Archi.ru:
Evgeniy Ass Archi.ru-ga bergan intervyusida MART maktabida arxitektura tanqidlari kursini tashkil etish istagi haqida aytdi: "… bizning fikrimizcha, aynan bugun biz etishmayotgan narsadir. Bu arxitektura jurnalistikasi va tanqid kursi. Gap shundaki, o'zlarini me'morchilik tanqidchilari deb ataydigan odamlar, aksariyat hollarda, bu nomga zo'rg'a da'vo qilishlari mumkin emas. Umid qilamizki, qalamni olishdan oldin zamonaviy arxitektura mavzusi, uning muammolari to'g'risida chuqurroq tushunishni va shu bilan birga tasvirlash va talqin qilish ko'nikmalarini egallashni istagan ko'plab manfaatdor tomonlarni jalb qila olamiz. arxitektura. " Agar biz uning fikrini rivojlantirsak, demak, endi bizda deyarli me'moriy tanqid yoki tanqidchilar yo'q. Siz bunga qo'shilasizmi?
Olga Kabanova:
- Evgeniy Ass - taniqli perfektsionist. Esimda, men hali o'zimni me'morchilik tanqidchisi deb bilmas edim, lekin gazetalardan biriga oddiygina arxitektura haqida hamma uchun tushunarli bo'lgan narsalarni yozganimda, Zhenya meni noto'g'ri yozganim uchun qoralagan edi, chunki u shamol, landshaftdan ilhomlangan., yorug'lik va shuning uchun u tasvir, g'oya tug'ildi. Ammo agar men yorug'lik va shamol haqida yozgan bo'lsam, bitta gazeta mendan matnni olmagan bo'lar edi. Men 1990-yillarning boshlarida "Kommersant" da arxitektura haqida yozgan edim, SSSRning Arxitektura jurnalida ishlagandan so'ng, me'moriy portlash yaqinlashdi, ammo baribir mavzu hech kimga qiziq emas edi. Agar "Kommersant" ning madaniyat bo'limi boshlig'i Aleksey Tarxanov Moskva arxitektura institutini tugatmagan bo'lsa, unda hech kim me'morchilik haqida yozmagan bo'lar edi. Tanqidga talab yo'q edi, chunki sovet gazetasi uchun sovet gazetalari faqat yutuqlar haqida yozgan - muvaffaqiyatli qurilgan majmualar va noyob istisnolardan tashqari me'moriy tanqid yo'q. Har qanday yangi bino muqarrar deb qabul qilindi - meteoritning qulashi yoki uchib yuradigan likopchaning qulashi: partiya va hukumat bizga bu ko'krakni Moskva Yoshlar Saroyi ko'rinishida berdi va bu bilan hech narsa qilish mumkin emas. Bu erda nimani muhokama qilish kerak? Inqilobgacha Evropada yoki Rossiyada bo'lgani kabi tanqid yo'q edi. Rossiyaning inqilobgacha bo'lgan me'morchilik tanqidlari, aytmoqchi, erkin, lingvistik edi, garchi hozirda ba'zi narsalar biz uchun haddan tashqari bo'lib tuyulsa ham, masalan, Moskva mulkini vayron qilgan zamonaviylikning dahshatli "sug'orishi". Ular juda ko'p yozishgan - inqilobdan oldin ham qurilish avj olgan - yangi uylar buzilib ketgan, chunki ular sifatsiz qurilgan va u erda hamma narsa talon-taroj qilingan. Bu erda milliy an'analarni kuzatish mumkin.
Hozir sizga me'moriy tanqid kerakmi? Albatta, bu zarur, chunki nima bo'layotganini tushunish kerak va jamiyat allaqachon arxitektura haqida gapirishga tayyor. Ammo qurilish biznesi bilan shug'ullanadigan odamlar bunga muhtoj emas ekan, uni kim to'laydi? O'z darajalari jadvaliga va uning namunali darajasiga muhtoj bo'lgan me'moriy jamoat - ammo resurslar yo'q. Tijorat me'moriy loyihalari, interyerlari nashr etilishi bilan hamma narsa oddiy: muallif matn uchun pul to'laydi.
Ma'lum bo'lishicha, endi professional matbuot uchun asosiy belgi qurilish sohasidir. Va jamiyat asosan fuqarolik matbuotini, gazetalarni o'qiydi va hatto tanqidni qabul qilishga tayyor bo'lsa ham, bu borada aniq talab yo'q - shuning uchun u erda me'moriy tanqidchilarning maqolalari juda kam
- Gazetalarda va men u erda 20 yildan beri ishlayapman, hammasi oddiy: nashr uchun madaniyat bo'limlari yuk, chunki gazetalar reklama orqali o'zlarini qo'llab-quvvatlaydi, madaniyat muassasalari esa reklama bermaydilar. Arxitektura-qurilish majmuasiga taalluqli dasturlar bo'lmasa: ba'zida u erda me'moriy sharhlar mavjud. Faqat bitta Grigoriy Revzin bor, u me'moriy tanqidni hamma uchun qiziqarli qilishga muvaffaq bo'ldi, garchi u jurnalistika bilan shug'ullangan bo'lsa ham.
Men 1990-yillarning oxirida me'morchilik to'g'risida yozishni to'xtatdim, asosiy sabab bu ishg'olning bema'niligidir. Men yana bir bor Brodskiydan "Va mutanosiblikning xunukligiga kelsak, u holda odam ularga bog'liq emas, aksariyat hollarda xunuklik nisbatiga bog'liq" degan bir gapni keltirganimda va u vaziyatni to'liq tasvirlab berayotganini anglaganimda, u boshqasini oldi narsalar. Atrofdagi elementar qonunlar buzilgan bo'lsa, forma haqida gapirishdan nima foyda? Ular hamma narsani - ayniqsa kosmosni o'g'irlashadi. Uy qizil chiziqdan ko'tarilib, butun uchastkani to'ldiradi, bu ko'p qavatlar soni bo'yicha me'yordan yuqori, chunki investorlar pora berish huquqini beruvchi va tasdiqlovchi tuzilmalarga qaytarishlari kerak. Bir paytlar Moskvaning avvalgi bosh me'mori Aleksandr Kuzmin menga arxitektura kengashida bitta loyihani ma'qullab, keyin butunlay boshqacha loyiha amalga oshirilganligini ko'rib, shikoyat qildi. Bunday vaziyatda shamol esayotgan shamol, tarozi o'yini haqida gapirish mantiqsiz. Umid qilamanki, endi vaziyat o'zgaradi (garchi u menga unchalik o'zgarmayotganga o'xshasa ham), yangi Moskva hukumati Evropa standartlari asosida biron bir narsa qilmoqda va shaharni bizning asrimizga olib kirmoqchi, chunki u aqldan ozgan, birinchi navbatda, hayot sifati jihatidan. Ammo sizning qo'lingizda yangi iPad bo'lsa ham va yuqori texnologiyali filmlarni tomosha qilsangiz ham, Lujkov arxitekturasidan balusters bilan xursand bo'lolmaysiz.
1990-yillarda bizda umidlar va boshlanishlar bor edi. Men "Kommersant" ga yozganman, Revzin "Nezavisimaya gazeta" ga yozgan, Rustam Rahmatullin yozgan, Irina Korobyina haqiqatan ham Arxitektura galereyasini yaratgan, keyin televizion dastur. Biz hatto me'morchilik tanqidchilari nomidan pul emas, shunchaki faxriy mukofotni ta'sis etmoqchi edik. Qarorlar qabul qilishda ochiq tenderlar va ommaviylik zarurligi haqida gaplashdik. Sobering tezda paydo bo'ldi - Mariinskiy teatrining yangi binosi uchun ajoyib tarzda tashkil etilgan tanlov baxt keltirmadi. Bizning jamiyatimiz tanlovga muhtoj emas edi va bizning me'morlarimiz buyurtmalarni bo'lishishga intilmadilar.
"SSSR me'morchiligi" jurnalida men "Xronika" ruknida edim, u erda yangi binolarning qisqa sharhlari Evgeniy Ass va Aleksandr Rappaport tomonidan yozilgan, bu juda yuqori daraja edi. Hamma narsa hamma narsani tushunganday tuyuldi: hamma narsani hozir hal qiling, va baxt darhol keladi. Ammo yana hamma narsa noto'g'ri bo'lib chiqdi.
Ya'ni, tanqid to'g'ridan-to'g'ri jamiyatdagi vaziyatga bog'liq ekan. Ehtimol, Sovet davrida bu 1990-yillarga qaraganda bir oz madaniyroq edi, deb ayta olamizmi?
- Sovet davrida qurilishning sifati dahshatli edi. Asosiy tsenzura qurilish majmuasi bo'lib, u ham arzon, tez va yomon qurilishni xohlagan, bu esa loyihalarning barcha murakkabliklari va ortiqcha narsalarini yo'q qilgan. Turkiyalik quruvchilarning kelishi katta yutuq bo'lib tuyuldi. Albatta, men Brejnev modernizmining ba'zi binolarini yaxshi ko'raman, 1970-yillarda qurilgan kvartiralarda oqilona maket mavjud edi, ijtimoiy muammolar hal qilindi. Ammo san'at kabi arxitektura deyarli yo'q edi, bu vaqt idealining plastik timsolidir. Garchi zamon ruhi mujassam bo'lgan bo'lsa ham: o'g'irlik, zararli iqtisodiyot rejimi va "sifatga ahamiyat bermang".
Arxitektura tanqidi, me'morchilikning natijasi sifatida, bir kishining ishi emas, bu jamiyat rivojlanishining natijasidir. Biron bir vaqtda, men shuni angladimki, agar jamoat reaktsiyasi bo'lmasa, hech narsa bo'lmaydi va bu reaktsiya, Xudoga shukur, paydo bo'la boshladi - yaxshi yoki yomonmi, bu boshqa savol. Mariinskiy teatrining 2-bosqichi loyihasi bo'yicha tanlovni muhokama qilgan ajoyib Leningrad aholisi, Dominik Perro haqida yozgan edi, u Rossiyaning qishini qor bilan hisobga olmagan, ular hatto kimdir kuchini hisoblab chiqishini tasavvur ham qila olmagan. tom. Boshqa tomondan, aholining noroziligi sababli, ular hali ham Patriarxning suv havzalarida "primus yodgorligi" ni o'rnatmaganlar va odamlar o'z o'yin maydonchasini yoki bog'ini tijorat qurilishidan himoya qilishlari to'g'ri.
Sizningcha, me'morchilikka bunday beparvolikning sababi nimada (hatto asta-sekin yo'q bo'lib ketsa ham). Zero, badiiy tanqid muvaffaqiyatli davom etmoqda. Yoki, masalan, opera spektakllariga sharhlar: hamma ham operani yaxshi ko'rmaydi, lekin shu bilan birga matnlar paydo bo'ladi, tanqidchilar kam bo'lsa ham mavjud
- Har qanday kasb uchun doimo talabchan va iste'dodli odamlar etarli. Biz yana bir narsa haqida ozgina gaplashamiz. Opera opera san'at sifatida mavjud bo'lganda va tanqid uchun material, imkoniyat yaratganda mavjud bo'ladi. Sof operativ tanqid deyarli yo'q, ammo umuman klassik musiqa bilan shug'ullanadigan musiqa tanqidchilari bor. Bizning sahna san'atimiz juda yuqori darajada qolmoqda. Shuningdek, musiqa tanqidchilari xorijiy opera asarlari va ijrochilari haqida ko'p yozadilar. Xuddi shu tarzda, agar chet el arxitekturasi bo'lmaganida, biz me'moriy tanqidimiz bilan nima qilardik. Va Sovet me'morining asosiy o'qishi "SSSR me'morchiligi" emas, balki kutubxonadagi Domus jurnali edi.
Tanqid uning rivojlanishini osonlashtiradigan materiallar mavjud bo'lganda mavjud bo'ladi. Ammo umuman olganda tanqidchi bo'lish qiyin, ularni hech kim yoqtirmaydi, masalan, tanqidchilar ijara idoralari tomonidan nafratlanadi. Kinematografiyani ko'rib chiqadigan madaniyat bo'limidagi mening hamkasbim asosan G'arb filmlari, yirik rejissyorlar haqida yozadi: bu erda san'atning o'zi kuzatiladi va ommaviy madaniyat, g'oyaviy va ijtimoiy kutishlar va g'oyalar. Men Evgeniy Assni qanchalik yaxshi ko'rmasam va hurmat qilsam ham, rus me'morchiligi tanqidining muammosi, albatta, nafaqat odamlarni tarbiyalash muammosi.
Me'moriy tanqidchi o'quvchi bilan qaysi tilda gaplashishi kerak?
- Professional jurnal bo'lgan "SSSR me'morchiligi" ga kelganimda me'moriy mavzular va so'z boyligiga kirish uchun bir yildan ko'proq vaqt kerak bo'ldi, men juda ko'p o'qidim, me'morlar bilan ko'p suhbatlashdim. Ammo keyin men umumiy o'quvchiga murojaat qilishim, qo'limdan ancha oson yozishim va o'rgangan ko'p narsalarimni unutishim kerak edi. Menga me'morlar emas, balki tushunishni xohlar edim. Shu bilan birga, agar musiqiy yoki adabiy tajribalar professional tarzda aks ettirilgan bo'lsa, unda me'moriy tanqidda men juda kam aks ettirishni, fazoviy tajribalarni ko'raman. Bu erda Ass til va tarjimada juda to'g'ri.
Parijga etib kelganimda, Palais Royal bog'iga boraman. Nega u erda o'zimni juda yaxshi his qilyapman? Ushbu to'rtburchak osoyishta nosimmetrik bo'lgani uchun, u erda o'zini erkin his qilish uchun etarlicha katta, ammo himoyalanganligini his qilish uchun kamera ham etarli. Biror kishi menga: "Men arxitektura haqida hech narsani tushunmayapman", deb aytganda, men hamma narsa oddiy deb javob beraman: sobori maydoniga kelganingizda u erda o'zingizni yaxshi his qilasiz. Qadimgi Italiya shahrining maydonida sizni mamnuniyat his qiladi. Nimani tushunish kerak? Siz his qilishingiz kerak. Me'morlar bino haqida gapirishni juda yaxshi ko'radilar: "rejada" bu … Ammo odam u erga kelganda, "rejada" nima borligini tushunmaydi, u bu rejani ko'rmaydi. Shu sababli, me'moriy tanqidchi uchun asosiy narsa nafaqat bilim va bilim, balki his-tuyg'ularni aks ettirish, tahlil qilish qobiliyatidir.
Bu har bir kishi uchun shahvoniy va instinktiv ravishda tushunarli sensatsiya, bu baxtning arxitekturasi haqidagi bizni baxtli qiladi. Bu ajoyib me'mor bo'lmasligi mumkin …
- Yoki sizga yoqmasligi mumkin bo'lgan ajoyib me'mor, lekin u sizni hayratga soladi, va siz uni tushunmayapsiz, va siz g'azablanasiz va o'ylaysiz … Turli xil his-tuyg'ular bo'lishi mumkin, lekin ular bo'lishi kerak. Hammasi uyg'un va dramatik bo'lgan shahar juda kam.
- Hozir Moskvada qulay shahar maydonini himoya qiluvchi ijtimoiy harakatlar mavjud. Mamlakatimizda hamma narsani Evropa standartlari asosida qilishni istagan bosh me'mor bor. Hamma chet elda bo'lgan va u erda hamma narsa qanday ishlashini va bu erga nimani olishni istayotganini biladi. Biroq, ushbu jonlanishga qaramay, yirik tanqidchilar, shu jumladan siz ham arxitektura haqida yozishni deyarli to'xtatdilar va yangi nomlar paydo bo'lmaydi, nashrlarda ham xuddi shunday. Arxitektura jurnalistikasining bu pasayishiga nima sabab bo'ldi?
- Menimcha, bu umuman matbuotdagi og'ir vaziyat bilan bog'liq: keng kontekstsiz hech narsa aniq bo'lmaydi. Endi nashrlar siyosiy va tsenzuraga bog'liq ravishda yopilmoqda. Ehtimol, ular hatto arxitekturaga qaytishadi, chunki siyosat haqida yozish juda qiyin bo'ladi. Ehtimol, bu me'moriy tanqidga qandaydir yordam beradi. Aytgancha, Lujkov davrida Moskvaning barcha nashrlarida qattiq senzuralar mavjud edi: yangi Moskva arxitekturasi haqida yozish mumkin emas edi, aks ettirishga yo'l qo'yilmadi. Arxitektura matbuotining pasayishi, hozirgi paytda faqat savdo markazlari faol ravishda qurilayotgani bilan bog'liq, bu erda bu toza savdo. Men arxitektura haqida kamdan-kam yozaman, lekin Tretyakov galereyasining yangi binosi qanday bo'lishini aniq yozaman, uning fasadlari Sergey Tsoban tomonidan qilingan, chunki u qiziqarli va gaplashadigan narsa bor.
Sizningcha, me'moriy tanqidning vazifasi nimadan iborat?
- Sovet badiiy jurnalidan badiiy jurnaldan o'tganimda, do'stlarim menga achinishdi, chunki me'morlar ahmoqdir. Men e'tiroz bildirdim: me'morlar chiroyli, ziyrak, yaxshi kiyingan odamlardir. "Xo'sh, ko'rayapsizmi ular nima qurishmoqda!" Sobiq Sovet davrida menga ham ular ahmoq deb aytishgan, chunki "ular nima qurganini ko'rasizlar!" Va agar ular ahmoq bo'lmasalar, demak ular shafqatsiz va printsipsiz odamlardir. Me'morlar muammo emasligini tushuntirish juda qiyin.
Bir jamiyat, masalan, fir'avnlar ostida Misr piramidalarini tug'diradi, ikkinchisi, absolutizm - barok. Va tanqidchilarning vazifasi nima tug'ilishini va nima uchun tug'ilganligini o'rganish bo'lishi mumkin. Hozirda arxitektura kamdan-kam hollarda - "muzlatilgan musiqa" va hatto "muzlatilgan mafkura" emas, aksariyat hollarda to'g'ridan-to'g'ri kinizmga aylanadi. San'at singari, me'morchilik ham bu jamiyat holatining formulasi, ieroglifi, plastik ekvivalenti. Shu jumladan, bu sanoat, texnologiya holati; texnologiya kuchi, va nafaqat hokim, jamoat yoki munitsipal hokimiyatning kuchi, balki demokratik mamlakatlarda xalqning kuchi: texnologiyalar, komplekslar, pullar hokimiyatda. Shaharni o'qish hayoliy darajada qiziqarli va men odamlarga uni qanday o'qishni aytib berishni juda yaxshi ko'raman. Axir biz yashaydigan muhitdan boshqa muhit yo'q.
