Sergey Nikitin: Bizning davra suhbatimizning asosiy sababi shundaki, bugun Le Korbusye tavalludining 125 yilligi. Ikkinchi ajoyib sabab shundaki, Le Corbusier, ma'lum ma'noda, bugun biz bilan birga … Uning tadqiqotchilari, talabalari va bag'ishlagan odamlar oldida men bu so'zdan qo'rqmayman - garchi Sharlot bunga qarshi bo'lsa ham - butun umri davomida bu buyuk jahon klassikasini o'rganishga.
Jan-Lui Koen: Dunyo bo'ylab.
Sergey Nikitin: Keling, ushbu davra suhbati g'oyasi nima uchun va qanday tug'ilganligini tushuntirishdan boshlayman. Bu biz "Moskva merosi" jurnalining Tverskaya ko'chasi mavzusida ishlagan paytimizdagi tuyg'ulardan kelib chiqqan. "Rossiya" kinoteatri qurilish tarixini o'rganar ekanmiz, binoda Konstantin Stepanovich Melnikov me'morchiligidan iqtiboslar borligini payqadik. Masalan, bu, masalan, hatto pandus emas, balki ayvon, uning yordamida siz to'g'ridan-to'g'ri ikkinchi qavatga chiqishingiz mumkin. Va o'sha paytda men to'satdan bu deyarli yagona hodisa ekanligini angladim, hech bo'lmaganda men bilgan narsalardan, qachonki 50-yillarning oxiri - 60-yillarning boshlarida me'morchilikda to'satdan erimalar paydo bo'ldi, kelinglar, buni aytaylik., rus avangardining me'morchiligidagi ba'zi g'oyalar, hatto tirnoqlar emas, balki ta'sirlar. Va o'sha paytda Omar Selimovich Xan-Magomedovning yana bir matni chiqdi, u Xrushyovning bir nutqida konstruktivizmga qaytishdan juda aniq ogohlantirgani va yangi me'morchilikni o'zlashtirish yo'lini ko'rsatgani haqida gapirdi - va shuning uchun Rossiyadagi avangardning mavzulari, syujetlari va g'oyalarini o'rganish va rivojlantirish uchun 60, 50, 70-yillarga qaytish imkoniyati yo'qoldi.
Bu haqiqatan ham qay darajada ro'y bergan yoki bu tashqi tomondan haddan tashqari oshirib yuborilgan tasavvurmi? Men bu borada birlashishimiz kerak deb qaror qildim. Bugun ushbu stolda o'tirgan odamlar ushbu me'morchilikni qurdilar, yoki o'rgandilar yoki yozdilar va o'ylashdi. Va menimcha, bizda hech qanday maxsus buyurtma bo'lmaydi va boshlaganlar boshlanadi. Va kim boshlanadi? Iltimos, Anna Bronovitskaya.
Anna Bronovitskaya: Mavzu shu tarzda burilganligini eshitib, albatta, darhol norozilik bildirishni boshladim. Chunki, masalan, "Rossiya" kinoteatrida ushbu ayvondan tashqari, kuchli kengaytirilgan konsol ham mavjud. Ushbu konsol 60-70-yillardagi Sovet me'morchiligida juda ko'p sonda yuradi. Bundan tashqari, bugun Jan-Lui ma'ruzada Tsentrosoyuz me'mori Leonidovning o'lponining yana bir namunasini ko'rsatdi va bu "Yunost" mehmonxonasining deyarli qurib bitkazilgan loyihasi ekanligini ta'kidladi - bu taniqli binolardan biri. eritish davri. Ammo bu bitta jihat.
Yana bir jihat: Le Corbusierning ta'sirini rus avangardining ta'siridan ajratish juda qiyin. Le Corbusierning rus avangardiga ta'siri mutlaqo ulkan edi. Va bu har doim ko'p jihatdan bizning rus tajribamiz orqali qabul qilingan. Albatta, boshqa G'arb me'morlari ham bo'lgan. Mies van der Rohe ham Gropiusga ham, Lui Kanga ham katta ta'sir ko'rsatdi. Ammo SSSRning "lekorburizatsiyasi", u qanday tuzilgan bo'lsa, shunga qaramay, haqiqatan ham sodir bo'ldi - bu haqiqat.
Ammo, menimcha, yana bir muhim psixologik jihat bor edi.
Axir, Stalin davridan omon qolgan va keyin yana zamonaviy arxitektura qilish imkoniyatiga ega bo'lgan barcha Sovet me'morlari zo'ravonlik qurbonlari.
Menimcha, Le Corbusierda ular ham shunday qahramonni ko'rishgan, yaxshi me'mor, to'g'rimi? Ular unda bo'lishi mumkin bo'lgan taqdirni ko'rishdi. Axir, Korbusier Frantsiyani ishg'ol qilishda omon qoldi, ammo u baribir omon qolgani kabi muhim jarohatlarsiz rivojlandi, men bilmayman, Vesnin yoki Leonidov yoki boshqa ko'plab me'morlarimiz. Va, ehtimol, bu ularning muvaffaqiyatsiz taqdiri tufayli ular uni sevishgan.
Sergey Nikitin: Muvaffaqiyatsizmi?
Anna Bronovitskaya: Yaxshi ha. Hammamizning taqdirimiz singan edi. Va ular Unda qanday qilib ular qiynoqqa solinmaganida, o'zlarining xohishlariga zid biron bir narsa qilishga majbur qilinmaganlarida edi.
Sergey Nikitin: Ya'ni, ular unda birinchi navbatda muvaffaqiyatli me'morni ko'rishganmi? Muvaffaqiyatliroqmi?
Anna Bronovitskaya: Xo'sh, bu juda katta darajada bo'lib o'tdi, ha.
Evgeniy eshak: Men "Korbuzerizatsiya" haqidagi ushbu voqeani shu erda yozilganidek yashaganman. Birinchidan, otasi orqali, ikkinchidan, o'zi orqali. Va men sizga bir nechta slaydlarni namoyish etmoqchiman, bu mening fikrimcha, Anya haqida nima deganini biroz boshqacha tarzda ta'kidlaydi. Bu juda shaxsiy voqea bo'lgani uchun, bu Anya to'g'ri aytganidek, burilish nuqtasi …
Ushbu voqea 1947 yilda Voronejni qayta tiklash loyihasini chizgan otamning portretidan boshlanadi. Va siz u nimani chizishini ko'rasiz … U nimani chizishini ko'rasiz, to'g'rimi? Keyingi rasmda siz ko'rasiz … U 1947 yilda biz hali ham yashab turgan uyni ko'rasiz. Ushbu uy sotsialistik realizmning umumiy yo'nalishiga to'la mos keladi … Mundarija bo'yicha sotsialistik, shaklan milliy. Bu erda, otaning o'zi aytganidek, Narishkin barokkasining ba'zi an'analari qo'llaniladi. Va dastlab bu uy oq tafsilotlar bilan qizil rangda ishlangan, ammo keyin u butunlay kul rangga aylandi. Va endi 8 yildan keyin olingan rasm. 1947 yilda qilinganidan atigi 8 yil o'tgach. Va agar u bo'lmasa … Agar Le Corbusier bo'lmasa, u nima?
Sergey Nikitin: Nikolaev.
Evgeniy eshak: Albatta, 58-yilda otamning avlodiga qanday ta'sir ko'rsatganini muhokama qilish juda qiziq, ammo men umumiyroq savol bilan qiziqaman. Buning 58-yilida nima sodir bo'ldi, chunki Le Corbusierning kitoblari bo'lmagan, nashrlar bo'lmagan.
Jan-Lui Koen: Albatta.
Evgeniy eshak: O'shanda me'morlar qanday havodan nafas olishgan, tasavvur qilish juda qiyin. L'Architecture d'aujourd'hui jurnali, uning tarjima qilingan versiyasi, bundan 5 yil o'tgach paydo bo'la boshladi. Ammo 58 yilda allaqachon barcha me'morlar hamma narsani bilishgan. Mana, meni kechir, Sasha Pavlova yolg'on gapirishga yo'l qo'ymaydi, garchi u hali tug'ilmagan bo'lsa ham. Leonid Nikolaevich Pavlov hamma narsani bilar edi. Ammo haqiqat shundaki, Leonid Pavlov hali ham "madaniyatli" odam edi va kelib chiqishini bilar edi, va mening otam Sankt-Peterburgdan kelgan, Badiiy akademiyaning odami edi va Sankt-Peterburg me'morchiligining eng yaxshi an'analari bo'yicha tarbiyalangan. Bularning barchasi Rossiyaga qanday kirib bordi va men aytganimdek, Le Corbusier-ga juda yaqin bo'lgan me'morchilikning juda sifatli nusxasi bo'ldi - bu menimcha, tarixchilar uchun vazifa va nazariyotchilar uchun. Keyingi slaydni olsam bo'ladimi? Bu taxminan bir vaqtning rasmidir va menimcha, bu erda otam Chandigarh loyihasi borligini aniq bilmagan. Bu vaqtga kelib, u endi shakllana boshlagan edi. Ammo, mening fikrimcha, kompozitsion munosabatlar Chandigarh loyihasi bilan qandaydir davomiylik va munosabatlarga o'xshaydi. Iltimos, iltimos. Tafsilotlar biroz keyinroq bo'lgan loyiha, deylik, 60-yillarning boshlarida, lekin, mening fikrimcha, ular asl manbaga juda yaqin. Bu erda, menimcha, koloristik yondashuv juda qiziq, bu albatta Le Corbusier bilan bevosita bog'liq emas, lekin panel uylarini qurishdagi polikolouristik fasad g'oyasi, menimcha, nihoyatda qiziq Va bu 50-yillarning oxiridagi loyiha, bu "Novye Cheryomushki" ning 10-choragi uchun. Va bu erda, mening fikrimcha, Le Corbusierning ta'siri mutlaqo shartsizdir.
Jan-Lui Koen: Albatta!
Evgeniy eshak: Garchi yana bir bor takrorlayman: Le Corbusier haqida ma'lumot yo'q edi. Qaerdan, qaysi manbalardan olishdi? Bu erga qanday tebranishlar kirib keldi, men hali ham tushunmayapman. Keyingi slayd - Arxangelskdagi sanatoriyadagi hammom, 61-yil. Bu erda siz nima ekanligini bahslashishingiz mumkin: Le Corbusier yoki Neutra. Ammo, shubhasiz, bu rus konstruktivizmiga qaraganda ko'proq G'arbiy Evropa avangardining an'analariga tegishli. Rossiya konstruktivizmi bu turdagi tuzilishni taklif qilmadi, bu butunlay boshqacha an'ana. Arxangelskdagi sanatoriyda bir bino ko'rmoqdamiz. Bu 62-yil, bu erda siz balkonlarni qo'llab-quvvatlaydigan ushbu kuchli beton konsollarni ko'rishingiz mumkin, ular ham juda yaqin, mening fikrimcha, bu me'morchilik Le Corbusier-ga o'xshashdir. Va keyin otamning asosiy binosi - bu Krasnogorskdagi harbiy kasalxona, u odatda BMT kabi xalqaro markaz deb da'vo qilmoqda …
Jan-Lui KoenJavob: YUNESKO singari, men ham der edim.
Evgeniy eshak: YUNESKO singari, ha, bu juda achinarli me'morchilik, bu kasalxonaga deyarli aloqasi yo'q. Ammo aytilgan so'zning o'zi, menimcha, juda muhim. Ha, va bu erda, albatta, Le Corbusier-ning ta'siri, mening fikrimcha, juda kuchli.
Mana, otam o'zining 50 yoshiga bag'ishlagan oilaviy plakatni. Mana, agar bu juda g'alati tasodif bo'lmasa, qo'l, Chandigarhdan kelgan taniqli qo'l qandaydir tarzda bizning uyimizning oilaviy plakatiga tushib qoldi, bu xuddi avvalgilar singari xuddi shu sir. Va nihoyat, so'nggi slayd. Bu mening 2-loyiham, 65-yil. Menimcha, 65 yilda Le Corbusierning ta'siri nihoyatda kuchli edi, bu uning o'limi edi. Va barchamiz uchun bu dahshatli zarba edi, keyin Le Corbusiereni katta hurmat va katta e'tibor bilan davoladik.
O'ylaymanki, o'sha davrdagi me'morlarning hech biri institutda bizga ta'sir darajasi bo'yicha u bilan raqobatlasha olmas edi.
Mening yoshim mendan unchalik katta bo'lmagan hozirgi do'stlarim va hamkasblarimning 3-4 yilga mo'ljallangan bitiruv loyihalarini yaxshi eslayman. Men diplomni Aleksandr Skokanga topshirishga yordam berdim, bu Sen-Pyer di Firmini cherkovining aniq nusxasi edi. Bokovning diplomini, uni Chandigarhdan boshqasiga ko'chirgan va hokazo va hokazo. Va biz hammamiz aqlga sig'maydigan ta'sir ostida edik: endi kimdir arxitektura universitetlarida talabalarga bunday kuchli ta'sir o'tkazishi mumkinligiga ishonish qiyin.
Bugungi kunda, ehtimol, hamma ham eslamaydi, lekin Le Corbusier-ning Rossiyadagi birinchi ko'rgazmasi 1965 yilda Moskva arxitektura instituti kutubxonasida bo'lib o'tdi. Hozirda, afsuski, allaqachon marhum Boris Muxametshin rahbarligida bir necha kishi tomonidan tayyorlangan, u ko'p o'tmay Moskva Arxitektura institutidan chiqarib yuborilgan.
Le Corbusier-ning olti jildlik nashridan olingan narsalarni suratga oldik, nusxalarini oldik, qirralarini oldik va kutubxonaga osdik.
Kutubxonada olti jildli nashr bor edi, u meningcha, butun Rossiyadagi yagona olti jildli nashr edi. Biz nima haqida gaplashayotganimizni kim biladi, bu Le Corbusier-ning mashhur nashri: mening fikrimcha, 5-jild 64-yilda chiqdi - Jan-Lui meni tuzatadi. Tirikligida va oltinchi jild, mening fikrimcha, o'limdan keyin chiqdi.
Jan-Lui Koen: Sakkizinchi, sakkizinchi. Faqat sakkiztasi.
Evgeniy eshak: Sakkizinchi, atigi sakkizta, ha, shunday edi … Oltinchi jildda Tsyurix pavilyoni bor edi, undan …
Jan-Lui Koen: Bu ettinchi edi.
EA: Ettinchi edi? Ha, siz yaxshiroq bilasiz, albatta, Tsyurix pavilyoni qaysi jildda bo'lganini unutganman, lekin biz uchun bu nihoyatda muhim va yagona manba edi. Aslida o'sha paytda Le Corbusier haqida birinchi muhim munozara talabalar ilmiy jamiyati doirasida bo'lib o'tgan. Bu 1965 yil edi. O'sha paytda Team-X paydo bo'ldi - va biz Le Corbusier va Team-X o'rtasidagi bahsni qizg'in muhokama qildik. Eslatib o'taman, ikkinchisi Dubrovnikda bo'lib o'tgan CIAM kongressida keksa avlod vakillarini tanqid qilib gapirgan edi. Va Le Corbusierning o'zi ham shu jumladan. Ya'ni, bu bo'linish bo'lmasa ham, muhim voqea bo'ldi. Endi bu mavzu hech kimni umuman qiziqtirishi mumkinligini tasavvur qilish qiyin. Menimcha, bugungi kunda me'morchilik dunyosida bunday drama yo'q. Bunday kuchli narsalar sodir bo'lganda, bu qarama-qarshilik bo'lmasa-da, bu inqilob emas. Ammo bu juda kuchli nutq, bu juda kuchli diskursiv maydon, bu g'alati tarzda 1965 yilda Moskva arxitektura institutida sezilgan.
Hammasi Le Corbusier mening hayotimda qanday bo'lishiga bog'liq. Siz hali ham bu haqda ko'p gapirishingiz mumkin, chunki bu umuman odam uni bobosi deb tasavvur qiladigan odam. Endi men Jan Luyga ushbu ko'rgazmani Moskvada namoyish etgani uchun minnatdorman. Le Corbusier-ning barcha rasmlarini birinchi marta ko'rganimda, Le Corbusier qanday qilishni bilgan bu aniq egri chiziqlarni chizish uchun qo'limizni qanday o'rgatganimizni eslayman. Bizning talabalar amaliyotida bu aerobatika edi - shunday rasm chizish.
Anna Bronovitskaya: Qilsam maylimi? Yaqinda yana mikrofonni qo'lga kiritganim uchun uzr so'rayman, lekin haqiqat shundaki, men yaqinda uchrashgan yana bir shaxsiy voqea bor va menimcha, bu juda muhim.
Albatta, kimdir VDNKh gaz sanoati pavilonini biladi. Menimcha, bu juda ajoyib korbusinizm, chunki bu Ronshan shahridagi cherkovning Sovet versiyasi.
Bu 1967 yil. Juda plastik narsa. Va boshqa kuni men ushbu pavilonning asosiy muallifiga tashrif buyurishga bordim. Bu Elena Vladislavovna Antsuta. U endi, adashmasam, 87 yoshda. Va men undan so'radim: Le Corbusier siz uchun kim va nima edi? U juda sodda javob berdi: "Le Corbusier mening Xudoyim". Aniq va hech qanday tenglamasiz. U Moskva arxitektura institutini 48 yilda tugatgan. 48-da. Men undan so'radim va aslida u Le Corbusier arxitekturasi borligi va bu qanday sodir bo'lganligi to'g'risida bilganida. U shunday deydi: men qanday qilib, men Pavlov bilan o'qidim. Leonid Nikolaevich bizni kutubxonaga olib bordi, narsalarni ko'rsatdi, biz hammamiz buni bilardik. Shunday qilib, eng qiyin stalinistlik yillarida ham … Xullas, bir xil me'moriy er osti. Keyin, u Moskva arxitektura institutini tugatgach, uni Novgorod yaqinida tarqatishni boshladilar. Institut ichida qo'llab-quvvatlash tarmog'i darhol ota-onasi 1938 yilda qatag'on qilingan qizni qutqarish uchun ish boshladi. Va u Aleksandr Vesninning ustaxonasiga olib kelindi. Aniqrog'i, ular uni o'z uyiga olib kelishdi, chunki Vesnin uydan chiqmadi, u haqiqatan ham sodir bo'layotgan hamma narsani yoqtirmasdi. U u bilan gaplashdi, u qobiliyatli edi, lekin u Sovet tuzumidan aziyat chekkanligi sababli, ular uni himoya qilishni xohlashdi va u ustaxonaga qabul qilindi. Va uning so'zlariga ko'ra, albatta, ularning barchasi, umuman, yoshlikdagi ushbu ideallarni saqlab qolishgan, ularning barchasida zamonaviy me'morchilik nima ekanligi haqida tasavvurga ega bo'lgan.
Ular ushbu arxitekturani amalga oshirish mumkin bo'lgan paytni kutishganligi aniq.
Bu Gaz sanoati paviloni. Mana bu qurilishdan so'ng darhol, bu muallifning ramkasi. Va bu ajoyib rasm. Qo'lda chizilgan. Uning yonidagi raqamlar Modulor o'lchovlarini metrik tizimga o'tkazishdir. Va bu stolni Moskva arxitektura institutining juda taniqli, mashhur professori va Elena Antsutning eri Stepan Xristoforovich Satunts tayyorladi. Va shunga ko'ra, bu ham Stalin yillari davomida Le Corbusier-ga muhabbat bag'ishlagan odamlardan biri edi. Menimcha, aynan mana shu yer osti an'anasi tufayli bunday tez qaytish mumkin bo'ldi. Bu shunday jonli ip. Va menimcha, bu urushdan keyingi korbuzierizmni urushgacha bo'lgan bilan bog'laydi.
Va, aytmoqchi, stolga qaytish - iloji bo'lsa, yana bitta kichik yonma-yon uchastka. Corbusierning Rossiya bilan aloqalari haqida ikki so'z. Haqiqat shundaki, butun rus avangardi qurilgan bo'lib, u Rossiyaning an'anaviy chora-tadbirlar tizimida boshidanoq ishlab chiqilgan. Ular antropometrikdir. Ha, bilasizki, bu barcha fathomlar va lotinlar inson tanasining bo'linishiga asoslangan. Ha, va rus avangard rassomlari qurilish jarayonida sazen va vershoklarni metrlar bo'yicha qayta hisoblashlari kerak edi. Va keyin Le Corbusier xuddi shu antropometrik o'lchovlar tizimiga qaytayotganday o'z tizimini ishlab chiqdi. Men mikrofonni oldim.
Sergey Nikitin: Katta rahmat. Men yig'ilganlarning barchasiga savol berishni istardim: qanday qilib bu ibodat va yashirin munosabat mavzusiga aylangan Corbusier bo'lgan? Bunday rolda, masalan, Gropius, yoki Mayz yoki Kan bo'lishi mumkinligini tasavvur ham qila olmayman.
Nima uchun Corbusier o'sha paytda kultga aylanishi uchun juda zarur bo'lgan o'sha romantik aurani oldi?
Anna Bronovitskaya: Jan-Lui Le Corbusier she'riy san'at me'mori deb aytgan. Masalan, Bauhaus an'anasi ancha oqilona. Menimcha, bu shunday.
Jan-Lui Koen: U nafaqat muallif edi, balki u Me'mor obrazini o'ziga xos qildi.
Umuman olganda, men Corbusier haqida emas, balki umuman Corbusienism haqida ozgina gaplashmoqchiman. Corbusienism deyarli Corbusier ishiga parallel ravishda boshlanadi. Le Corbusier-ga taqlid qilish deyarli 1920-yillarning o'rtalarida boshlanadi.
Men aniqlay olaman deb ishonaman
5 xil variant yoki korbusinizmning 5 bosqichi.
Birinchi bosqich - bu erta korbusenizm. Men buni Korbuzersiz Korbusinizm deb aytgan bo'lardim. Masalan, biz uni Ginzburgdagi Xalq moliya komissarligi binosida ko'ramiz - bu Korbuzye tilining elementidir. Bu juda qiziqarli, paradoksal misol, Ginzburg Corbusier ustunlaridan foydalanadi. Ammo o'sha paytda Corbusier o'zi Tsentrosoyuz loyihasida tirgaklarsiz ishlayotgandi.
Korbuzye kelganidan so'ng, Tsentrosoyuz loyihasidan so'ng, bu erda ikkinchi korbusenizm rivojlandi. Yoki ular aytganidek, ular o'sha paytda yozganlar - Korbuserizm. Bu juda salbiy tavsif edi - bu "trotskizm" kabi yangradi. Va keyin taqlid, "Corbusier ostida" binolar qurish boshladi. Masalan, Tsentrosoyuz tipidagi pandusga ega bo'lgan elektrotexnika tresti Tsentrosoyuzning o'zi tugamay turib barpo etilmoqda. Va men aytadigan bo'lsam, birinchi va ikkinchi korbuzienizmda ma'lum darajada bo-sifat bor deb aytgan bo'lardim. Bu so'zma-so'z elementlar va Corbusier.
Uchinchi korbusinizm - bu 1950-yillarning korbusinizmi. Bu allaqachon uslubiy korbuzierizm.
Siz uslubning nima ekanligini bilasizmi? Bu san'at tarixi uchun juda qiyin tushuncha. Mannerizm, masalan, Mikelanjelo arxitekturasi Bramante yoki Alberti me'morchiligiga nisbatan. Bu klassik elementlardan foydalanish, bitta tilni rivojlantirish, ammo turli nisbatlarda. Va shu ma'noda rus loyihalarini bir vaqtning o'zida Yaponiya, Amerika, Ispaniya loyihalari bilan taqqoslash juda qiziq. Ushbu uchinchi Corbusier rassomlari orasida Leonid Pavlov yoki, masalan, Osterman kabi taniqli va ajoyib rus me'morlari asarlari mavjud. Va erta Meerson, masalan, Begovoyadagi uy.
To'rtinchi va beshinchi korbusenizmlar Rossiyada hali mavjud emas edi.
To'rtinchi korbusinizm - bu Piter Eyzenman yoki Jon Xaydukning nazariy korbusinizmi. Bu amerikalik me'morlar va tanqidchilarning juda qiziqarli, intellektual ishi. Ammo bu nazariy, tanqidiy Korbuzierizm - tahlil, Corbusier metodologiyasining metodologiyasi va ahamiyatini juda aniq tahlil qilish Rossiyada mavjud emas edi. Beshinchisi - zamonaviy shaharni tahlil qilish va tanqid qilish, masalan, Rem Koolxas tomonidan ishlab chiqilgan, u nafaqat Corbusierni yodda tutadi, balki o'zini Corbusier kabi tutadi, faqat ommaviy axborot vositalari davrida. Bu shunchaki Yaratguvchi emas, balki tarixchi, ham tanqidchi va nazariyotchi bo'lgan Korbuzierni tanqid qilish ruhidir.
Aleksandr Pavlova: Otamni eslaganingiz uchun tashakkur. Leonid Pavlov. Evgeniy Viktorovichning so'zlariga ko'ra, Korbuzye xuddi bobosiga o'xshagan. Men tug'ilgandan beri ko'zoynagini ko'targan Corbusierning mashhur portretini eslayman. U har doim bizning yashash xonamizda osilgan. Yaqinda xuddi shu tarzda ko'zoynagini ko'targan dadamning fotosurati bor edi. Ya'ni, bu jestda ham u qandaydir tarzda bo'ysunishga harakat qildi. Va Corbusier, ehtimol u uchun haqiqatning bir turi sifatida mavjud edi.
Hozir adashishim mumkin, lekin menimcha, dastlab Tsentrosoyuz loyihasi Vesninsning ustaxonasida ishlab chiqilgan. Va shu davrda otam ular uchun ishlagan. Hatto u va Korbusier loyihani ko'rib chiqib, toza xonada umumiy stol ustiga egilib turgan fotosurati ham bor. Ushbu loyiha keyinchalik uning hayotida yana paydo bo'ldi - vafotidan oldin uning ustaxonasi uyni rekonstruksiya qilar edi. Ammo qandaydir tarzda barchasi bekor qilindi, chunki yangi tijorat vaqtlari boshlandi va loyiha birovning qo'liga o'tdi.
Ko'rgazmadan hayratda qoldim, ko'rgazma uchun minnatdorman. Bir necha yil oldin, Anna Bronevitskaya bilan birga kurator bo'lib, biz Leonid Pavlovning yuz yilligiga bag'ishlangan ko'rgazma o'tkazdik. Xuddi shu yo'nalish bo'yicha ajablantiradigan tarzda amalga oshirildi. Rasm bor edi, maketlar bor edi va rasmlar bor edi. Va maketlar oq rangga ega edi, ehtimol biroz boshqacha miqyosda. Va bu tasodif meni butunlay hayratga soldi. Ularning, go'yo bir narsadan - rasmdan kelganliklari meni ham hayratga soldi. Ularning rasmlari juda boshqacha va juda hissiy edi. Ammo 1964-66 yillar rasmlarga bag'ishlangan edi. Va bu rasm-me'morchilik, bu ajoyib. Uning ijodida, ijodida endi bunday bosqich yo'q edi.
Corbusierning birinchi yirik binosi - bu Moskva markazidagi uy ekanligi meni hayratga soladi.
Buning ajablanarli joyi yo'q, chunki Pavlov har doim shunday degan: "Me'mor faqat patosiya va o'lchov muhim bo'lgan qul egasi yoki sotsialistik tuzum ostida mavjud bo'lishi mumkin".
Sergey Nikitin: Ushbu davra suhbatiga tayyorgarlik ko'rayotib, Aleksandraning maslahati bilan Feliks Novikov bilan bog'landim, u urushdan keyingi me'morchilikning otalari Kan va Miesga nisbatan bir muncha darajada, Korbusye va Xruşchevlarga nisbatan ko'proq e'tibor qaratish kerakligini aytdi. Evgeniy Viktorovichdan Xrushchev va Korbusye matnlari bilan bog'liq juda qiziqarli epizod haqida aytib berishini iltimos qilaman.
Evgeniy eshak: Ha. Lekin avval buni baribir tuzatmoqchiman. Kan jahon me'morchiligi tarixida 60-yillarning oxirlarida yoki hech bo'lmaganda 60-yillarning o'rtalarida birinchi binolari bilan paydo bo'lgan. U allaqachon yoshga to'lgan bo'lsa-da, lekin taniqli me'mor sifatida u 60-yillarning o'rtalarida sodir bo'lgan. Bu shuni anglatadiki, 50-yillarda uni hech kim aniq bilmagan. Va u o'zini tanimadi, aniq aytganda.
Jan-Lui Koen:: Hatto Amerikada ham u taniqli emas edi.
Evgeniy eshak: Endi Sergey mendan nima talab qilmoqda. 1993 yilda, men Chikagodagi San'at instituti uchun Moskva me'moriy avangard ko'rgazmasini o'tkazayotganimda, mashhur 1954 yilgi Butunittifoq quruvchilar yig'ilishining hujjatlarini diqqat bilan o'rganib chiqdim. Bu Stalin partiyasiga sig'inish fosh etilgan XX Partiya Kongressidan ancha oldin sodir bo'lgan edi, ammo 54-yilda, asosiy stalinist mifologemalardan biri birinchi marotaba tanqid qilindi - me'morchilik va qurilish patetik tarzda ulug'lanishi kerak edi. sotsializmning g'alabasi. Shunday qilib, men Xrushchevning o'zi nutqidan juda ta'sirlandim. Shubhasiz, uning nutqi ba'zi qurilish yordamchilari tomonidan tayyorlangan.
Xrushchev nutqidagi bir nechta iboralar Le Corbusierning "Vers une l'Architecture" kitobidan deyarli so'zma-so'z takrorlanadigan iboralar, deyarli sotsialistik shaharsozlik qanday bo'lishi kerakligi to'g'risida so'zma-so'z takrorlanganiga hayron bo'ldim.
Ko'rinishidan, 54-yilda Sovet Ittifoqida butun me'moriy, shaharsozlik va qurilish amaliyotini isloh qilish tayyorlanayotganda, ba'zi bir asosiy hujjatlarga tayanish zarur edi. Shunisi aniqki, Xrushchevning xizmatchilari bir nechta muhim postulatlarni o'zlari o'ylab topishlari mumkin emas edi, buning asosida butun Sovet qurilish sanoatini isloh qilish mumkin edi. Ular tayyor klişalardan foydalanganlar. Ushbu klişeler Le Corbusier-dan olingan. Bu gipoteza, ammo, mening fikrimcha, deyarli inkor etilmaydi. Biz Korbusierning "Shaharsozlik" nomli kitobini tarjima qildik. Xullas, rus tilida bir nechta maqolalar bor edi. Boshqa hech narsa yo'q edi. Bu shuni anglatadiki, Gosstroydagi ba'zi bolalarning katta jamoasi ishladilar, ular Xrushchev uchun yangi matn tayyorlaydilar, buning asosida ortiqcha narsalarga qarshi kurashish, yangi arxitektura tizimiga o'tish to'g'risida farmon qabul qilindi. Bu Le Corbusier-dan qarz olingan. Mening taklifim. Jan Lui meni rad etadi.
Jan-Lui Koen: Ha to'g'ri. Ammo biz yanada kengroq qarashimiz kerak. Xrushchevning nutqini kim yozgan bo'lsa, bitta narsa. Bu odamlardan biri Markaziy Qo'mitaga xat yozgan Georgi Gradov edi. Gradov Corbusier-ning tarafdori edi. Men u bilan 70-yillarning boshlarida uchrashgan edim, Gradovning ta'siri katta edi. Ehtimol, Corbusierning bu iboralari Gradov orqali o'tgan bo'lishi mumkin, ammo boshqa holatlarni ham hisobga olish muhimdir.
Gap shundaki, nemislar Sovet shaharsozligiga eng muhim ta'sir ko'rsatgan.
Masalan, Frankfurt-am-Main qurilishiga rahbarlik qilgan va 1930-1934 yillarda Moskvada bo'lgan Ernst May. Yoki, masalan, o'sha paytda Kölnning bosh me'mori bo'lgan Kurt Mayer. Ularning barchasi Moskva uchun bosh rejalarni ishlab chiqdilar va aynan ular Germaniyada "eksperimental" panel konstruktsiyasini ishlab chiqdilar. Ko'p jihatdan ular Rossiyada shaharsozlik standartlarini belgilaydigan odamlar bo'lishdi.
Va ular Corbusier-ning raqiblari edilar.
Corbusier ular bilan doimo SIAM ichida va xalqaro va xalqaro me'morlarning kongresslarida kurashgan.
Sergey Nikitin: Va ularning kelishmovchiligining mohiyati nimada?
Jan-Lui Koen: Corbusier funktsiya tushunchasini ishlatgan, lekin eng muhimi metafora bilan … Va nemislar qurilishni sanoatlashtirish va standartlashtirish tarafdori edilar. Kompyuter zamonaviy shiorlar bo'lganligi sababli ishlatilgan: standartlar, sanoat va sanoat.
Sergey Nikitin: Menimcha, bizda bunday munozaralar xotiralar va professional tushuntirishlar bilan bo'lgan. Va men uchun, jurnalist sifatida, Corbusierning ta'siri haqida gapirish, ehtimol, u erda, ehtimol, ongga ta'sir qilishi mumkin. Ushbu bahorda biz Iqtisodiyot Oliy maktabi talabalari bilan qiziqarli ishlarni yozdik: mening fikrim 60-, 70-80-yillardagi Moskvadagi ob'ektlarni olib, ularga 20 yoshli talabalarning ko'zlari bilan qarash edi. - ehtimol, umid qildimki, ular bu narsalarda, masalan, 20 yil oldin biz uchun unchalik tushunarsiz bo'lgan poklik va go'zallikni ko'rishadi, to'g'rimi? Va, albatta, talabalar ushbu me'morchilikka ko'zlarimni ochib, menga shunga o'xshash narsalarni aytib berishlariga umid qilgandim. Talabalar, o'zlari uchun moslamalarni tanlashda juda qiynalgan edilar va ko'pgina ishlarda asosiy mulohazalar oxir-oqibat "bu deyarli Korbusier" ekanligiga qadar qaynab ketdi. Ya'ni, ular xoreografik maktab haqida, Meersonning "Oyoqlardagi uy" yoki Novy Arbat haqida gaplashishgan. Va oxir-oqibat butun baho Corbusier-ga asoslangan, yoki Corbusier-ga o'xshamagan. Ma'lum bo'lishicha, bundan keyin o'ylamaslik, muhokama qilmaslik mumkin edi: Corbusier - bu qiymat va go'zallikning eng yaxshi o'lchovi, unga hamma narsani oqilona kamaytirish kifoya, shunda demak, bu yaxshi ekan. Jan-Lui bu haqda doimo gapiradi - biz Corbusier-ga barcha arxitekturani doimiy ravishda kamaytiramiz. Shunday qilib, Grigoriy Revzinning Korbusierga 20-asr modernizmi uchun barcha javobgarlikni osib qo'ygan maqolasi bor edi. Va bir tomondan, bu meni dahshatga soladi, lekin boshqa tomondan, bu aniq tarixiy qonun ekanligini tushunaman, chunki bitta raqam barcha mumkin bo'lgan iplarni o'ziga tortgan va, aytganda, ularni qo'lida ushlab turgan.
Evgeniy eshak: Men shunchaki bu haqiqatmi yoki yo'qmi degan savolga hamma o'sha paytda Korbuserga to'liq qaram bo'lganligi haqida javob berishni xohlardim. Aytishim mumkinki, aslida 1960-yillarda Mies van der Rohe muxlislari Moskva arxitektura institutida uchrashishgan. Mies van der Rohe me'morchiligida uni o'ziga xos xususiyati borki, uni talabalar dizayni uchun deyarli yaroqsiz qildi. Haqiqat shundaki, "Misa uchun" loyihalarida Moskva me'morchilik institutida mamnuniyat bilan kutib olinadigan tasvir mavjud emas edi. Va shuning uchun ular, ta'rifga ko'ra, muvaffaqiyatsizlikka uchragan.
Moskva arxitektura instituti har doim buyuk tasvirga murojaat qilgan.
Ikkinchidan, Mies arxitekturasi yuqori texnologiyalarga yo'naltirilgan bo'lib, ular Sovet davrida oddiygina qayta tiklanmaydigan edi. Le Corbusier-ning qo'pol va yoqimli shafqatsizligi, Mies van der Rohe-ning ajoyib ishlab chiqarish qobiliyatiga qaraganda ko'paytirish osonroq edi. Shuning uchun, u to'liq ildiz otishi mumkin emas edi. Miesga taqlid qilib qilingan hamma narsa dahshatli ko'rinardi.
Elena Gonsales: Misa uchun men juda xafa bo'ldim. O'ylaymanki, qachondir bizda ham uning yubileyi bo'ladi, keyin biz Misoni yaxshi so'zlar bilan eslaymiz.
Ammo nima uchun Corbusierni hamma biladi, degan savolga, menimcha, bu "Afisha avlodi" ongining shu qadar buzilishi.
Yoki qaysi nashr birinchi bo'lib "Siz tashrif buyurishingiz kerak bo'lgan 10 ta joy", "Siz bilishingiz kerak bo'lgan 5 ta narsa" kabi tanlovlarni o'tkazishni boshladi? Va bu erda Corbusier-ning 5 qoidasi - eslash oson va siz o'qimishli odamga o'xshaysiz. Mies va boshqalar bilan siz ko'proq va uzoqroq sanashingiz mumkin. U erda allaqachon ta'rif, kulrang soyalar mavjud, ya'ni u erda siz ma'lum bir aqlga, ma'lum bir ma'lumotga va ma'lum bir tushunchaga ega bo'lishingiz kerak. Boshqacha qilib aytganda, Corbusier-ni ommalashtirish osonroq. Va, albatta, Corbusierning dahosi shundaki, u samarali rasm chizgan. U ma'nosiz narsalarni qanday qilib samarali qilishni bilardi. Uning har qanday jingalaklari shunchalik ajoyibki, har doim chuqur fikr bilan bog'liqdir. Ya'ni, bu kishi intellektual va ayni paytda rassom edi. Bilasizmi, ular shunday deyishadi, rejissyor aqlli bo'lishi kerak, lekin rassomga kerak emas, rassom, aksincha, qanchalik to'g'ridan-to'g'ri, hissiy, ozod bo'lsa, shuncha yaxshi bo'ladi. Ammo Corbusier qandaydir tarzda bu narsalarni qanday birlashtirishni bilardi. Ya'ni, u kosmik rejissyor sifatida juda aqlli edi. Va shu bilan birga u rassom sifatida butunlay ozod qilindi. Ushbu ma'noda ko'rgazmada namoyish etilgan uning rasmidir. Korbuzye buyuk rassom bo'lmasligi mumkin, lekin uning uyg'unligi, uning organikligi bilan uning rasmlari o'zining me'morchiligi bilan birlashtirilgan va o'zaro bir-birini mustahkamlaydi. Bu juda zukko rasm. Menimcha, bunday to'g'ridan-to'g'ri idrok yoshlarga xosdir, qachonki siz romantizm, turtki uchun siz chiroyli, ajoyib narsani xohlasangiz - va Korbuzye buni butun hayoti davomida o'tkaza olgan.
Sergey Nikitin: Rahmat Lena. Va Le Corbusier-ga katta rahmat. Bu juda ajoyib, garchi u erda savollarga qaraganda ko'proq bo'lsa-da, va bugungi kunda ularni tartibga solishga vaqt topolmaymiz. Ammo xayrlashishdan oldin men bugun biz bilan birga bo'lgan Le Corbusier haqidagi kitob muallifi Andrey Mironovga so'z bermoqchiman. Moskva universitetidan.
Andrey Mironov: Menga gapirish imkoniyati berilganidan juda minnatdorman. Va men sizga Rossiyada 40 yil ichida birinchi bo'lib Le Corbusier haqida yozilgan kitobni namoyish etmoqchiman. Va bu Le Corbusierning butun asari rus tilida tasvirlangan yagona kitob, ammo tanqidiy. Afsuski, ko'pincha buyuk insonga qarab, uni Xudoga aylantirganimizda vaziyat yuzaga keladi. Menimcha, Le Corbusierdagi kamchiliklar, aytmoqchi, har qanday buyuk insonning kamchiliklaridan kam emas. Va ular haqida unutmasligimiz kerak. Chunki har doim oyning boshqa tomoni bor. Corbusierning ko'plab texnikalarini uning me'morchiligidan o'rganadigan va agar me'morchiligi yaxshi bo'lsa, unda uni cheksiz takrorlash mumkin deb hisoblaydigan odamlar jalb qila boshlaydilar. Rossiyada ko'p sonli qurilgan ustunli uylar juda odatiy misoldir. Va nafaqat Rossiyada. Afsuski, ushbu uslubni qo'llagan me'morlar Le Corbusier-ning eng muhim g'oyasini, nima uchun ustunlarni ustiga uylar qurish kerakligini tushunmadilar. Gap go'zallik haqida emas, Le Corbusier o'rnatgan maxsus estetika haqida emas.
Uylarni tirgaklarga qurib, transport muammosi bir marta hal qilinadigan butun shaharni qurmoqchi edi.
Agar biz uylarni ustunlar ustiga quradigan bo'lsak, biz transport yo'nalishlarini kerakli yo'nalishda olib borish imkoniyatiga egamiz, ularni deyarli cheksiz kengaytiramiz. Ushbu ahmoqona uylarni ustunlarga qurgan me'morlarning hech biri buni tushunmadi. Le Corbusier-ga ushbu rejani to'liq amalga oshirishga ruxsat berilmagan.
Va bugun ertalab yana bir qiziqarli fikr xayolimga keldi: agar Le Corbusier faqat faylasuf bo'lsa, faqat me'morchilik nazariyotchisi bo'lsa, nima bo'lar edi, agar u hech narsa qurmagan bo'lsa? Qani endi u bizga o'z matnlarini qoldirgan bo'lsa. Menimcha, u holda arxitektura yanada qiziqroq bo'lar edi. Axir bizda Ginzburg bor, masalan, Moliya Xalq Komissariyati binosini qurgan, ixtiro qilgan, Le Korbusyeni takrorlagan, matnda yozilmagan g'oyalarini amalga oshirgan, ularni hech qachon ko'rmagan, o'z ongida tiklagan. Bu taqlid emas edi. Bu Corbusier g'oyalarining rivojlanishi edi. Va agar siz faqat matnli emas, balki me'moriy takliflarni olsangiz, bu me'morchilik rivojiga hissa qo'shmaydi. Rahmat.
Jan-Lui Koen: Andrey Mironovga ushbu kitobni yozgani uchun minnatdorman. Umuman olganda, Rossiyada Corbusier haqida umuman kitoblar yo'qligi katta janjal. Sizdan, sizning avlodingizdan, Corbusierning muhim kitoblarini tanqidiy baholash va qayta nashr etishini kutaman. Bu erda yana ko'p narsalarni tarjima qilish va nashr etish mumkin.
Sergey Nikitin: Do'stlar, rahmat, birinchidan, Petrovich klubiga, ikkinchidan, bu erda stolda o'tirganlarga minnatdorchilik bildirmoqchiman. Yana bir bor sanab o'tsam: Elena Gonsales, Anna Bronovitskaya, Jan-Lui Koen, Evgeniy Ass, Aleksandra Pavlova.
