyaning xalqaro aloqalari bilan shug'ullanish qiyin bo'lgan. Fashistlar rejimining butun davrida (1922-1943) bu yopiq mamlakat ekanligiga ishonishgan va u erga begona g'oyalar kirib bormagan. Ikki tomonlama munosabatlar tarixi to'plamida "Italiya - SSSR. 1980 yillarning oxirida SSSR va Italiyada bir vaqtning o'zida nashr etilgan. Diplomatik hujjatlar "1924 yildan 1946 yilgacha shunchaki etishmayapti. 1924 yilda diplomatik aloqalarni o'rnatish to'g'risidagi mashhur akt nashr etildi va keyingi hujjat urushdan keyingi yillarda, xuddi 22 yil ichida hech narsa sodir bo'lmaganday. 1920-1930 yillarda italiyaliklarning SSSRga sayohatlari bo'yicha Italiya tadqiqotlarida ham xuddi shunday narsani ko'ramiz. Ushbu asarlarning mualliflari, ozgina zamonaviy tadqiqotchilar bundan mustasno, o'sha paytdagi sayohatlar izolyatsiya qilingan deb yozadilar va men oddiygina Italiya kutubxonalarining milliy elektron katalogidan foydalanib, fashistik davr sayohatchilarining 150 ga yaqin kitoblarini topdim: bu Rossiya haqidagi tadqiqotlar, sayohat yozuvlari yoki chet el mualliflarining tarjimalari … Ularning ba'zilari bir necha marta qayta nashr etildi, ikki marta emas, balki uch yoki to'rtta. Ko'rinishidan, g'alati talqin qilish uchun mafkuraviy ko'rsatmalar asos bo'lgan.
SC: Juzeppe Terragni Rossiyaga borishni orzu qilardi, lekin u u erga faqat 1941 yilda etib keldi va u o'z ixtiyori bilan Italiya armiyasi bilan birga Stalingradda jang qildi. Ma'lumki, uning old tomonida tuzilgan juda katta miqdordagi eskizlari qolgan: u artilleriya zobiti edi va shuning uchun bo'sh vaqtlarida me'mor sifatida ishlash imkoniga ega edi. Biroq, ularni o'rganish uchun oilaviy arxivga kirish juda qiyin.
AB: O'sha yillarda Italiyada Sovet sayohatchilari unchalik ko'p bo'lmagan, ammo ular o'zlarining sayohatlari haqida hisobotlarni nashr etishgan. Shuning uchun 1920 va 30-yillarda Italiyaning zamonaviy arxitekturasi haqida bir nechta nashrlar mavjud edi: o'zgargan siyosiy munosabatlarga qaramay, u juda diqqat bilan kuzatilgan.
NF: Sizning Iqtisodiyot Oliy maktabidagi ma'ruzangizdan anglaganimizdek, urushlar oralig'ida Italiya matbuoti zamonaviy sovet me'morchiligini keng nashr etmagan.
AB: Sovet arxitekturasi juda kech nashr etila boshlandi, lekin men uni faqat mafkuraviy motivlar bilan buyurganligini bilmayman.1928 yilgacha Domus, Kasabella va Rasseña di Arcitetura paydo bo'lgan paytgacha Italiyada Arcitetura e Arti Dekorae-dan tashqari xalqaro arxitektura jurnallari deyarli yo'q edi. Qolgan jurnallar ancha konservativ loyihalarni nashr etishdi, ya'ni ular hatto italiyalik me'morlarning avangard loyihalarini nashr etmadilar. 1925 yilda burilish yuz berdi, chet ellarga qiziqish paydo bo'ldi: Parijdagi xalqaro ko'rgazmada Italiya pavilyoni Konstantin Melnikov tomonidan ishlab chiqarilgan SSSR pavilonining yonida joylashgan bo'lib, u ajoyib taassurot qoldiradi. Biroq, keng nashrlar faqat 1929 yilda paydo bo'lgan. Biroq, biz 1925 yilgacha italiyaliklar rus konstruktivizmini bilishmagan deb ayta olmaymiz, chunki ko'pchilik o'zlarining loyihalarini nashr etgan nemis jurnallarini o'qiydilar, ularga obuna bo'lishadi, chunki ular kutubxonalarda bo'lmagan - SSSRdan farqli o'laroq davlat tomonidan sotib olinadigan xaridlar chet el adabiyotlari bilan amalga oshirildi, ammo xususiy ravishda obuna bo'lish qiyin edi.
SC: Agar biz konferentsiyaning asosiy syujetiga qaytsak - Zuev Golosov nomidagi madaniyat uyi va Terragni Novokomum o'rtasidagi o'xshashlik, keyin Terragni, keyin juda yosh me'mor, u 1904 yilda tug'ilgan, Golosovning loyihasini ko'rgan va o'z echimini o'z xonadoniga ishlatgan bino. 1927 yilda konstruktivistlar tomonidan tashkil etilgan 1-zamonaviy arxitektura ko'rgazmasida birinchi marta Zuev nomidagi madaniyat saroyining loyihasi namoyish etildi. Birinchi nashr "Moskva qurilishi" jurnalida bo'lib, unda ushbu ko'rgazmadan reportaj mavjud edi. Shundan so'ng, Terragniga kelgan ko'plab xorijiy nashrlar, birinchi navbatda nemis nashrlari mavjud edi.
NF: Ammo bu aloqalar qaysi nuqtaga qadar saqlanib qoldi? Haqiqatan ham Ikkinchi Jahon urushi boshlanishidan oldinmi?
AB: "Kazabella" jurnaliga ko'ra, "SSSR me'morchiligi" Italiyaga kirib keldi, chunki "xorijiy yangiliklar" bo'limida ular 1938 yil boshigacha doimiy ravishda "SSSR me'morchiligi" dan eslatmalar chop etib, neoklassizizmni tanqid qilib, sahifalarida. "Shaharshunoslik" ning sovet shaharsozlik loyihalari nashrlarini topish mumkin - bu to'g'ridan-to'g'ri sovet jurnallaridan emas, balki boshqa xorijiy manbalardan qayta nashr etilgan.
AB: Milandagi rus madaniyat markazida men urushdan oldin "SSSR me'morchiligi" ning barcha masalalarini ko'rdim. Urushdan keyin ularni olib kelishlari ehtimoldan yiroq emas, ehtimol ular allaqachon u erda bo'lgan.
AB: Men Moskvadagi Italiya elchixonasining yozishmalaridan hujjatlarni o'rganib chiqdim va Moskvani qayta qurish bo'yicha bosh rejani yakunlash arafasida Italiyaga so'rov kelib tushdi: materiallarni yo'l tarmog'iga yuborish, tramvay liniyalari qurilmasi Rimda - shunga o'xshash texnik adabiyotlar.
AB: Albatta, Evropaga qilgan mashhur safari davomida SSSR Arxitektura akademiyasining aspirantlari 1935 yilda Italiyaga ba'zi nashrlarni olib kelishdi.
AB: Keyin aspirantlar XIII Xalqaro me'morlar kongressiga Rimga borgan Sovet delegatsiyasiga qo'shilishdi. Va delegatsiya kitoblarni olib keldi: uchta tilda "Moskvani qayta qurish rejasi" risolasi, shuningdek SSSR Arxitektura akademiyasining nashrlari - Lazar Rempelning "Urushdan keyingi Italiya me'morchiligi", "Aristotel Fioravanti", "Uyg'onish" Bunin va Kruglovaning ansambllari ", Alberti traktatining tarjimasi va Ivan Matzning" Arxitektura bo'yicha suhbatlar "targ'ibotchi xarakterli risolasi.
NF: Rempelning kitobi mutlaqo noyobdir: Italiyaning o'sha paytdagi so'nggi me'morchiligi haqida nashr.
AB: Bu mavjud bo'lgan sharoitlarni hisobga olgan holda noyobdir: turli mamlakatlarning zamonaviy me'morchiligiga bag'ishlangan bir qator monografiyalar nashr etilishi rejalashtirilgan edi, ammo faqat Italiya chiqdi. Rempel o'z xotiralarida yozishicha, uni Hannes Meyer va Ivan Matza bilan yozishi kerak edi, lekin ularning o'z ishlari bor edi va u yolg'iz o'zi yozgan. Men tushundimki, u uni nemis jurnallarida Italiya arxitekturasi haqidagi yozuvlardan yozgan: men nemis jurnallarida rasmlarga duch keldim, keyinchalik ular kitobda ishlatilgan.
NFKomo konferentsiyasining bir maqsadi - totalitar davr va keyingi o'n yilliklarda unga bo'lgan qiyin munosabat bilan bog'liq bo'lgan dastlab ma'lum darajada mafkuraviy xalqaro madaniy aloqalarni muhokama qilishdagi bo'shliqni yo'q qilish. Ikkinchi maqsad, konferentsiya e'tiborini jalb qilishi kerak bo'lgan MAARC yaratuvchilarining keng maqsadi - Casa del Fasho Terragni zamonaviy san'at muzeyiga, o'ziga xos zamonaviy jamoat maydoniga aylantirishdir.
Va bu voqea juda keskin ko'rinadi: bir tomondan, sukunat, o'nlab yillar o'tgandan keyin ham fashizm davri bilan shug'ullanish muammosining murakkabligini aks ettirsa, boshqa tomondan, totalitar tuzumning mohiyatan o'zgarmagan oson o'zgarishi. uning vazifasi, badiiy muzeyga aylanishi. Ma'muriy bino, avval fashistlar partiyasining mahalliy bo'limi, so'ngra soliq idorasi to'satdan zamonaviy san'at ko'rgazmasi uchun yoqimli jamoat maydoni sifatida eshiklarini ochadi. Bu savol, shuningdek, merosga bo'lgan munosabat haqida.
Bu ayniqsa qiziq, chunki nemislar Rem Koolxaas gapirishni yoqtirgan Myunxendagi "San'at uyi" oldidagi butalarni hozirgina olib tashlashni rejalashtirmoqdalar, chunki ular o'zlarining o'tmishlarini ishlab chiqdilar va endi ulardan foydalanish mumkin deb hisoblaydilar. fashistlar rejimining funktsiyasiga muvofiq tuzilishi, hech qanday tenglashtirishsiz. Va Italiyada fashizmni rasmiy ravishda keng miqyosda qoralash yo'q edi …
AB: Ta'kidlash joizki, Terragni o'zining Casa del Fasho loyihasida fussizm har kim kirishi mumkin bo'lgan shisha uy ekanligini Mussolinining ifodasi uchun metafora yaratishga urindi.
NF: Shu bilan birga, Casa del Fasho uzoq vaqtdan beri nafaqat italyan ratsionalizmi, balki umuman xalqaro modernizmning zamonaviy harakati me'morchiligining ramziga aylangan.
AB: Biz bu haqda Rossiyada bo'lganimizda gaplashamiz. Totalitar o'tmishdagi tajribamiz juda kam darajada sodir bo'ldi. Sovet Ittifoqining pozitsiyasi qanday farq qiladi? Biz urushda g'alaba qozondik, ammo Italiya Germaniya bilan birga mag'lub bo'ldi. Men Mussolini rejimi haqida juda noaniq fikrga egaman, men tushunamanki, bu yovuzlikning darajasini taqqoslash juda qiyin, ammo menimcha, rejimning "yovuzligi" darajasi jihatidan Mussolini Gitler va Stalin bilan to'liq mos kelmagan. Va shuning uchun ham, ehtimol Italiyada urushdan keyingi hayotga o'tish yumshoqroq bo'lgan.
SK: 1943 yilda Mussolini lavozimidan chetlashtirildi va hibsga olindi, Italiya urushdan chiqdi. Bundan tashqari, Gitler tomonidan Mussolini ozod qilinganidan so'ng, Italiyaning yarmi ishg'ol qilindi. Rejim yovuz edi, ammo italiyaliklarga buni e'tiborsiz qoldirish ancha osonroq.
AB: Boshqa tomondan, hozirgi global vaziyatda Mussolinining nisbiy me'yorliligi aynan xavflidir. Ushbu yodgorlik jabhasidagi videoekroektsiyani ko'rganimda - "Casa del Fashoga 80 yil", o'zimni xafa qildim. Hech kim aytmaydi: keling, yangi Gitlerni yarataylik. Faqat g'alati odamlar aytadilar: keling, yangi Stalinni yarataylik. Ammo Mussoliniga yaqin zamonaviy qiyofani tasavvur qilish ancha oson. Bundan tashqari, menimcha, Musoliniya rejimi haqiqatan ham totalitar bo'lmagan. Bu juda hayratlanarli holat - Olivetti avangard, ijtimoiy yo'naltirilgan korporativ shahar Ivreani qurdi. U erda rejim yovuzligining izlari ko'rinmaydi, chunki boshqaruv butunlay yaxshi niyatli shaxsga tegishli edi va unga hech kim o'z loyihasini amalga oshirishga xalaqit bermadi. Sovet Ittifoqida bu darajadagi avtonomiya mumkin emas edi.
NF: Natsistlar me'moriy tsenzuraga ham ega edilar, bu hatto xususiy uy-joy qurilishiga ta'sir ko'rsatdi: hech bo'lmaganda ko'cha fasadlari "an'anaviy" ko'rinishga ega bo'lishi kerak edi.
AB: Albatta, Italiyada davlat pullari bilan qurilgan binolarga nisbatan rasmiy tsenzuralar mavjud edi va xususiy qurilish uchun tavsiyalar mavjud edi, ammo rejimning asosiy me'morlaridan biri bo'lgan Marchello Piacentini o'zini chiroyli ratsionalistik villa qildi. 1940 yillarga qadar Italiyaning madaniy siyosati uchun mas'ul bo'lgan Juzeppe Botta, modernizm foshistik rejim, zamonaviy rejim va italiyaliklar san'atidir, chunki modernizm o'rnini neoklassitsizm egallagan Germaniya haqida yozgan. san'atga ayniqsa sezgir. U o'zining urush kundaliklarida ham shunday yozadi: Sovet san'ati nemis san'atiga qanday o'xshash, bu naqadar dahshatli, u naqadar mazasiz. Va 1938 yilda taniqli fashist arbob Roberto Farinachchi Cremona mukofotini yaratganida, arizachilar ulkan didaktik rasmlarni taqdim etishlari kerak edi, Bottai 1939 yilda Bergamo mukofotini mutlaq mavhum mavzular bo'yicha asos solgan edi, uning birinchi laureati Mario Maffai uning uchun rassomlik ustaxonasida rasmlar”, juda erkin tarzda yozilgan. Uning laureatlari orasida taniqli antifashist Renato Guttuzo ham bor edi. Va fashistik davr mobaynida modernistik san'at rivojlandi.
NFNima uchun u yoki bu darajada SSSR va Germaniyaning rasmiy uslubiga aylangan tarixshunoslik Italiyada Mussolini davrida ildiz otmadi?
AB: Chunki u urushdan oldingi davr, 1910-yillarning eklektikasi bilan juda bog'liq edi. Italiyada Art Nouveau keng tarqalmagan va shuning uchun ajoyib akademik uslub Mussolinining siyosiy dushmani bo'lgan Bosh vazir Jovanni Jiolitti hukmronligi bilan bog'liq edi. Aksincha, Mussolini davrida ular qadimiy, mumtoz me'morchilikning zamonaviy bilan sintezini qidirmoqdalar, chunki me'morchilik fashizmning zamonaviyligi g'oyasini ifoda etishi kerak edi.
NF: Ammo shu bilan birga, hech qanday uslub o'rnatilmagan - yoki yo'qmi? Adriano Olivetti fabrikani va mustamlaka qilingan, eklektik shahar qurishi mumkinmi? Men u ham zamonaviy qadriyatlarga ega edi, deb tushunaman, va me'morchilik buni ifoda etdi. Ammo printsipial jihatdan - u tarixiy uslubda shahar qurish erkinligiga egami?
AB: Bir misol bor edi, Tor Viscose - bu Venetsiya yaqinidagi korporativ shahar va xaridor SNIA Viscosa ham o'sha yillarning yirik Italiya kompaniyasi bo'lgan. Ammo bu stalinist imperiya uslubi yoki tarixshunoslik emas, bu qizil g'isht, marmar ustunlar, marmar haykaltaroshlik, aksincha lakonik tarzda. Bir marta arxivda men Italiyadagi chet el maktablarini bezatish bo'yicha ko'rsatmalarni uchratdim: 19-asr uslubidagi eklektik dekor taqiqlangan.
NF: Ma'lum bo'lishicha, deyarli hamma narsani qilish mumkin edi, faqat ajoyib eklektikadan tashqari. Agar biz Mussolini rejimining badiiy didi liberalligiga qaytsak, demak, bu uning, umuman Germaniya va SSSRdagi kabi totalitar emasning aksidir.
AB: Men deyman - liberalizm emas, balki hamma narsaga yaroqli. Chunki futurizm ham fashistik uslub deb da'vo qilgan. Va Marinetti Germaniyada fashistlar rejimi tomonidan qoralangan modernist rassomlar ishlarining salbiy namunalari sifatida namoyish etilgan "Degenerat Art" ko'rgazmasini tashkil qilishni qoraladi.
AB: Shuni ham yodda tutishimiz kerakki, Mussolini 1922 yilda Gitler va Stalindan ancha oldin hokimiyatga kelgan, shuning uchun u o'zining dastlabki sheriklari bilan tanishishga muvaffaq bo'lgan. Stalin uchun rus avangardi Trotskiyning quroldoshlari edi.
SC: Stalin 1929 yilda, Gitler 1933 yilda hokimiyatga keldi. Tabiiyki, estetik jihatdan ular o'zlarini oldingilariga qarshi qo'yishdi. Hokimiyat tepasiga ancha oldin kelgan Mussolini o'zining boshqaruv uslubini ancha ilg'or - Belle epoque, art nouveau yoki Italiyada aytilganidek erkinlik bilan taqqosladi.
AB: 30-yillarning 30-yillarida fashistik me'morchilik uslubi yaratilishi kerakligi haqidagi umumiy fikr mavjud. Arte fascista, fashistik san'at iborasi 1926 yil. Ammo me'morchilikning rasmiy uslubiga kelsak, bu mavzu 1934 yilgi Littorio saroyi uchun tanlov bilan bog'liq holda paydo bo'ladi.
NF: Nemis va sovet me'morchiligini klassikaga beqiyos taqlid qilish sifatida tanqid qilishni davom ettirgan italiyaliklar, shunga qaramay rasmiy uslubni topish tendentsiyasiga qo'shilishdi. Va Ikkinchi Jahon Urushidan so'ng, ular darhol erkin, original modernizmga murojaat qilishdi, ya'ni urushlararo davrda sodir bo'lgan narsalarga juda tez alerjiya paydo bo'ldi va ular sukut bilan davolanishga qaror qilishdi.
AB: Ha, Mussolini rejimi arxitekturasi 1980 yillarga qadar o'rganilmagan.
AB: Ammo shu bilan birga, o'sha paytda qurilgan binolarning aksariyati to'liq ishlatilgan. Rasmiy musolin uslubi mutlaqo taniqli, uni hech narsa bilan aralashtirib bo'lmaydi. Siz ushbu shahar xizmatlarini, pochta aloqasi bo'limlarini, Pensiya jamg'armasi bo'limlarini har bir shaharda ko'rasiz, ularning barchasi ishlaydi. Berlinda Reyx kantslerlari buzib tashlandi, garchi buni qilish oson bo'lmagan. Yoki Myunxen san'at uyi - hozirgina ular o'zining jabhasini qoplagan daraxtlarni olib tashlashmoqchi.
AB: Italiyada bir lahza bor edi, ular EUR maydonini nima qilish kerak - uni buzish kerakmi? Ammo keyin ular qurilishni tugatishga qaror qilishdi va buning sababini topishdi: 1953 yilda qishloq xo'jaligi ko'rgazmasi bo'lib o'tdi, buning uchun avval boshlangan binolar Mussolini davrida o'ylab topilgan uslubda tugatilgan edi.
NF: Ushbu binolar qanday qilib "yashaydi" - kundalik hayotda, odamlar idrokida?
AB: Bir tomondan, Italiyada madaniy meros to'g'risidagi qonunga binoan 50 yoshdan oshgan barcha binolar yodgorlikka aylanadi. Va bunday bino bilan biror narsa qilish uchun uni ushbu yodgorliklar tonozidan olib tashlash kerak. Rim imperatorlik forumlari orqali o'tadigan Mussolini tomonidan qurilgan Via dei Fori Imperiali juda tanqid qilinadi. Ammo uni demontaj qilish mumkin emas, chunki u allaqachon yodgorlikka aylangan: u 1932 yilda, mos ravishda, 1982 yildan beri tarixiy yodgorlik sifatida ochilgan. Ammo mafkuraviy muammo umuman yo'q deb aytish mumkin emas. 1930-yillarning merosini qayta baholash bilan shug'ullanadigan va ushbu binolarni tiklash uchun mablag 'topadigan ATRIUM "Evropaning shahar xotirasida 20-asrning totalitar tuzumlari arxitekturasi" uyushmasi vaqti-vaqti bilan siz tushunishingiz kerak bo'lgan ushbu ob'ektlarni estetiklashtirganlikda ayblanadi. bu nafaqat go'zal me'morchilik, balki rejimning merosi.
AB: Ammo uning ishtirokchilari rejim merosi haqida gapirishadi. Ularning Evropaning totalitar yodgorliklari bo'ylab yurishi Forlidan boshlanadi - amalda ona shahri Mussolini u yaqin atrofda joylashgan qishloqda tug'ilgan va uni qayta qurish haqida juda xavotirda edi. Albatta, ularning faoliyatida ma'lum bir estetizatsiya mavjud, ammo, mening fikrimcha, barcha fikrlar aniq belgilab qo'yilgan.
Umuman olganda, bu Mariya Silinaning Stalin san'ati bilan bog'liq ishlariga o'xshaydi. Barcha tarixiy va ijtimoiy ma'no va sharoitlar hisobga olinadi, me'morchilik bularning barchasi sifatida o'rganiladi. Totalitar jamiyatdagi barcha munosabatlar g'oyaviydir. Mening nazarimda yana bir yondashuv ham mumkin. Me'morlar ham boshqalar singari rejim qurbonlari. Buning hisobiga etkazib berilgan odamlar allaqachon azob chekishgan, ammo biz bu binolar bilan qoldik. Siz ularni ikkalasini ham ushbu joyda yashash uchun baxtsizlikka duchor bo'lganlarning yodgorliklari va bunday dahshatli sharoitda sodir bo'lgan arxitektura sifatida qadrlashingiz mumkin. Menimcha, me'morlardan qaysi biri hokimiyat bilan hamjihat bo'lib, qaysi biri yo'q. Ularning ba'zilari haqida biz shaxsiy hujjatlar yoki oilaviy hikoyalardan ma'lumki, ular hokimiyatdan qattiq nafratlanishgan, shu bilan birga ular to'liq hamkorlik qilishgan. Ehtimol, ushbu tadqiqot qatlamlari parallel ravishda ketganda - tarix, mafkura va me'morchilikni o'rganish odatiy hol. Ushbu arxitekturani dahshatli rejim tug'dirganligi sababli qoralash tabiiy emas.
NF: Mariya totalitar jamiyatda rassomlarning ishlarining o'ziga xos sharoitlari to'g'risida juda qiyin mavzuni ishlab chiqadigan ma'noda kashshofdir. Ular haqiqatan ham qurbonlar. Ammo men o'zim "shaxsiyatga o'tish" rad etishni keltirib chiqarishi bilan duch kelganman: qanday qilib ajoyib N totalitar usta bo'lishi mumkin, nega uni o'sha erda yozasiz? U rejim uchun muvaffaqiyatli ishlagan bo'lsa-da, u Stalin mukofotlarini oldi. Sotsialistik realizm muxlislari ushbu binolarni va ushbu suratlarni kim, qanday, qanday sharoitlarda yaratganligi haqida o'ylashni istamaydilar.
AB: Muammoni ma'lum tarixiy masofadan tahlil qilish odati bizda yo'q.
AB: Bu tarixiy masofa - u cho'ziladimi yoki torayganmi? Universitetdan so'ng stalinist me'morchilikni o'rganishga harakat qildim. Menda inqilobgacha bo'lgan neoklassitsizm to'g'risida diplom bor edi va men 1930 yillarning kinoteatrlarida dissertatsiya yozishni boshladim, bu tarixiylik yana qanday qilib "ishlay" boshlaganiga qiziqdim. Va keyin men buning iloji yo'qligi bilan duch keldim: o'sha postsovet sharoitida bu juda dolzarb mavzu edi, u bilan ko'p azob-uqubatlar bog'liq edi. 20 yil ichida bularning barchasi o'chib ketadi, ahamiyatsiz bo'lib qoladi, keyin bu merosni o'rganish mumkin bo'ladi deb o'yladim. Ammo men yanglishgan edim, chunki 20 yildan keyin VDNKh bilan vaziyat yuzaga keldi. Ushbu ansamblni qayta qurishdan himoya qilganimizda, men aytdim: qarang, qanaqa qiziqarli arxitektura, garchi, albatta, odamxo'rlik manfaatlari asosida qurilgan bo'lsa. Va keyin to'satdan hech qanday tarixiy masofa yo'qligi aniqlandi, bularning barchasi asl maqsadi, o'ziga xos "imperiya mafkurasi" ga yaqin g'oyaviy ma'nolarni ifodalash uchun ishlatilishi mumkin. Ehtimol, ushbu tarixiy davr aks ettirilmaganligi sababli, uning merosi o'zini qayta ishlatishga majbur qiladi va shu sababli u xolis o'rganishga yordam bermaydi, chunki agar siz ushbu arxitektura haqida yozsangiz, unda siz uning g'oyalariga qo'shilasiz va ularni qo'llab-quvvatlayotganingiz kabi ma'nolar.
NFMasalan: 20-yillardagi rus avangardining xorijiy ko'rgazmalarida ba'zan obzorlar paydo bo'ladi, u erda muallif: "Bu dahshatli rejim bo'lganligini, bu ajoyib, aql bovar qilmaydigan asarlar o'sha tuzum va zamonning mahsuli ekanligini unutmang. buni u yoki bu tarzda qo'llab-quvvatlagan odamlar. " Avangard rassomlarga nisbatan bu juda to'g'ri, ammo bu hali ham ushbu san'at uchun juda haqoratli.
AB: Va Mikelanjelo ishlagan papalarning axloqiy xususiyati qanday edi va bu ularning buyrug'i bilan yaratilgan badiiy mahsulotlarning sifati to'g'risida nimani anglatadi?
NF: Ammo u nafaqat papalarning shon-sharafi uchun, balki katolik cherkovining o'zi uchun ham yaratilgan.
AB: Va keyin XVI asrda katolik cherkovi institutini islohotni boshlagan nemislar nuqtai nazaridan tasavvur qiling - shu qatorda cherkov Uyg'onish davrida qanday yo'l tutgan bo'lsa. Ammo bir muncha vaqt bu san'atni idrok etish uchun ahamiyat bermaydi.
NF: Ma'lum bo'lishicha, 20-asr hali aks ettirilmagan, ayniqsa, dunyoning ko'plab mamlakatlaridagi hozirgi siyosiy vaziyatni hisobga olsak. Ya'ni xronologik ravishda ushbu hodisalar qoldiriladi, ammo tarixiy masofa, aksincha, torayib bormoqda. Esimda, siz, Anna, diplom va dissertatsiyangizni yozganingizda, fashizm mavzusi Moskva professorlari orasida katta hayajonga sabab bo'ldi.
AB: Men tushunganimdek, ushbu san'at va arxitektura o'rganilayotgani, bu ularga yoqishini anglatadi, shuning uchun ularni o'rnak qilib ko'rsatishni istash tashvish tug'dirdi. Menda, albatta, bunday niyat yo'q edi. Men Mussolini boshchiligidagi Italiya me'morchiligida nima sodir bo'layotganini tushunishni istadim, chunki 2000 yillarning boshlarida A. V.ning maqolalaridan boshqa hech narsa yo'q edi. Ikonnikov, bu mavzu bo'yicha emas edi. Va keyin tasodifan Rempelning "Urushdan keyingi Italiyaning arxitekturasi, 1935" kitobini kutubxonadan topdim. Va nashrning so'nggi sanasi u erda belgilandi: 1961 yil va haykaltarosh Oleg Komov buni oldi.
NF: Ya'ni, professorlar teng belgini qo'yishdi: o'qish - bu reabilitatsiya. Ya'ni, siz ushbu mavzuga hech qanday ta'sir qila olmaysiz.
AB: Ammo bu rasmiy ravishda qoralangan fashizmga tegishli. Stalin me'morchiligida faqat biron bir "Fu" ni eshitish mumkin edi. Garchi men 1960-1970 yillarda hech kim 1930-yillarda tezis yozishi mumkin deb o'ylamayman. O'tmishni qayta ishlash jarayoni o'sha paytlarda boshlangan Germaniyada bo'lgani kabi.
AB: Yana bir muhim nuqta: biz hatto professional muhitda Zholtovskiy yaxshi me'mor, Ginzburg esa yomon me'mor - faqat konstruktivizm oqimida qurgani uchun eshitishimiz mumkin. Umuman olganda, bunday taqqoslash urinishlari va ularning natijalari g'alati tuyuladi.
AB: Bu bizning yana bir muammolarimiz bilan bog'liq: Stalindan keyingi ichki estetik ta'limning butun tizimi hech qachon buzilmagan.
NF: Boshqacha qilib aytganda, 1930-yillarda Moskva arxitektura instituti negizida Ekol de Bozar nomidagi Tasviriy san'at maktabi tiklanganidan keyin.
AB: Men nafaqat me'morlarni, balki oddiy o'rta maktabni ham nazarda tutyapman. Yaqin-yaqingacha va hattoki hozir ham bizni 19-asrning oxiridagi gimnaziyadagidek o'qitishadi: bu tizim Stalin davrida tiklangan va u 1960-yillarda ham, 1970-yillarda ham hech qayerga bormagan. Xrushchev shunday dedi: "San'atga kelsak, men stalinistman". Va barcha maktab darsliklarida bir xil Wanderers ko'paytirildi. Va, eng muhimi, rasm chizishni o'rgatishning o'zi bir xil did bilan, bir xil g'oyalar bilan avloddan-avlodga o'tib boradi: u qanchalik haqiqatga o'xshasa, shuncha yaxshi bo'ladi. Va me'morchilikda u xuddi shunday: ustunlar bilan ustunlarsiz yaxshiroqdir.
Ammo, menimcha, hozirgi paytda madaniyat ijtimoiy tarmoqlar orqali gorizontal ravishda tarqalishi sababli omma juda ko'p omnivor va ochiq bo'lib qoldi: endi bunday nazoratni amalga oshirish va didni totalitarizm sharoitida tatbiq etish mumkin emas. Yana bir narsa shundaki, ta'mning o'zi juda ko'p rivojlanmaydi. Biroq, barcha janrlar va tendentsiyalar etarli miqdordagi muxlislarga ega. Agar odatdagi mikrorayonlarga ekskursiyaga borishga tayyor odamlar bo'lsa, unda hamma narsa mumkin.
