Video-loyiha «Bosh reja. Dialoglar”bir yildan beri mavjud. Moskvaning Bosh rejasi instituti o'z doirasida arxitektura va rejalashtirish sohasidagi dolzarb mavzular bo'yicha suhbatlar va intervyular nashr etadi. Yangi material - suhbat Maksim Gurvich, Moskva Bosh rejasi institutining 2-sonli arxitektura-rejalashtirish birlashmasi rahbari, bilan Andrey Gnezdilov"Ostozhenka" byurosining hammuassisi sifatida tanilgan, shuningdek, bir muncha vaqt davomida Bosh rejalashtirish institutining bosh me'mori bo'lgan: kasbning mohiyati haqida, Kommunarka, Katta Moskva, Moskva daryosi tarmog'i va arxitektura o'qitish. Biz sizning e'tiboringizga suhbatning videolavhasini ham, stenogrammasini ham taqdim etamiz.
M. Gurvich: Hayrli kun! Men Maksim Gurvichman, “Bosh reja. Muloqot mavzusida suhbatlashdi. Va bugun biz Ostozhenka byurosining asoschilaridan biri bo'lgan Andrey Gnezdilov bilan o'tmishda Bosh rejalar institutining bosh me'mori bilan suhbatlashmoqdamiz.
Iltimos, ayting-chi, men sizni me'mor, shaharsoz sifatida tanishtirdim. Endi bu mavzuda juda bo'ronli tortishuvlar yuzaga keldi - kim me'mor, kim shaharsoz. Bundan tashqari, endi me'mor shaharsozlik va shaharsozlik bilan shug'ullanadigan shaxsmi yoki yo'qmi, endi muhokama qilinmaydi - u allaqachon qandaydir muhandisga aylangan. Iltimos, menga o'z fikringizni ayting: kim shaharsozlik bilan shug'ullanadi va kim Bosh reja institutida ishlaydi.
A. Gnezdilov: Menimcha, me'morlar, chunki boshqa barcha ixtisosliklar, ular ushbu kasb doirasida paydo bo'lgan - shaharsozlik, dizayner. Bir marta Arxitektura institutida, ichki ishlar bo'limi tashkil etilganida, Stepan Xristoforovich Satunts: "Ular hali bo'limning bo'limini ixtiro qildilarmi?" U bu mavzuda kinoyali edi, chunki u chuqur odam sifatida hamma narsa me'morchilik ekanligini tushunar edi.
M. Gurvich: Ya'ni, o'zingizni me'mor deb ataganingizda, bu sizni bezovta qilmaydi. Siz bu munozaralarning barchasida qatnashmaysizmi?
A. Gnezdilov: Men ishtirok etmayman, chunki javob men uchun ayon. Ushbu munozara men uchun g'alati. Ehtimol, bu kasbning mohiyatini his qilmaydigan odamlar tomonidan boshqariladi.
M. Gurvich: Men uchun bu ham g'alati, shunga qaramay u mavjud, shuning uchun sizdan bu haqda so'ramoqchi edim. Sizga berishni istagan ikkinchi savol esa ta'lim haqida. Siz 1980 yilda Arxitektura institutini tugatgansiz. Men Arxitektura institutini 1999 yilda tugatganman. Siz Arxitektura institutini tugatganingizda, bu me'morchilik dunyosida shubhasiz ustun edi. Men Arxitektura institutini tugatganimda, u allaqachon ustun edi, lekin u allaqachon titragan bo'lishi mumkin. Endi bizning haqiqatimizda shaharsozlik, me'morlar, shaharsozlarni tayyorlaydigan turli xil tashkilotlar, muassasalar juda ko'p, nima deysiz. Bu MARSH va Strelka, juda katta spektr paydo bo'ldi. "Ostozhenka" arxitektura byurosi va shaxsan o'zingiz uchun qaysi institut ushbu kasbda asosiy bo'lib qolmoqda?
A. Gnezdilov: Men uchun tabiiy ravishda - Arxitektura instituti, chunki Ostozhenka byurosi Ostozhenka uchun shartnoma olgan o'zini o'zi qo'llab-quvvatlovchi tashkilot sifatida Moskva arxitektura instituti tomonidan tashkil etilgan MARCHI tadqiqot va loyihalash markazidan o'sdi. Va biz Ostozhenka bilan shug'ullanadigan dizayn guruhi edik. Vaqt o'tishi bilan shu qadar mos tushdiki, xususiylashtirish boshlandi, ijtimoiy-iqtisodiy tuzilma o'zgardi va biz alohida, avval o'zini o'zi ta'minlaydigan, so'ngra sheriklik tashkil qildik - keyinchalik "Ostozhenka" arxitektura byurosi deb ataldi. Arxitektura instituti biz uchun shubhasiz alma mater. Lejava, Kudryavtsev, Nekrasov kabi raqamlar bizning "otalarimiz", bizning hamma narsamiz. Men buni o'zgartira olmayman, lekin Arxitektura instituti o'zgarishi kerak deb o'ylayman.
Hammamiz qarishimiz aniq va, albatta, o'sha ro'yxatdagi odamlar bizdan oldinroq yoshga etishgan, Ilya Georgievich, afsuski, allaqachon vafot etgan, bu juda og'ir yo'qotish. Men uning o'lishi mumkinligiga ishonmayman; balki uning ovozi institut devorlari ichida qolib ketgandir. Albatta institut o'zgarishi kerak, o'qituvchilar u erga kelishlari kerak. Ammo hamma narsa moliyalashtirishga bog'liq, biz hammamiz doimo vaqtimiz yo'qligi, doimo ish izlayotganimiz bilan bog'liqmiz, chunki agar siz uni izlamasangiz, siz shunchaki ishsiz qolasiz. Bu jiddiy muammo, chunki institut o'qituvchilarga pul to'lashi kerak. Men tajribam bor edi, men JOZda, Nekrasov kafedrasida GEC raisi edim. Biz ko'plab asarlarni ko'rib chiqdik, shuningdek, Mamleevning asarlarini, uning guruhlarini tomosha qildik. Men bakalavrning 56 ta bakalavr darajasini ko'rdim. Aytishim kerakki, saviya juda yaxshi. Tabiiyki, Tsemaylo guruhida eng qiziqarli ishlar chiqdi. Nima uchun? Chunki u amaliyotchi, chunki u mashhur amaliyotchi, chunki u muvaffaqiyatli amaliyotchi. Va butun guruhning bitiruv ishlari shu tarzda qurilgan edi, bu 18 kishi, bu juda ko'p, va u erda nafaqat Sasha, balki yordamchilar ham ishlagan va diplomlar juda aniq, tushunarli va aniq edi. MARCHI institutida aynan shu narsa etishmayapti - o'qituvchilarning to'liq kasbiy sadoqati.
M. Gurvich: Ushbu diplom Hayot fanlari bo'limida bo'lganmi?
A. Gnezdilov: Ha.
M. Gurvich: Men, albatta, shaharga ko'proq qiziqaman, chunki men Lejavani tugatganman va u erdagi vaziyatdan xavotirdaman, chunki u erga amaliyotchilar taklif qilinmaydi.
A. Gnezdilov: Menimcha, biz borishimiz, ma'ruzalar o'qishimiz, seminarlar o'tkazishimiz kerak. U erda bizga katta maosh berilmasligi mumkin, ammo men o'z hissamni bajara olamiz deb o'ylayman.
M. Gurvich: Men uchun savol tug'iladi, boshqa narsalar qatori, mening bo'limimda Moskva arxitektura institutini endigina tugatgan, shu jumladan shaharsozlik bo'limini juda ko'p ishlaydigan odamlar bor, ularning afzalliklarini ko'raman, kamchiliklarini ko'raman, bu menga ba'zi bir o'zgartirishlarni kiritishim kerak bo'lgan tuyuldi, chunki turg'unlik sodir bo'lgan degan tuyg'u bor.
A. Gnezdilov: Keling, kattalar me'morlari harakatini shakllantiraylik, keling, bolalarni o'rgating.
M. Gurvich: Siz bizning institutimizning bosh me'mori edingiz. Siz necha yoshda edingiz?
A. Gnezdilov: 30 oy. 2,5 yil.
M. Gurvich: Siz shunchalik qiyin edingizki, siz har kuni hisobladingiz.
A. Gnezdilov: Keyin men shuncha vaqtni tahlil qila boshladim va hisobladim - aniq 2,5 yil.
M. Gurvich: Bizning ishimizning o'ziga xos xususiyati shundaki, siz ba'zi bir ishlarni qilasiz, ammo natija darhol ko'rinmaydi, siz vaqt o'tishi kerak, shunda siz baholashingiz mumkin, odamlar sizning qilgan ishlaringizni tushunishlari, baholashlari mumkin. Endi siz ketganingizga 3-4 yil bo'ldi.
A. Gnezdilov: Men 2015 yilda ketganman.
M. Gurvich: Besh yil o'tdi. Vaqt yaqinlashib qoldi: siz bunga erishdim.
A. Gnezdilov: Ha, men shaharda ko'rayapman va hatto hayron qoldim, biz flomaster bilan o'n minginchi o'lchovda muhokama qilgan ba'zi ob'ektlarni, ba'zi infratuzilma ob'ektlarini ko'raman. Va men ushbu ob'ektlarning qurilganligini ko'raman. Faqat kavşaklarda nutq mavjud emas, ba'zi joylar … Bu Buyuk Moskva va metroning Kommunarkasiga ham tegishli. Biz Kommunarkadagi metro haqida, qandaydir erishib bo'lmaydigan kelajak haqida gaplashdik - va endi men metrodan chiqaman, bitta taksi ham emas. Aytganimdek, u erda bitta odam bo'lmaydi. O'zi shunaqa.
M. Gurvich: Esimda, biz Yangi Moskvada shug'ullanganimizda, odamlar mening yuzimda kulib: "Bu qanday metro, bizda bu erda hech qachon bo'lmaydi", deyishdi. Endi u erda.
A. Gnezdilov: Baribir odamlar yo'q.
M. Gurvich: Ammo siz ko'rayotgan natijalardan qoniqdingizmi?
A. Gnezdilov: Yo'q.
M. Gurvich: Yo'q? Bu odatiy.
A. Gnezdilov: Birinchidan, bu juda ziddiyatli masala. Yangi Moskvaning g'oyasi men uchun boshidanoq munozarali edi, bu shahar hayotining kontsentratsiyasini yo'qotish, katta ko'lmak ustiga bulg'anish. Hozir ham menga bu noto'g'ri harakat bo'lganga o'xshaydi. Men infratuzilmani barpo etayotganimizni ko'ryapman, ammo bu infratuzilmaning shahar zichligiga, mening fikrimcha, erishish mumkin emas. Bularning barchasi qishloqda, qishloqda qoladi.
M. Gurvich: Boshqa tomondan, bu boshqa Moskva. Ha, u o'sha Moskva bo'lmaydi, lekin u boshqa Moskva bo'ladi.
A. Gnezdilov: Yana bir Moskva. Ko'rinishidan hayot yanada donoroq.
M. Gurvich: Biz Moskvaning yangi turini o'stirishga muvaffaq bo'ldik, shunday emasmi? Hali ham chiqdi.
A. Gnezdilov: Biror narsa ishlab chiqildi. Va tugunning qandaydir faoliyatining paydo bo'lishi uchun zarur bo'lgan shartlarni tushunish, ba'zi sharoitlarni, shu jumladan shaharsozlik, landshaftni va boshqalarni birlashtirish mumkin bo'lgan joyda - kontsentratsiya paydo bo'lgan joyda shahar paydo bo'ladi. Masalan, Bulvar Dmitriy Donskoy metro stantsiyasi atrofida eng ibtidoiy, ammo shahar faoliyatining ravshan qoidalari bilan, men tasodifan u erda, negadir ketma-ket ikki marta bor edim va qaradim, chindan ham odamlar yuribdi, odamlarning o'zlari bor diqqatga sazovor joy, ularning markazi. U erda hamma narsa yomon emas, ko'kalamzorlashtirish bor, yaxshi yoritilgan. Men u erda kun davomida bir marta, ikkinchisi kechqurun bor edim.
M. Gurvich: Va ikkala vaqt ham qo'rqinchli emasmi?
A. Gnezdilov: Va ikkala vaqt ham qo'rqinchli emas. Ehtimol, katta shaharning markazida endi yo'q, yaqin yo'ldoshlari bor. Moskva o'zining markaziy tuzilishi tufayli juda qattiq shahar, u shunchalik markazlashganki, shunchaki ichkaridan yorilib ketishi mumkin. Shu sababli, faoliyatni hech bo'lmaganda ba'zi atroflarga, hech bo'lmaganda yaqin atrofga, hatto uzoqroqqa yo'naltirishning barcha usullari - ular, asosan, shaharni markaziy portlash falokatidan qutqaradi.
M. Gurvich: Umuman olganda, menimcha, ko'p markazlilik haqidagi voqea yaqin kelajakda haqiqatan ham trendga aylanishi kerak. Ehtimol, bu haqda gaplashishimiz mumkin.
Mintaqaviy loyihalar haqida savolim bor. Bilaman, Ostozhenka byurosi hududlarda juda ko'p ishlaydi. Shaxsan men hali mintaqalarni uchratmadim, shuning uchun Moskvada ishlash va mintaqada ishlash o'rtasidagi farqni tushunishga qiziqaman. Moskvada dastlab ko'proq imkoniyatlar mavjudligi aniq. Ammo mintaqalar ham buni xohlamoqda. U erda nafaqat rasm tarixini qog'oz shaklida, vizyoner ish bilan olib borish kerak - bu haqiqatan ham ularni amalga oshirish va ularni dunyo darajasiga yaqinlashtiradigan narsa qilish kerakmi?
A. Gnezdilov: Tushunarli, siz shunchaki Moskva haqida 5, 6, 10 yil ko'rish kerakligini aytgansiz, chunki qog'ozda aks etish vaqti keldi. Aytishim mumkinki, hali hech narsa qurilmayapti, ammo biz hamma narsa bunga qarab ketayotganimizni his qilamiz. Endi Yujno-Saxalinskda yana xalqaro miqyosda ta'mirlash uchun musobaqa bo'lib o'tdi va Yujno-Saxalinskda ta'mirlash zaruratdan ham ko'proq, chunki qurilgan besh qavatli binolar 2 ta seysmik nuqtaga bardosh bera oladi va to'qqiz punktli maydon mavjud.
M. Gurvich: Bu erda hayotiy zarurat mavjud.
A. Gnezdilov: Bu hayotiy ahamiyatga ega, chunki 1992 yilda yotgan Neftegorsk shahri bor, ular uni ajratishni ham boshlamadilar. Xalqaro musobaqani Moskvaning katta tajribasiga ega RTDA kompaniyasi o'tkazdi, bu tanlov juda professional tarzda amalga oshirildi. Biz ma'muriyatning potentsiali va iltimosini ko'rib turibmiz, rasmiylar ushbu loyihaning amalga oshirilishidan juda manfaatdor. Bu Yujno-Saxalinsk meri bilan bog'liq, bu butun Saxalin gubernatoriga tegishli. Ular potentsialni orolning o'zida, shaharning o'zida ko'rishadi.
M. Gurvich: Ya'ni, siz bularning barchasini optimistik ranglarda ko'rasiz.
A. Gnezdilov: Men chindan ham xursand emasman, sakrab turib, hamma narsa juda zo'r, hamma narsa unchalik katta emasligini olqishlab, albatta, bu erda bir omil bor, bu juda qiyin, bu masofaning omili, ammo endi nimadir osonlashdi: biz Skype-da, hamma charchagan Zoom-da gaplashamiz.
M. Gurvich: Aytgancha, ehtimol bu qandaydir yordam bergan bo'lishi mumkin, ehtimol yordam berishi mumkinmi?
A. Gnezdilov: Bu qandaydir yordam berdi, lekin biz hali ham shaxsiy muloqotni sog'inamiz. Va hamma narsaga qarash va tegish kerak.
M. Gurvich: Siz "ta'mirlash" so'zini aytdingiz. Keling, yana Moskvaga qaytib kelaylik, Moskvadagi global loyihalar haqida gaplashamiz. So'nggi o'n, besh yil ichidagi ba'zi loyihalarni eslaymiz va ushbu loyihani muhokama qilamiz, ulardan ba'zilarini tanlaymiz. Asosiy infratuzilma loyihalaridan qaysi biri muhim va shaharni rivojlantirish istiqbollari uchun eng katta vektor bo'lib xizmat qiladi?
A. Gnezdilov: Albatta, MCC. Biz uni loyihalashtirganimizda, uni Moskva temir yo'li deb atadik. Albatta, MCC. Bu ulkan kashfiyot, hatto sotib olish deb ham aytaman. Ushbu temir uzuk har doim bo'lgan va butun Moskva sanoati doimo unga osilgan. Va endi eng faol rivojlanish davom etayotgan hududlar osilgan. Bu shunday bo'lishi kerak. Buni biz Buyuk Moskva uchun 2012 yilgi tanlovda oldindan ko'rgan edik. Va prognozga muvofiq rivojlanganligi, ushbu dastur mualliflari taxmin qilganidan ko'ra ko'proq potentsial rivojlanish va katta daromad bilan ishlay boshladi. Chunki bu barcha radiuslarning ulkan to'plami. Bizning radial shaharimizda bu juda zarur. Ikkinchisi - bu diametrlar. Biz bu haqda bir vaqtning o'zida gaplashdik, ular ikkinchi shahar er usti metrosi sifatida ham zarurligi haqida xabar bergan edik. Va ular ham kiritilgan.
M. Gurvich: Bosh rejaga kiritilgan barcha tadbirlar.
A. Gnezdilov: Ular bosh rejaga kiritilgan. Ammo men ishonamanki, biz ham bunda qatnashdik, ularni keskinlashtirdik, ahamiyatiga e'tibor qaratdik va bu amalga oshirilmoqda. Va shunday bo'lishi kerak edi. Aytgancha, ular boshqa rejalarda, umumiy rejaga kiritilgan. Men o'zimga hech narsa tayinlamoqchi emasman, har qanday holatda ham, kuzatuvdan tashqari, ushbu voqealarga qandaydir qiziqish. Yana bir jiddiy loyiha, albatta, Moskva daryosi. Har qanday darslikda aytilishicha, agar shaharda daryo bo'lsa, bu shaharning asosiy o'qi. Va shunday, faqat Moskvaning markazida edi. Va shimolga va janubga 30 km uzunlikdagi ulkan quyruqlari, ular umuman sezilmadi va ular bunga e'tiborni 2013, 2014, 2015 yillarda, musobaqa bosh reja asosida o'tkazilganda ham,, Ishonaman, bu ham ulkan salohiyatdir. Garchi hiyla-nayrang ishlab chiquvchilar bu sohillarga bizdan oldin kelib, o'zlari uchun uchastkalarni deyarli bekor qilishni boshladilar. Keyinchalik bunday tendentsiyaga aylandi, 2016, 2017, 2018 yillarda. Daryoning qirg'oqlari, uning irmoqlari haqida gapirmasa ham, hali ochilishini, rivojlanishini kutayotgan bu daryolar va soylar haqida, bu ko'k yoki ko'k-yashil tarmoqlarning katta tarmog'i tomonidan dunyoga taqdim etilgan, bu Moskva allaqachon dam olgan joylar. bor, faqat ularning. ochilishi kerak.
M. Gurvich: Biz nima bo'lganligi haqida suhbatlashdik. Va hozirda bizda Bosh reja bo'yicha suhbatlar mavjud, bosh reja shunday hujjat bo'lib, unga imkon beradigan vosita hisoblanadi, biz hammamiz tushunamizki, ba'zi bir hujjatlar mavjud bo'lishi kerak. Lekin men buni xohlayman da rivojlanishning bir qismi. Aytmoqchimizki, 1990-yillarda, tarixga bir oz orqaga qaytib, qurilish avj olgan, ular hamma narsani ketma-ket qurishgan, hamma narsa sotilgan. Keyin biz bularning barchasi infratuzilmani talab qilishini angladik. Biz hozir uni yaratdik: MCC, MCD, diametrlar, bularning barchasi shahar uchun ideal voqea. Keyin nima? Sizningcha, shaharda yana qanday yo'nalishlarni ishlab chiqish kerak? Biz transportni tushunamiz.
A. Gnezdilov: Men allaqachon tabiiy daryoni shu daryolar bilan to'ldirish zarurligiga to'xtaldim. Moskva tepaliklarda yotadi, agar tepaliklar bo'lsa, vodiylar bor, vodiylar bo'lsa, daryolar bor. Ammo ular yashirin, qaerdadir hozir quvurlarda, bir joyda qurilgan, ammo ular o'sha erda. Va agar siz Moskva daryosining irmoqlari bilan xaritasini ko'rib chiqsangiz, bu shunchaki ko'k tarmoq. Menimcha, bu shaharni rivojlantirish uchun ulkan imkoniyatdir. Endi Seuldan Yujno-Saxalinskgacha bo'lgan barcha shaharlar ikkinchi tarmoqni qidirmoqdalar, transport tarmog'idan tashqari yana bir tarmoq bu tabiiy tarmoq, odamlar uchun zarur bo'lgan tabiiy ramka. Odamlar ushbu yashil ramkada yashaydilar, transportda harakat qiladilar, yashaydilar, yuradilar, nafas oladilar. Ularga hayot, hayot uchun kerak. Uni deyarli barcha shaharlarda qidirmoqdalar. Moskvada bu juda katta salohiyat, faqat uni hal qilish kerak. Bu Moskvadagi super loyihadir.
M. Gurvich: Sizningcha, Moskvaning super-transport skeleti bor va endi siz super-natural bilan shug'ullanishingiz kerak.
A. Gnezdilov: Chunki uning asosiy tarkibiy qismi - daryo mavjud. Va uning barcha irmoqlari izchil ramka yaratish uchun zarurdir.
M. Gurvich: Ehtimol siz haqsiz. Siz va men oldin politsentriklik haqida gaplashdik. Mening fikrimcha, transport kesgan narsalar orasida qolganini rivojlantirishimiz, unga ma'no berishimiz, qandaydir tarzda uni tabiat bilan bog'lashimiz kerak.
A. Gnezdilov: Ushbu transport ramkasining kesishgan joylarida paydo bo'lgan ushbu tugunlarni, temir yo'lni va yangi metro, yangi akkordlarni muhokama qilishni boshlagan sizning ofisingizdagi xarita - bu giperframa. Moskvada mahalliy ahamiyatga ega bo'lgan o'rta darajadagi ramka, transport, ko'chalarning ulkan tanqisligi mavjud. Bizda hatto tuman ko'chalari etarli emas, biz buni Nagatinodan, o'z loyihamizdan bilamiz. Umuman olganda, ko'chalar etarli emas.
M. Gurvich: Ko'chalar etarli emas, ammo bu shaharni ikkiga bo'linadigan joylar.
A. Gnezdilov: Ommaviy kosmik tarmoqlar.
M. Gurvich: Shaharni yoqimli, o'tkazuvchan qiladigan narsa. Siz aytayotgan ramka chorrahalar joylashganligi sababli men uni ko'chmanchilar shahri, ishbilarmon shahar sifatida shakllantirdim. Bu moskvaliklarning ayrimlariga kerak bo'lmasligi mumkin, ular buni ishlatmaydilar. Ammo bu ramka orasidagi narsa, ichkaridagi narsa, menimcha, yaqin kelajakda buni hal qilish kerak.
A. Gnezdilov: Biz siz bilan faqat ikkita ramkani qidirdik.
M. Gurvich: Hatto uchta.
A. Gnezdilov: Ushbu giperframmani jamoat joylari va ko'chalarning pastki va o'rta bog'lovchi ramkalari bilan to'ldirish kerak. Ko'chib ketgan yoki biron joyga to'g'ri keladigan ikkinchi ramka, ko'k-yashil tabiiy ramka - bu daryolar.
M. Gurvich: Uchinchisi, mening fikrimcha, men Facebook-da nashr etganimda, shaharlar ichidagi shaharlarda, Moskvada ba'zi markazlarni o'z ichiga oladi.
A. Gnezdilov: Yuz shahar, marhum Andrey Baldin aytganidek: Moskva yuz shahar.
M. Gurvich: Ya'ni, bu odamlar o'zlari yaxshi ko'rgan joylarda qolishlari uchun alohida-alohida kurtaklarning boshlanishi.
A. Gnezdilov: Shaxsiyat.
M. Gurvich: Ha, shaharsozlikning o'ziga xosligi.
A. Gnezdilov: Sokolnikida yashovchi Nagatinoda yashovchi emas. Ular boshqacha. Birida burg'ulash bor, ikkinchisida faqat maydalagich mavjud.
M. Gurvich: Ushbu janr qonunlariga ko'ra, keling, bunday blitsni amalga oshiraylik. Sizga qisqa savol beraman, xohlaganingizcha javob berasiz.
Uchta eng yaxshi rus me'mori. Ruslar, ruscha, ruscha gaplashadiganlar.
A. Gnezdilov: Abdula Ahmedov, Aleksey Gutnov, Andrey Konstantinovich Burov.
M. Gurvich: Siz biron bir zamonaviyini nomlamadingiz. Agar siz 1935 yilgi bosh rejani tuzganlar bilan hozircha gaplasha olsangiz, ularga nima deysiz?
A. Gnezdilov: Bilmayman, menimcha, biz rozi bo'lmasdik, asosiy printsipial mavzuda bahslashar edik. Ular Moskvada xiyobonlar qurdilar, asosiy tarixiy yodgorliklarni buzdilar, shahar markazini Sovetlar saroyi shaklida yaratdilar, undan yangi xiyobonlarni nurlar bilan kesib oldilar va boshqa narsalar qatorida mening sevimli Ostozhenkamni buzishga hukm qildilar.
M. Gurvich: Ya'ni, da'volar bormi?
A. Gnezdilov: Mening jiddiy shikoyatlarim bor. Garchi bu kompozitsion bayonot sifatida, albatta, bu shaharsozlik fikrining darsligi. Men buni juda shikast deb bilaman. Garchi u erda Moskva daryosi asosiy o'qi deb e'lon qilingan bo'lsa ham. Ammo shaharga, tabiiy ravishda o'sib borayotgan shaharga nisbatan shafqatsiz munosabat - menimcha, bu qabul qilinishi mumkin emas. Korbuzier nigilizmni shaharsozlikka kiritdi: hamma narsani buzish kerak, hammasini yangidan bajarish kerak. Ammo bu nigilizm endi umidsizlik bilan yakunlandi.
M. Gurvich: Sizning hokimiyat joyingiz Moskvadami?
A. Gnezdilov: Keyinroq javob bersam bo'ladimi.
M. Gurvich: Keyingi savol. MARCHI yoki Strelka?
A. Gnezdilov: Menimcha, barcha parchalanish jarayonlari, har qanday oilaning ba'zi tarkibiy qismlarga aylanishi, bir muncha vaqt o'tgach, aksincha, konsolidatsiyaga olib keladi. Menimcha, Moskva arxitektura maktabi alohida Moskva arxitektura instituti, alohida Strelka, alohida MART va h.k.lardan kuchliroqdir. Ehtimol, bularning barchasi birgalikda bo'lgan biron bir universitet bo'lishi kerak. Va savol shundaki, u qanday asosda, ehtimol bepul asosida yaratiladi …
M. Gurvich: Biz siz bilan suhbatlashdik, bularning barchasini bitta universitetga birlashtirishga yordam beradigan bir-ikkita odam hali ham etishmayapti.
A. Gnezdilov: Menimcha, har qanday ajralishning kelajagi qandaydir to'yda bo'ladi.
M. Gurvich: Hokimiyat joyi haqida.
A. Gnezdilov: Menda bir nechta joy bor. Bittasini nomlashim kerak. Ajablanarlisi shundaki, bu erda hozirgi kunda Najotkor Masihning sobori joylashgan va u erda yana bir ma'bad bor edi va ular orasida Sovetlar Saroyi bor edi va ular orasida umuman hovuz bor edi. Umuman olganda, menimcha, Moskvada bu joyda juda ko'p energiya to'planadigan Moskvaning kindigi, kindigi bor. Va marhum Boris Tombak, juda taniqli fotograf, faylasuf, umuman olganda bu begona kosmodrom, hamma narsa shu erda jamlangan, hamma kuchlar shu erda va Chertoriy oqimi va bu sayt hamma narsa tasodifiy emas deb hisoblar edi. U bu Moskvaning sirli markazi ekanligiga ishongan. To'g'risini aytganda, Tombakning hech qanday ta'sirisiz, men buni Moskva morfologiyasida shaharsozlikdagi juda muhim joy deb bilaman. Va daryoning egilishi va orol. Agar biz ba'zi bir sxemalarni chizadigan bo'lsak, unda biz uning oldiga kelamiz.
M. Gurvich: Biz har doim uning oldiga boramiz.
A. Gnezdilov: Aytgancha, bu erda Moskva boshlandi, bundan atigi bir qadam. Borovitskiy ford shimol bilan janubni bog'laydigan asosiy bo'g'in edi. Bu erga bir nechta yo'llar keldi, hamma yo'llar shu erda birlashdi va keyinchalik bozorlar paydo bo'ldi. Va bu tepalikda, ushbu bozorni qo'riqlagan jiddiy odamlar, endi buning uchun boshqa so'zlar bor. Tartibni saqlagan bu odamlar, ular tepalikka yaqinlashdilar. Yuriy Dolgorukiy ularning katta yoshi edi.
M. Gurvich: Va oxirgi savol. Kuznetsov chiroyli emasmi?
A. Gnezdilov: Yoshlar atamashunosligida men "ha" deyman. Ammo men uchun bu juda ahamiyatsiz javob. Uning ishtiroki bilan mening taqdirim juda o'zgarib ketdi, u Bosh rejalar institutining bosh me'mori bo'lishga taklif qilindi, deyman. Va bu tajriba men uchun mutlaqo ajoyib, bebaho va hayotimda juda muhimdir. Men uning muvaffaqiyatiga yuqori baho bergan bo'lardim. Chunki uning tanlovlarni, jiddiy musobaqalarni o'tkazish istagi juda mas'uliyatli va aytmoqchimanki, ob'ektiv, men uni har tomonlama qo'llab-quvvatlayman va bu to'g'ri deb o'ylayman. Uning me'mor shahar uchun muhim kasb ekanligiga murosasiz va aniq ishonchi, va hech qanday holatda u o'z vakolatlarini yo'qotmasligi kerak va bu lavozimni merga etkazish va uning yordamini izlash qobiliyati, menimcha, bu katta xizmat va kuchdir. Sergeyning. Umuman olganda, men u juda kuchli odam, deb o'ylayman, ba'zida men qanday qilib odam bir xil tezlikda 42 km yugurib, bir vaqtning o'zida o'lmasligini hayrat bilan his qilaman. Bu uni irodali, kuchli va tushunarli, aniq odam sifatida tavsiflaydi. Men u bilan qiziqaman.
M. Gurvich: Rahmat. Siz bilan suhbatlashish biz uchun qiziq bo'ldi. Siz bilan suhbatlashish men uchun har doim qiziq. Umid qilamanki, bizning muloqotimiz davom etadi. Ehtimol, boshqa biron bir kompozitsiya bo'lishi mumkin va biz o'rganish sohasida paydo bo'lgan masalalarni aniq muhokama qilamiz, chunki, menimcha, bu erda muhokama qilish kerak bo'lgan narsa bor.
A. Gnezdilov: Chunki, men tushunganimdek, kattalar me'morlari orasida allaqachon o'qitish salohiyati mavjud, bir narsa aytish mumkin. Hech bo'lmaganda har birimiz har bir ma'ruzamiz yoki seminarimiz to'liq sukutda va shu yoshlarning diqqat-e'tiborini jalb qilgan holda o'tishini bilamiz. Shuning uchun ular qiziqishadi.
M. Gurvich: Rahmat, Andrey.
