Biz suhbatning videoyozuvini nashr qilamiz; quyida uning transkriptini o'qishingiz mumkin.
intervyu stenogrammasi:
Archi.ru:
Rem Koolhaas Venetsiya Biennalesi uchun yangi mavzu va kontseptsiyani e'lon qildi. Bunga qanday izoh berishingiz mumkin?
Grigoriy Revzin:
Juma kuni Venetsiyada Koolhaas bilan uchrashuv bo'lib o'tdi. Bilasizmi, bu uning juda kuchli ma'ruzasi, juda ajoyib edi; u erda bo'lish qiziq. Shunday qilib, men besh marotaba kuratorlarning yig'ilishlarida bo'ldim va, ehtimol, bu eng yorqin edi. Koolxas u erga ko'p marta taklif qilingan [Biennaledagi kurator - Archi.ru], lekin har safar ko'proq vaqt talab qilar edi. Ular unga berishmadi. Va endi ular buni birinchi marta berishdi. Uning Biennaleni isloh qilish fikri bor. Uning fikriga ko'ra, me'moriy biennale badiiy san'atdan farq qilishi kerak, chunki agar u xuddi shu printsip asosida tuzilgan bo'lsa, biz shunchaki me'morlardan installyatsiya olamiz, bu unchalik qiziq emas. Buning o'rniga u me'morning badiiy ifodasiga emas, balki tadqiqotga ko'proq e'tibor qaratishni xohlaydi.
U me'morlarni emas, balki me'morchilikni o'zining asosiy mavzusi deb biladi. Bu nomlarsiz, yulduzlarsiz ikki yillik kabi narsadir. Albatta, bunga kim qiziqadi va biennaledagi odatdagidek 150-180 ming tomoshabinni yig'ishga muvaffaq bo'ladimi degan savol tug'iladi. Xususan, shuning uchun u talabalardan umidvor. Talabalarning faol ishtiroki Koolxasning tasavvurining bir qismidir.
U butun biennaleni juda qattiq isloh qilmoqda. Xususan, "Arsenal", agar hamma narsa ko'rsatilgandek rivojlansa, biennaledan chiqib ketadi deyish mumkin, chunki "Arsenal" mavzusi Italiya. G'oya shundan iboratki, Koolxas "Arsenal" ni bitta chiziqda va Italiyani bitta chiziqda "tortadi" va shundan kelib chiqadiki, butun Italiyani bitta "Arsenal" da joylashtirish mumkin. Biz shimoldan, biron bir joydan Milan orqali, keyinroq Triest orqali kirib boramiz va oxirida Xitoy pavilyoni joylashgan joyda janubiy janub - Kalabriya, Bari va boshqalar bo'ladi. Biz "Arsenal" dan o'tamiz - Italiyadan o'tamiz. Uning qanday ko'rinishini aytish qiyin va bu Biennalening o'ziga xos bo'lmagan mavzusi ekanligi aniq.
Ilgari italiyalik asosiy pavilonda Koolhaasning o'zi Elements deb nomlangan ko'rgazmasi bo'lib o'tadi. Bu me'morchilik nimalardan iborat - lug'at, devorlar, shiftlar, pollar, tomlar, eshiklar, derazalar, o'tish joylari - umuman, me'moriy lug'at [lug'at - Archi.ru] barcha mumkin bo'lgan o'lchamlari va izohlari bilan.
U barcha milliy pavilyonlarni bitta mavzu - zamonaviylikni singdirishga taklif qiladi. Zamonaviylik dunyoga qanday kelganligi haqida. Mavzu xronologik jihatdan cheklangan: 1914 yildan 2014 yilgacha, ya'ni. bugungi kungacha. U taqdimotni namoyish etdi: 1914 yil, bu erda Moskva, Shanxay, Parij, London bir-biridan juda farq qiladi, umuman boshqacha qarashlar mavjud. Bugun ushbu shaharlarni ko'rib chiqsak (u asosan biznes markazlarini ko'rsatgan), bu bitta doimiy shahar bo'lib tuyuladi, hammasi bir xil. Savol shuki, zamonaviylik butun dunyoni qanday egallab oldi.
Har bir pavilonga ushbu mavzu bo'yicha o'z hikoyalarini aytib berishga taklif qilinadi.
Bu dizayn. Albatta, u yuz foiz qattiq emas. Buni qilishni istamaydigan pavilonlar, xohlamaydilar. Biroq, u buni taklif qildi. 41 mamlakat vakillari Venetsiyada bo'lgan va hech qanday e'tiroz bo'lmagan. Aksincha, turli xil pavilonlar vakillari. Siz biennalening ikki yoshga to'lmaganidan oldin tushunishingiz kerak, shuning uchun biron bir joyda komissarlar, biznikiga o'xshagan komissarlar va potentsial kuratorlar, qaerdadir elchixonalarning vakillari, masalan, Ukrainada - umuman olganda, hamma buni qabul qilishgan. Siz, albatta, qabul qilmasligingiz mumkin, lekin siz qora qo'yga o'xshab g'alati ko'rinasiz. Shunday qilib, hech bo'lmaganda Giardini bo'limidagi "bog'larda" biennalesi 20-asr me'morchiligi tarixiga aylanib, 40 ta pavilonda ochilib, u erda biz turli o'lchamlar, bosqichlar va ta'sirlarni ko'ramiz. Masalan, Germaniya, Bauhaus butun dunyoga tarqalganda, keyin Yaponiya va uning metabolizmi, Amerika - qandaydir tarzda bu to'lqinlar bir-biri bilan kesishadi.
Katalog ushbu biennaledagi pavilonlarning o'zi emas, balki eng qiziqarlisi bo'lishidan qo'rqaman. Mutaxassislar uchun, albatta, ushbu ko'rgazmalarni tomosha qilish juda qiziq, ammo oddiygina omma uchun bu haqiqat emas. Boshqa tomondan, Koolhaas Biennaleni oladi - 20-asrning natijasi. Bu ahamiyatli, u qandaydir tarzda tarixda qoladi. Bu erda siz buni tushunishingiz mumkin. Umuman Biennalega aynan shu narsa tegishli.
Archi.ru:
Rossiya pavilonining komissari sifatida nimani taklif qildingiz?
Grigoriy Revzin:
Taklif qilinayotgan narsa, biennaledan oldin, takror aytaman, ikki yil. Ammo vaziyatdan kelib chiqqan holda: bosh kurator sifatida Koolxaas bor va talabalarga e'tiborni qaratishni iltimos qilaman, men Strelkaga 2014 yilda Rossiya pavilonida ko'rgazma taklif qilishni qaror qildim. Siz tushunishingiz kerakki, Strelka yaratilayotganda, Koolhaas Strelkani yaratgan, u u erda juda ko'p turli xil izlanishlar olib borgan va ularni davom ettirgan. Milliy pavilon va kurator o'rtasidagi bog'liqlik mamlakatni tanitish uchun juda foydali va juda samarali. Ushbu fikrlarga asoslanib, Strelka buni muvaffaqiyatli uddalay oladiganga o'xshaydi.
Bu aniq nima bo'ladi? Komissarning vazifasi - tanlash, dastur takliflari esa kuratorning vazifasidir. Strelka hali kuratorni aniqlamagan. "Strelka" direktori Varvara Melnikova bilan Venetsiyaga bordik. Men u kurator bo'lishiga amin emasman, hech bo'lmaganda u o'zi bo'lishini aytmagan. Bu Strelka ichida hal qilinadigan savol.
Bu erda struktura men uchun muhimroq, chunki takror aytaman, biz talabalar haqida gaplashamiz. Strelkada tadqiqotlarni boshlash kerakligi aniq, qandaydir tarzda materialni tushunish kerak: Rossiya uchun modernizm nima, zamonaviylik nima, Rossiya uchun zamonaviylik nima? Va bu XX asrda qanday sodir bo'lgan. Bir tomondan, Rossiyada arxitekturaga zamonaviy uslubni singdirishga qaratilgan turli xil urinishlar mavjud - 20-asrning boshlarida biz uni boshladik, 1960-yillarda qabul qildik va 1990-yillarda yana qabul qildik va ba'zi modellarni yaratdik.
Rossiyani modernizatsiya qilishning yana bir katta mavzusi bor. Men aytishim kerakki, Rossiyaning XX asrida hali hech kim me'morchilikni ushbu nuqtai nazardan, modernizatsiya nuqtai nazaridan ko'rib chiqmagan. Hamma mamlakatimizda avangard qanday tashkil etilayotganiga qaradi, bu barcha darsliklarga kiritilgan qiziqarli va taniqli hikoya. Va umuman boshqacha mavzu - Rossiyadan zamonaviy davlat tuzishga urinishlar. Bu mavzu, bugungi kunda tarix va tarixshunoslikdan ko'ra dolzarbroq, deyman. Shu nuqtai nazardan, hech kim Rossiyaga qaramadi. Ushbu ikkita mavzuni bir-biriga bog'lash qiziqarli bo'lar edi. Strelkaning bunga ba'zi sabablari bor. Biz Katta Moskva konsepsiyasi tanlovida qatnashdik. Va u erda, bir tomondan, Rem Koolxas, boshqa tomondan - bu mavzuni shu tarzda aylantirgan, Moskva davlat universiteti iqtisodiyot fakulteti dekani, institutsional iqtisodchilar rahbari Aleksandr Aleksandrovich Auzan. Menimcha, bu erda o'ylash kerak bo'lgan narsa bor.
Yana bir savol - bularning barchasini qanday namoyish etish kerak? Agar barcha pavilyonlar arxitektura tarixining kataloglariga aylansa, bu zerikarli ekanligi aniq, garchi buni albatta Strelka hal qilishi kerak. Ammo hali ko'p vaqt bo'lgani uchun, uni qanday qilib ajoyib, qiziqarli, tushunarli va jozibali bo'ladigan tarzda taqdim etish mumkinligi haqida o'ylash imkoniyati mavjud.
intervyu bergan Yuliya Tarabarina, stenogramma Alla Pavlikova
