Yuliya Tarabarina:
Qayta qurish davrida birinchi xususiy ustaxonalardan biriga asos solganingiz ma'lum, keyinchalik u yirik me'moriy kompaniyaga aylandi. Qanday boshladingiz?
Sergey Kiselev:
Amerikaga sayohat juda muhim rol o'ynadi - bu 1935 yildan keyin AQShga Sovet me'morlarining birinchi delegatsiyasi edi. Yuring: Yuriy Platonov - yaqinda "parterdan" saylangan Arxitektorlar ittifoqining prezidenti, Moskva me'morchilik instituti rektori Aleksandr Kudryavtsev, akademik Jim Torosyan va men yosh me'morlarning vakili sifatida. Bizni tom ma'noda Nyu-Yorkdan San-Frantsiskoga olib borishdi, katta sharaf bilan kutib olishdi. Ushbu safar tom ma'noda ongni o'zgartirdi, hayotga qarash keskin o'zgardi. Keyin me'mor Sidney Gilbert bilan uchrashdim, u bizning mezbon tashkilotimizning vitse-prezidenti, me'morlar, dizaynerlar, ijtimoiy mas'uliyatni rejalashtiruvchilar edi. Bu tanishuv juda kuchli ta'sirga ega edi.
Yu. T.
O'sha yillardagi Amerika arxitekturasi sizga shunchalik ta'sir qilganmi?
S. K.
Yo'q, arxitektura emas, aksincha jarayonni tashkil etish. Sidney "yulduz" emas edi, yulduzlar o'sha paytda ruslarga e'tibor bermadilar. Ammo u ajoyib tashkilotchi edi. Uning ustaxonasida hamma narsa mukammal tartibga solingan va biz keyinchalik ushbu tajribani o'z ishimizda qo'lladik. Ikkinchi muhim narsa shundaki, u buyurtmalar olib keldi. Bizning ustaxonalarimiz o'rtasida delegatsiyalar almashinuvi kabi bir narsa tashkil qildik. Keyin biz shartnoma tuzdik - biz amerikaliklar orasidan faqat u bilan ishlashga va'da berdik va o'z navbatida Gilbert ustaxonasining yagona rus sheriklariga aylandik. U bizni xorijiy kompaniyalarning rus ofislariga buyurtmalar bilan ta'minlay boshladi - keyinchalik ular bu erda joylashishni boshladilar. Asosan, bular bizning ustaxonamiz juda ko'p ishlab chiqargan interyerlar edi, bu yaxshi boshlanish va tajriba orttirishimizga imkon berdi. Keyin interyerlar biz uchun qiziq emas bo'lib qoldi va biz 1996 yilda bu aloqalarning hammasini ichki ishlar bo'limiga ega bo'lgan Boris Levyantga o'tkazdik.
Yu. T.
Xo'sh, siz ixtisoslashganmisiz?
S. K.
Ha, oxir-oqibat biz ixtisoslashdik. Garchi, boshqalar kabi, ular ichki ishlar bilan shug'ullanishgan bo'lsa-da, ular juda ko'p ishlarni bajarishgan - faqat Burda Moden qo'shma korxonasi uchun, 1980-yillarning oxirida uni Raisa Maksimovna Gorbacheva shaxsan o'zi boshqargan, biz Moskvadagi vakolatxonaning ichki qismini va 16 ko'proq turli shaharlarda. Keyin, 1992 yilda biz Mosfilmovskiy tumani uchun shaharsozlik kontseptsiyasini ishlab chiqdik, u Moskva hukumati yig'ilishida ko'rib chiqildi, shundan so'ng, majoziy ma'noda, bizning eshiklar oldida navbatdagi boshqa munitsipalitetlarning rahbarlari navbatda turishdi. Keyin Kremlda Senatni tiklash bo'yicha loyihani o'z ichiga olgan qayta qurish, hatto qayta tiklash ishlari olib borildi. Keyin atrof-muhit qurilishi, tarixiy binolarni tiklash - ikkinchisiga, xususan, bizning ofis joylashgan uy kiradi. Keyinchalik, 90-yillarning o'rtalarida biz o'z ishimizga mablag 'sarfladik - shahar markazida o'z vakolatxonamizni olish uchun bir nechta loyihalarni bepul amalga oshirdik.
Bizning logotipimiz hali ham "arxitektura, dizayn, rejalashtirish" deb yozadi. Bu biz katta, universal kompaniya ekanligimiz haqidagi deklaratsiya. Biroq, biz kamdan-kam hollarda ichki dizaynni o'zimiz quradigan binolarda olib boramiz. Biz uzoq vaqtdan beri "ikki o'lchovli" dizayn - shaharsozlik bilan shug'ullanmaganmiz, garchi men va 1990-yillardagi hammualliflardan biri Vyacheslav Bogachkin Moskva me'morchiligi shaharsozlik bo'limini tugatgan bo'lsak ham. Institut. Ammo asta-sekin biz shaharsozlik boshqa faoliyat turi ekanligini angladik: bu boshqarish, tartibga solish, tartibga solish. Shuning uchun biz 10-15 gektarlik bloklarni bajarayotgan bo'lsak-da, men bu ishni shaharsozlik deb hisoblamayman. Ular shunchaki katta ob'ektlardir. Biz qutilarning me'morlarimiz. Va biz faqat shaharda quramiz, biz uylar va shahar atrofidagi aholi punktlarini olmaymiz. Oxir oqibat biz rasmiylar bilan moliyaviy aloqasi bo'lmagan yirik me'moriy loyihalarga ixtisoslashganmiz.
Yu. T.
Nima uchun?
S. K.
1990-yillarning boshlarida, byudjet pullari bilan ishlashga urinish bo'lgan va buyurtmani tarqatish uchun mas'ul mansabdor bizga buyurtma uchun pulning bir qismini unga qaytarishni taklif qildi. Bizga u o'g'ri kabi tuyuldi, biz buyurtmani olmadik va iloji bo'lsa, endi bunday amaldorlar bilan aloqa qilmaslikka qaror qildik. Biz byudjet mablag'lari bilan emas, balki o'z mablag'lari yoki kredit asosida quradigan odamlar bilan ishlashimiz kerak degan qarorga keldik.
Yu. T.
Ushbu o'rnatilgan ixtisosni o'zgartirish, kengaytirish istagi yo'q edi?
S. K.
Tijorat buyurtmalaridan biroz charchaganimizni bir necha bor aytgan edim. Albatta, men notijorat me'morchilik bilan shug'ullanmoqchiman. Yoki hech bo'lmaganda vakillik funktsiyasi. Endi biz asosan mijozning topshiriqlarini bajarish bilan shug'ullanmoqdamiz va mijoz, qoida tariqasida, maksimal vazifalarni belgilaydi - arzonroq narxda qurish, yuqori narxda sotish. Va men qandaydir madaniy ob'ektni qurmoqchiman - bu erda foyda muvaffaqiyatning asosiy mezoni emas. Ammo takliflar yo'q. Ehtimol, biz juda quruqmiz, biz san'atdan yiroqmiz. Ehtimol, biz bejizga o'zimiz uchun shunday obraz yaratgandirmiz, ishimizning estetik tarkibiy qismini hech qanday yo'l bilan bosib o'tolmadik, chunki bu narsaga dosh berolmayotganimiz uchun tanbeh berishimiz mumkin. Ehtimol, bu qo'rquvdan. Asossiz.
Yu. T.
Shunga qaramay, 2007 yilda Moskvaning Arch shahrida siz "Yilning me'mori" deb topildingiz va qo'shimcha ravishda o'sha yil davomida siz eng yaxshi binolar uchun barcha taxminiy diplomlarni to'pladingiz..
S. K.
Biz eng yaxshi qurilish me'morlari sifatida taqdirlanganda hayron qoldim. Bir yil oldin biz ishlab chiqaruvchilarning ko'zlari bilan eng yaxshi loyiha sifatida "Avangard" uchun diplom bilan taqdirlandik - men buni tushunganman.
Yu. T.
Siz ko'pincha shunday o'ylaysiz - estetikani san'atshunoslarga qoldirib, masalaning pragmatik tomonini ta'kidlaysiz. Shu bilan birga, siz o'zingizning faoliyatingizda siz qat'iy rioya qilgan qoidalar va printsiplar, uslub va xatti-harakatlarning mavjudligini aniq ko'rishingiz mumkin. Printsiplar haqida bir necha so'z ayta olasizmi?
S. K.
Ikkita printsip mavjud va ularning ikkalasi ham "y" harfi bilan boshlanadi - dolzarblik va mahorat. Muvofiqlik "zarar bermang" degan ma'noni anglatadi: joy, shahar. Bu me'morning o'zi ishlaydigan shahar oldidagi ijtimoiy javobgarligi. Va mahorat bu mijozning ehtiyojlarini qondirishga imkon beradigan malakadir.
Yu. T.
Ammo bu qarama-qarshi ikkita narsa: shahar uchun hamma narsa va mijoz uchun hamma narsa!
S. K.
Ha, va uchinchi printsip - bu murosaga kelish, ikkalasi o'rtasidagi muvozanatni saqlash harakati. Mening "qasam ichgan do'stlarim" uni tez-tez xo'rlaydilar - ular Kiselev tomchilar orasida yugurishi mumkin, mehribon buzoq ikki malikani so'rib oladi - hamma eslaydi. Ammo men shahar arxitektori mijozning ochko'z manfaatlari va shahar cheklovlari o'rtasidagi savdoning ustasi bo'lishi kerakligiga aminman. Muvaffaqiyatga erishgan ekan, uning shaharda qurilishi juda yaxshi. Birgalikda kelishish uchun nima uchun mumkin emasligini tushuntiring, mijozni moddiy va ma'naviy jihatdan qondiring va shu bilan birga shahar bilan yomon munosabatda bo'lmang - bu bizning tarixiy markazni qurishda bizning asosiy printsiplarimiz edi. Endi, katta loyihalarda, iloji bo'lsa, biz ham xuddi shunday qilamiz, ammo ular murakkablikning boshqa texnik darajasiga ega. Uning o'ziga xos falsafasi va estetikasi bor - siz mutlaqo ratsional uy qilishingiz kerak. Bu allaqachon ma'lum bir estetik tarkibiy qismga ega.
Yu. T.
Ratsionalizmni qanday tushunasiz?
S. K.
Hech narsa shunchaki bo'lmasligi kerak. Talaba bo'lganimda o'qituvchilarni tayyorlash uchun universitetlar uchun rasmiy mantiq bo'yicha darslikni o'qidim. Menga juda yoqdi. U erda hamma narsa bir narsadan kelib chiqishi va bir narsaga ergashishi aniq. Shuning uchun, men hamkasblarimdan "men buni shunday ko'raman" degan dalilni qabul qilishim qiyin, bizda hatto to'qnashuvlar bo'lgan va asta-sekin faqat o'z qarorlarini tushuntira oladigan, formulalashga qodir bo'lganlar bor edi - nega bunday chizilgan va emas aks holda. Nima uchun krepovka, nega u bu erda yashil, u erda qizil. Ba'zan bu qiyin, qaror intuitivlik bilan keladi, lekin shu bilan birga natijani anglash juda muhim bo'lib tuyuladi, shunchaki fikr emas - qo'l aylandi.
Arxitektura, mening fikrimcha, bu shunchaki san'atdan ham ancha murakkab faoliyat turi. Bu odamlar va mashinalarning hayotini, funktsiyasini, oqimlarini, harakatini tashkil etish. E'tibor bering, Vitruvian triadasida "foyda, kuch, go'zallik" - go'zallik oxirgi o'rinda turadi. Ko'plab hamkasblarimiz va ko'plab san'atshunoslar ushbu uchlikni teskari yo'nalishda o'qiydilar, estetik komponentni yaxshilaydilar. Buni tushunish mumkin, bu uning namoyon bo'lishida eng yuqori darajadir va aynan u madaniyatni targ'ib qiladi. Qolgan ikkitasi odatdagidek qabul qilinadi. Ammo menimcha, shaharda estetik va boshqa tarkibiy qismlardan tashqari ko'rish juda muhim. Shahar faqat binolar yig'indisidan ko'ra murakkabroq. Bu nazorat qilinishi kerak bo'lgan organizm. Yozma va yozilmagan ba'zi qonunlar yoki qoidalar yordamida o'z jarayonlarini tartibga solish. Men uchun, masalan, shaharda umuman atrof-muhit juda muhimdir. Asfaltdagi teshiklar va uylar bo'ylab reklama bannerlari va tozalanmagan axlat qutilari. Fasadlarni tozalash haqida ham gapirmayapman.
Yu. T.
Siz ko'plab loyihalar va bir nechta bosh direktorlar bilan yirik me'moriy kompaniyani yaratdingiz. Shu bilan birga, sizning sinchkovligingiz yaxshi ma'lum - bir muncha vaqt oldin siz o'zingizning familiyangizni mualliflar guruhi ro'yxatiga ba'zida ketma-ket birinchi bo'lib kiritmasangiz ham, loyihada ishtirok etish darajasini ko'rsatasiz. Nima uchun?
S. K.
Ba'zi odob-axloq qoidalari mavjud va urf-odatlar mavjud. Biron bir vaqtda, ish shu qadar ko'payib ketadiki, va u juda ko'p yordamchilar bilan to'lib-toshgan, bu allaqachon sizning ishingizdan ko'ra ularning ishiga aylangan. Umuman aytganda, agar loyiha ishlab chiqarilayotgan bo'lsa, bu dahshatli - u meniki kabi ko'rinadi, lekin men uni boshqarish huquqini yo'qotib qo'ydim va u menikidan ko'ra begona bo'lib qoldi. Shuning uchun, o'zimning familiyamni, menga o'xshab tuyulganidek, boshqalar ixtiro qilgan uylarga birinchi o'ringa qo'ymadim. Bu birinchi navbatda Skuratov va Bogachkinga tegishli edi. Ular o'zini o'zi ta'minlaydilar. Yigitlar o'zlarining kompaniyalarini ochdilar va endi o'zlarini yuqoridan yozishga haqli.
Shu bilan birga, bu boradagi "komplekslarim" asosan bir qancha binolar tomonidan vayron qilingan edi, ularda men "ohangni hushtak chalib", asosiy g'oyani ilgari surganman - va u ham tan olingan. Bu telegraf loyihasidagi oval bino, Subaru Center, Avangard, Hermitage Plaza va boshqa ba'zi narsalar, men u erda umumiy tamoyillarni aniqladim. Vanguard-da men uyni uch rangli panellardan rang-barang qilishni taklif qildim, uning yumaloq rejasi chiziqlarining tarangligini tuzatishni, shkafga o'xshash qilib oyoqlariga …
Boshqa tomondan, G'arbda yirik kompaniyalarda egasi har doim birinchi bo'lib ismini yozishi odat tusiga kiradi. Bu xuddi teatrdagi badiiy rahbarga o'xshaydi - u har bir spektaklda rejissyor emas, lekin u asosiy mavzularni belgilaydi. Biz ma'lum bir estetikani targ'ib qilamiz - masalan, ushbu ustaxonadan, katta harflar bilan biror narsa chiqishi ehtimoldan yiroq emas.
Yu. T.
Ha, siz klassikalarni yaratmaysiz. Levshinskiyda neoklassik uy qurish uchun siz Ilya Utkinga qo'ng'iroq qildingiz. Sizning estetikangizni yana nima aniqlaydi?
S. K.
Okudjava aytganidek, hamma uning qanday nafas olishini yozadi. Ishonchim komilki, har qanday arxitektura nafaqat muallifning, balki zamon va mamlakatning avtoportretidir. Sivilizatsiya o'zining taraqqiyot darajasiga mos me'morchilikni aks ettirishi kerak. Vaqt o'tishi bilan lavozimga tegishli tushunchani kengaytirib, boshqa texnik imkoniyatlar, boshqa til va boshqa mentalitet mavjud bo'lganda buyurtma arxitekturasini yaratish umuman noo'rin ko'rinadi, deb o'ylayman. Albatta, bizni an'anaviy texnikadan foydalanishga majbur qiladigan aniq vazifalar mavjud, ammo bu, avvalambor, tiklash
Yu. T.
Ya'ni, siz uchun klassik konservatizmmi?
S. K.
Ha. Albatta, har ikkala arxitektura ham iste'dodli bo'lishi mumkin va aksincha - lekin baribir, hozir klassikalarni bajarish menga g'alati tuyuladi. Xo'sh, men tushunmayapman.
Yu. T.
Hali ham printsiplarga qaytsak - 1980-yillarda sizni loyihalash institutidan chiqib, o'z ustaxonangizni ochishga nima undadi?
S. K.
Birinchidan, halollik degan narsa bor. Kechqurun 8 soatda 150 so'm o'tirib, 800 pul ishlashning iloji yo'q. Shunisi aniqki, asosiy ish vaqti shunchalik intensiv ravishda to'ldirilmaydi va odam ishdan keyin kechqurun nima qilishi kerak bo'lsa, shu sakkiz soat ichida boshlanadi. Bu sabablardan biri.
Yana bir qiziq nuqta bor edi. Men har doim siyosatsiz edim va hatto 27 yoshimga qadar komsomol nizomini o'qimaganimdan faxrlanardim. Keyin ular meni partiyaga jalb qilishdi, men qat'iyan rad qildim, Yuriy Platonov KPSS Markaziy Qo'mitasining a'zosi bo'lib, meni kommunistlar sifatida bu mamlakatni qayta qurishimiz kerak deb ishonib, meni ishontirdi. Men kirdim, lekin adashganimni anglaganimdan keyin tezda o'z xohishim bilan u erdan chiqib ketdim. Umuman olganda, bu bir tomonlama harakat - partiyadan chiqish va GIPRONII dan chiqish. Bu 1988 yil bahor edi. Keyin bu jiddiy edi, ular men bilan gaplashdilar - partiyaviy kartamni qo'yishga qanday jur'at etdim.
Yu. T.
Bularning barchasi halol bo'lish uchunmi?
S. K.
To'liq aytganda, ha. Masalan, ular tasdiqlashda ba'zi hamkasblar haqida gapirishadi - uning orqasidagi raqamlarni tekshirish kerak. Ular hech qachon orqamdan hech narsani tekshirmaydilar. Obro '- bu eng qimmatbaho boylik - bu bizning shiorimiz bo'lib qoldi.
Yu. T.
Bu aralashadimi yoki yordam beradimi?
S. K.
Bu yordam beradi. Menimcha, bu boshidanoq obro'ga ega bo'lish uchun oqilona harakat edi. Bu, ehtimol, asosiy printsipdir. Nima uchun yil me'mori? Nima uchun bilmayman! Ehtimol, yillar davomida biz o'zimizga hokimiyat nuqtai nazaridan ham me'morchilikni nazarda tutgan holda va mijozlar nuqtai nazaridan bizni yaxshi baholashimiz va muomala qilishimizga imkon beradigan shunday obro'ga ega bo'ldik. Buyurtmalar soniga qarab. Biz buni topdik, endi bu biz uchun ishlamaydi va biz uni faqat qutqaramiz.
