Christian de Portzamparc:
-… Sizga bu yil chiqqan yangi kitobimni namoyish qilmoqchiman.
Bu chizmalar orqali ishlab chiqilgan va tushuntirilgan bir qator tanlangan loyihalarning rivojlanish tarixi haqida. Aslida, butun kitob munozarali grafikalar masalasiga bag'ishlangan. Oltmish va etmishinchi yillarda biz rasm chizish bo'yicha bellashdik. Bu bizning Parijdagi École des Beaux-Arts-dan keldi, bu erda rasm chizilgan. Biroq, modernistik ta'limotga ko'ra, chizilgan rasm juda ehtiyotkorlik bilan qabul qilingan, chunki bu rasmning sifati juda ko'p va jozibali bo'lishi mumkin. Men rasm bilan o'ylardim. Mening fikrlarim har doim qo'l chizig'iga ergashdi.
Vladimir Belogolovskiy:
Ya'ni, rasm chizish siz uchun ong ostidagi jarayonmi?
“Ehtimol … bu to'g'ridan-to'g'ri fikrlash va tushuntirish bilan bog'liq emas ……………………………………………………………………………… … ……………………………………………………………………….”
Sizning loyihalaringiz o'rtasida bir-biridan izchil bog'liqlik mavjudmi? Siz o'zingizning ishingizni doimiylikning bir turi deb bilasizmi?
- Albatta. Meni har doim yangi narsa o'ziga jalb qiladi, lekin men doimo menga qiziq narsalar haqida o'ylayman. Va yangi loyihalarda ishlayotganimda, men besh yoki o'n yil oldin hal qilmoqchi bo'lgan muammo bilan shug'ullanayotganimni tez-tez sezib turaman. Ba'zi g'oyalar va aloqalar qayta-qayta paydo bo'ladi.
Me'morchilikka bo'lgan birinchi qiziqishingizni nimada uyg'otdi?
- 15 yoshimda Le Corbusier-ning rasmlari va dizaynlarini kashf etdim. Uning erkin rasm chizish uslubi va, avvalambor, Chandigarh obrazlari menga qoyil qoldi. Men ilgari rasm chizish va rasm chizish bilan shug'ullanganman, lekin chizilgan joy bo'lishi mumkinligini, u haqiqiy narsaga aylanishi mumkinligini tasavvur qilmaganman; odamlar yashashi yoki ishlashi mumkin bo'lgan narsa. Shahar menga, xususan, men yashagan va ko'rgan Bretaniyadagi Renn shahriga qoyil qoldi: yangi, oq, oqilona binolar shaharning yangi tushunchasi bo'lib, eskisiga qarshi kurashmoqda. Bu 1922 yildagi Le Corbusier-ning uch million aholisi uchun mashhur "La ville sans lieu" loyihasida bo'lgani kabi, eskilar bilan yangilar o'rtasidagi jang bo'lib, uning nomi so'zma-so'z "Joysiz shahar" deb tarjima qilingan.
Siz ushbu tubdan yangi ko'rinishga qarshi chiqdingizmi?
«Aslida emas, unday emas. Bu faqat 1966 yilda, Nyu-Yorkda yashaganimda, sotsiologlar bilan ishlashni va shahar aholisining bunday shahar o'zgarishiga qanday munosabatda bo'lishini o'rganishni boshlaganimdan boshlandi.
1960-yillarda sizni yangi tumanlarni ixtiro qilish va ketma-ketlik g'oyasi, shuningdek, shahar va kinoteatr - shahar o'rtasidagi aloqalarni "ssenariy" sifatida qiziqtirganingizni o'qidim. Bu haqda ko'proq ma'lumot bersangiz?
- Agar siz Nyu-Yorkda yashagan vaqtimni eslasangiz - demak, men yangi mukammal shaharlarning g'oyalaridan ilhomlanganman, lekin kelajakdagi orzular Le Corbusier shiori bo'lgan o'tmishni yo'q qilish bilan bog'liq emasligini angladim. O'sha paytda suratga olingan Jan-Lyuk Godar va Mikelanjelo Antonioni filmlaridagi yangi shahar obrazlari menga ilhom bag'ishladi; ular Milan, Parij va Rimning bejirim geometrik chekkalarini idealizatsiya qildilar. Albatta, ushbu chiroyli filmlar idrok g'oyasini harakatga keltirdi, ammo ular tarixiy shaharlarning o'tmishi oxir-oqibat o'chib ketishi mumkinligini anglab etdi. Oltmishinchi yillarda, bu erda Parijda, mashinalar uchun yo'llarni kengaytirish va yangi uylar uchun joy ajratish uchun harakat qilingan. An'anaviy ko'chada kurashdi; ammo ko'cha g'oyasi ko'p ming yillar davomida mavjud bo'lib, bizdan kuchliroqdir.
1966 yilda siz "arxitekturaning o'zi quruq va shahardagi haqiqiy hayotdan ajralib qolgan" deb his qildingiz. Va 1967 yilda siz arxitekturani butunlay tark etishga qaror qildingiz. O'shanda siz atigi 23 yoshda edingiz. Nima bo'ldi va sizni qolishga nima majbur qildi?
- 1967 yilga kelib men Nyu-Yorkda bir necha yil yashagan edim. U erda men badiiy hayotga tushib qoldim: rasm, musiqa, teatr; Men juda ko'p o'qidim yoki rassom bo'lishni yoki yozuvchi bo'lishni o'ylardim. Imkoniyatlarni sinab ko'rmoqchi bo'lgan paytlarim edi. Men bildim
Pol Rudolph, lekin men unga ishlash o'rniga, 57-ko'chada bufetchi bo'lib ishlashni tanladim, u erga Jeki Kennedi kabi ko'plab qiziqarli odamlar tez-tez tashrif buyurishardi. Men ofisda chizmachilik qilishdan ko'ra ko'proq pul ishlab, yarim kunlik ishladim, shuning uchun shaharda yashashdan zavqlanib, har xil ijodkorlar bilan uchrashdim. Mening me'morchilikka bo'lgan qiziqishim siyosat va sotsiologiyaga bo'lgan qiziqishim va shahar atrofidagi olomon orasida va o'zlarining klostrofobik kvartiralarida baxtsiz bo'lgan odamlarga bo'lgan munosabatim tufayli tiklandi. Zamonaviy shahar muammolarini me'mordan boshqa hech kim hal qila olmasligini angladim.
Boshqacha qilib aytganda, siz me'morchilik biron bir narsa bo'lishi mumkinligini angladingiz b haqida ob'ektdan ko'proq
- Juda to'g'ri, lekin bu nafaqat. 1965 yilda Nyu-Yorkka kelganimda, me'morlar eskirgan deb o'ylardim. Men kelajak shaharini sotsiologlar va kompyuterlar yaratadi deb o'ylardim. Uylar fabrikalar bilan birlashtiriladi, odamlar xohlagan narsalarini sotib olishadi va sotsiologlar hammasini boshqaradi. Nega keyin me'morlar? Bularning barchasi Arcigram va metabolizmchilar tasavvur qilganidek, yagona hayot aylanishiga aylanishi mumkin. Shuning uchun men o'sha paytda arxitekturaga qiziqishni yo'qotganman. Ushbu barcha plagin shaharlarni birlashtirgan muhandis bo'lishni xohlamadim. Ammo keyin tushunib etdimki, kosmik idrok etish muammosi, kontseptual san'atga yaqin, bu menga ham qiziq edi. Shunday qilib, mening barcha ishlarim ushbu yondashuv bilan bog'liq. Ko'cha yo'qolgan, hamma joyda mashinalar bo'lgan va odamlar o'zlarini adashgan deb bilgan yangi dunyoda kosmik g'oya juda muhimligini angladim.
"Siz 1994 yilda Pritsker mukofotini olganingizda, hakamlar hay'ati qarorida:" Tan olinishga intilayotgan har bir me'mor, qaysidir ma'noda arxitekturani qayta kashf qilishi kerak ", deyilgan. Siz nimaga intilasiz? Sizning ishingiz arxitekturani ixtiro qilish bilan bog'liqmi yoki qiyinlashyaptimi?
- Keling, faoliyatimning boshiga qaytaylik. 1966 yildan 1971 yilgacha va hatto maktabni tugatgandan keyin ham bir necha yil davomida men izlanishni davom ettirdim va doimo o'zimga savol berdim - me'morchilik nima uchun? Va menimcha, bu savolni o'ziga o'zi bermaydigan me'mor - bu qiziq bo'lmagan me'mor. Siz nima uchun qilayotganingizni va bu qanchalik foydali ekanligini tushunishingiz kerak. Sizni badiiy yoki sotsiologik jihatdan ehtirosli qiladigan narsa. Buni tushunganingizdan so'ng, siz boshqalar tomonidan tushunilishi uchun imkoniyatga egasiz. O'ylaymanki, yetmishinchi yillarning boshlarida men buni nima uchun va qanday qilishni xohlayotganimni tushundim.
Siz o'zingizning shaxsiy qiyofangizni keltira olishingizni his qildingiz
- Ha. Ammo keyin shaxsiy qarashim bor deb o'ylamagan edim; Menda kosmosni zamonaviy qilish, yangisini eskisi bilan birlashtirish, mavjud shaharni obod qilish haqida tasavvurim bor edi. Ilgari, me'morchilik mustaqil bino shakli va bu binolarni ko'cha bo'ylab yoki maydon atrofida qanday qilib saf tortish bilan bog'liq edi. 1975 yilda Bodrikur ko'chasidagi turar-joy majmuasi uchun tanlov loyihasida men raqobatchilarim singari bitta bino emas, balki ettitasini taklif qildim. Ular bo'shliqni o'rab olishdi, piyoda yo'llariga va kichik maydonlarga aylanishdi. Umuman aytganda, men doimo bo'shliqni bo'shliq deb bilganman. Mening loyihalarim haqida gaplashar ekanman, men ko'pincha bo'shliq va bo'shliq so'zlarini ishlatardim - va mendan doim: "bu bo'shliq g'oyasi nima?" Yillar o'tib, Lao Tszining mashhur so'zini topdim: «Mening uyim pol emas. Bu devor emas. Bu tom emas. Bu barcha elementlar orasidagi bo'shliq, chunki men nafas olaman va yashayman ». Ushbu iborani o'qiganimda hamma mening fikrimga qo'shilishdi. Ular buni ta'rif sifatida emas, balki shaxsiy tajriba sifatida tan olishdi.
Ushbu bo'shliq tushunchasi va ko'cha tushunchasi muhimdir. Le Corbusier rad etgan ushbu kontseptsiya edi. Hatto o'zining La Tourette monastirida ham u markazda an'anaviy hovli-monastir qilmagan, aksincha assimetrik ravishda kesishgan galereyalar tizimini yaratgan. Uning uchun me'morchilik tabula rasa, bo'sh lavha edi. Modernizm u uchun Avliyo Pol uchun nasroniylikka o'xshardi. Aksincha bo'lgan har qanday narsaga bag'rikenglik uchun joy yo'q edi. Ammo men zamonaviy bo'lishimiz kerakligini tushunib etdim, ammo bu bilan ovora bo'lmaslik kerak. Modernizm - bu kattaroq narsa, uning ildizi va an'analariga ega bo'lgan narsaning parchalanishi.
O'zingizning intervyularingizdan birida "siz kollektivizmga qaramay, individual o'zini namoyon qilish birinchi o'ringa chiqadigan fundamental evolyutsiyani ko'rayapsiz" deb aytgan edingiz. Siz hali ham shunday deb o'ylaysizmi? Sizningcha, bizning jamiyatimiz individuallikni kamroq va kamroq rag'batlantiradi deb o'ylamaysizmi? Me'morlarning ovozi tobora susayib borayotganiga, ular tobora kamroq ajralib turadiganiga rozi bo'lasizmi?
- Menimcha, ikkala yondashuv ham mumkin. Juda ta'sirli mustaqil binolardan butun maydonni yaratish qiyin - siz hayvonot bog'iga o'xshash narsalarni turli xil hayvonlardan olasiz. Ammo ko'cha jabhasi tarkibida juda xilma-xil materiallar va geometrik echimlar bir-biri bilan raqobatlashib, qiziqarli taranglik va qarama-qarshiliklarni yaratishi mumkin. Menimcha, individualizmga bo'lgan intilish modernizm endi yagona model bo'lmaganda va 1978 yilda Pritsker mukofotining ta'sis etilishi bilan qayta tiklandi. Bu ijodkorlikni rag'batlantirish va bundan tashqari, me'morga qarash, muallif sifatida me'morni hurmat qilish uchun mo'ljallangan edi.
Ammo Pritskerdan oldin ham Venturi o'zining "Arxitekturadagi murakkabliklar va qarama-qarshiliklar" kitobida birinchi bo'lib modernizmda puritanik, deyarli diniy itoatkorlik modelini tanqid qildi - 1966 yilda
- Juda to'gri. Bundan tashqari, Pritsker qirqinchi yoki ellikinchi yillarda bo'lishi mumkin emas edi. Venturi ham, Pritsker ham me'morchilikda yangi davrni, ya'ni me'morlar mutlaqo hamma narsani so'roq qila boshlagan davrni ochdilar. Bu Corbusier va Aaltoning me'morchiligidan farq qiluvchi yangi evolyutsiya davri edi. Bodrikur ko'chasidagi o'zimning turar-joy majmuamga qaytib, men turli xil deraza va balkonlar orqali shaxssiz me'morchilikdan orqaga qaytish zarurligini his qildim. Men odamlar uchun majmua ichidagi o'z o'rnini aniqlay olish muhimligini his qildim. Bu kashfiyot edi.
O'qituvchim Jorj Kandilis menga aytdi - agar siz turar joyni loyihalashtirsangiz, barchaga bir xil sharoitlarni yaratishingiz kerak. Asosiy maqsad tenglik edi. Ha, tenglik - bu idealistik kategoriya, ammo me'morchilik va shaharshunoslikni o'rganayotganda, narsalarga tenglik nuqtai nazaridan qarash, siz hamma narsani yo'q qilishingizni tushunasiz. Tenglik hamma narsani yo'q qiladi, chunki sharq va g'arb shimol va janubdan farq qiladi. Siz turli xil fazilatlarni etkazishingiz kerak - masalan, ko'proq bog'lar yoki ochiq maydon va hk. Faqatgina joyning o'ziga xos xususiyatlarini chuqur o'rganish va uning turli xil xususiyatlarini o'rganish orqali siz uni yanada boyroq va o'ziga xos qilishingiz mumkin.
Uy-joy sanoat mahsuloti emas. Shunday qilib, mening majmuamda kvartiralarning ko'p turlari bor edi va tashqarida, ko'chadan ularning farqli ekanligini ko'rasiz. Ushbu yondashuv jamiyatimizning xilma-xilligini aks ettiradi. 1968 yil shaxsning tobora ortib borayotgan tan olinishi boshlandi. Siyosat va marketing kuchlari dunyoning haqiqati va murakkabligini diversifikatsiya qilishga yordam berdi. Arxitektura yangi tendentsiyalarga javob berishi kerak edi. Shuni unutmangki, kompyuterlar kerak bo'lganda paydo bo'lgan. Mening birinchi uy-joy loyihamdagi bir nechta turli xil derazalar pudratchi uchun qiyinchilik tug'dirdi va 10-15 yil o'tgach, men xohlagancha variantni sotib olishim mumkin edi; endi bu qiyin emas edi. Va endi deyarli hamma narsa mumkin!
Arxitekturangizni tasvirlash uchun qanday so'zlarni tanlagan bo'lardingiz?
- tashabbuskorlik, ochiqlik, har xil ko'rinishdagi ochiqlik, ochiq kvartallar, noziklik, tinchlanish, uzluksizlik, joyning o'ziga xos xususiyatlariga e'tibor, baxt, individuallik.
Siz Pritsker mukofotini eslatib o'tdingiz. Ajablanarlisi shundaki, endi Pritsker endi o'zi xohlagan mukofotni individual xususiyatga ega bo'lgan me'morlarga bermaydi
- Ha. Ammo men mukofot faqat modaga mos keladi, demoqchi emasman. Barchamiz sayyoramiz ekologiyasi va hamma joyda etishmayotgan byudjet mablag'lari to'g'risida tashvishlanamiz. Mening ishimga kelsak, mening asosiy masalam - bu shaharlarni qanday qilib tuzatish va shu bilan birga ularga rivojlanish imkoniyatini berishdir. Qanday qilib ularni hamma uchun qulay va yashashga yaroqli qilish. Aytasiz - zavq me'morchiligi, chiroyli jabhalar va shakllar bilan ishlashni davom ettirib, qanday qilib bu muammolarning barchasi haqida gaplashsam bo'ladi -
Seuldagi Dior do'koni yoki Suzhou va Shanxaydagi hayoliy opera uylari? Ammo men ikkita vazifani birlashtirishda ziddiyatni ko'rmayapman. Biz bu erda Parijda arzon uy-joylar ustida ishlashni davom ettirmoqdamiz. Aytgancha, biz ushbu loyihalarda pul yo'qotmoqdamiz, ammo men hali ham harakat qilaman.
Ba'zan juda mavhum chizilgan rasmlaringizga va rasmlaringizga qarab, jarayon ketma-ketligini tushunishga harakat qilaman - tasvir qanday kristallashadi?
- Ba'zi rasmlar to'g'ridan-to'g'ri ma'lum loyihalar bilan bog'liq emas. Ular xuddi shu davr bo'lishi mumkin. Masalan, men ishlaganimda"
Musiqa shahri”mavzusida men juda ko'p mavhum eskizlar yaratdim, unda rang-barang shakllar bir nuqtada bir-biriga tegib turardi. Ammo ko'pincha rasmimning binolarim bilan hech qanday aloqasi yo'q. Havola bilvosita.
Siz aytdingiz: “Arxitektura mavjudligining ma'nosini tilda topish mumkin emas. Loyiha ustida ishlayotganda fazo, tasvir, masofa, yorug'lik va soya tushunchalari haqida o'ylayman. Me'mor sifatida men til orqali erishib bo'lmaydigan fikrlash sohasida ishlayman. Men to'g'ridan-to'g'ri shakllar va tasvirlarda o'ylayman. " Jarayoningiz qayerda boshlanadi?
- Bularning barchasi haqiqat, ammo biroz abartılı. Men rasm chizganimda yoki rasm chizganimda, oqilona o'ylamayman. Men harakatlarimni va afzalliklarimni umumiy iboralar bilan tushuntirishga harakat qilmayapman. Shuning uchun aytdimki, faqatgina dizayn jarayoni yoki kelib chiqishini til tushuntirib berolmaydi. Hamma narsani tushuntirib bo'lmaydi, ba'zida esa sinab ko'rmaganingiz ma'qul. Ammo jamoamni mening g'oyalarim bilan ishlashga va loyihalar ustida ishlashga jalb qilsam, til muhim ahamiyatga ega bo'ladi. Arxitekturani so'zlar bilan qisqartirish mumkin emas, chunki til aloqa bilan bog'liq va kosmik bu dunyo bilan bog'lanish va biz uni qanday ko'rayotganimizni ifoda etishning ibtidoiy, qadimiy va arxaik usuli. Biz kosmosga ongli mavjudotlarmiz - atrofimizdagi bo'shliqdan xabardormiz. Agar biz o'zimizni maxsus joylarda topsak, ularni eslaymiz; biz qanday qilib xavfdan saqlanish haqida o'ylaymiz va hokazo.
Biz uch xil davrda yashaymiz - avtoulovlar, samolyotlar, liftlar, tezlik sanoat davri; biz ham kompyuterlar, internet, skype bilan kiberhududda yashaymiz; ammo biz hali ham neolit davrida yashayapmiz, chunki hammamiz yuramiz, qaraymiz, tinglaymiz, ovqatlanamiz, nafas olamiz va hidlaymiz. Bularning barchasi biz butunlay boshqacha bo'lishimizga qaramay, 10 000 yil oldin his qilgan tuyg'ular. Hali ham ichimizda ko'chmanchilar yashaydi. Biz hali ham eng sodda ishlarni qilishimiz kerak va me'moriy madaniyat bilan shug'ullanadigan har bir kishi bu narsalarni boshlarida saqlashi kerak. Bularning barchasi tildan tashqarida va his-tuyg'ular orqali idrok etilishi kerak. Ammo ba'zida yangi texnologiyalar bizni kosmosning ahamiyatini unutishga majbur qiladi. Yassi ekran bo'shliqni o'rnini bosa olmaydi. Bu har doim muhim bo'ladi. Ko'cha makoni abadiy bo'lgani kabi va biz doimo insonning hissiyotlari va idrokiga g'amxo'rlik qilishimiz kerak bo'ladi.
Suhbatimizni sizning yana bir taklifingiz bilan yakunlamoqchiman: "Arxitektura kommunikatsiya qilishga qodir, chunki u tildan tashqarida"
- Aynan shunday. Va konsolidatsiya qilish uchun - men 1989 yilda Fukuokadagi turar-joy majmuasida qanday ishlaganimni eslayman. Meni me'moriy munozaralarda ishtirok etishga taklif qilishdi va o'sha erda, Yaponiyada men an'ana va zamonaviylikni idrok etish qobiliyatiga duch keldim. Men bu fazilatlarni darhol his qildim: ba'zida til to'siqlari tufayli hamkasblarim bilan to'liq muloqot qila olmadim, ammo biz bir xil qadriyatlar va tushuncha bilan o'rtoqlashdik. Biz uchun arxitektura musiqaga o'xshardi. Biz bir-birimizni so'zsiz tushunardik.
Aleksandra Volkova tomonidan tarjima qilingan
