- Matn ikki muallif o'rtasida qanday taqsimlandi? Siz nima yozdingiz va nima - professor Vladimir Sedov?
Sergey Choban:
- Ikkalamiz ham butun matn ustida ishladik. Ba'zi boblarni avval men yozganman, keyin Vladimir ularni to'ldirgan, ba'zilari esa, aksincha, avval Vladimir tomonidan yozilgan, keyin men asosiy g'oyani ochib berishga qaratilgan qo'shimchalar kiritganman. Umuman olganda, bu butunlay qo'shma asar edi, natijada ikkalamizga hamohang bo'lgan matn paydo bo'ldi.
Siz allaqachon kitob manifest emasligini aytgan edingiz. Ammo unda manifest (janr) ga mos keladigan va insho janriga mos kelmaydigan chaqiruv - yaxshi yoki tavsiya mavjud. Uning "biz chaqiramiz" degan xulosasi aynan manifestga o'xshaydi. Xo'sh, nega bu kitob manifest emas?
- Rostini aytsam, "manifest" so'zining o'zi menga juda baland ovozda, qaysidir ma'noda dabdabali ko'rinadi. Aksincha, bu mening amaliy kuzatuvlarimga asoslangan nuqtai nazar. Bir muncha vaqt, men buni Vladimir Sedov bilan baham ko'rdim, u buni qabul qildi va shuning uchun fikrimiz kitob shaklida kiyinish uchun paydo bo'ldi.
Aslida sizning kitobingizning asosiy g'oyasi dekor emas, aksincha kontrastdir. Siz me'morchilik ikkiga bo'lingan, ikkiga bo'lingan va bu yaqinda sodir bo'lgan deb ta'kidlaysiz. Birinchisida hamma narsa yaxshi, ikonik va yulduzcha bo'lsa, ikkinchi fonni taranglashtirish kerak, bu tubdan farq qilishi kerak, chunki modernist me'morchilik qarama-qarshilik printsipi asosida qurilgan, ammo u o'zi bilan qarama-qarshi tura olmaydi. Modernizm tomonidan taklif qilingan fon, oddiy panjara siz uchun zerikarli. Ko'rinib turibdiki, siz yangi tarixiy shaharlarni qanday yaratishni o'rganishni taklif qilmoqdasiz, lekin ular odamlarga ma'qul bo'lgani uchun emas, balki ikonka binolari uchun o'ziga xos fon yoki ramka sifatida? Ikki me'moriy "irq" ning parallel ravishda yashashi uchun sharoit yaratib bering? Bu erda ajratish va me'moriy mulklar paydo bo'lmaydimi: biri - ikonkalar, ikkinchisi - tarixiy shaharning yangi versiyasini yaratishmi? Odamlar tengsiz ekanligi aniq, ba'zilari g'oyalarni ishlab chiqaradi, boshqalari ishni bajaradi, ammo bunday bo'linish samarali bo'ladimi, ierarxiya va yaxlitlik qasos olmaydimi?
- Biz o'z kitobimizda hech qanday tarzda ajratilishga chaqirmaymiz, va hatto bu tarzda o'qiganingiz men uchun g'alati! Aksincha, biz mavjud vaziyatni hujjatlashtirmoqdamiz: shahar tarkibida alohida binolar har doim har xil rol o'ynaydi. Shahar ansamblining asosiy elementlariga aylanish uchun mo'ljallangan uylar mavjud. Va bu elementlar uchun munosib zamin bo'lib xizmat qilish uchun mo'ljallangan binolar mavjud. Har qanday shahar matolari ushbu atamalarning kombinatsiyasidan iborat bo'lib, uning idrok etilishi aynan shu nisbatga bog'liq.
Albatta, ularning joylashuvi va funktsiyalari bo'yicha eng vakili ham, arxitektura nuqtai nazaridan ham ko'proq utilitar maqsadlarga xizmat qiladigan binolar yuqori darajada echilishi kerak - shunda ular, hech bo'lmaganda, avvalgisidan qolishmasligi kerak.. So'nggi yuz yil ichida noyob tuzilmalar me'morchiligida ulkan, shu jumladan texnologik, pog'ona - yangi materiallar paydo bo'ldi, yangi dizaynlar paydo bo'ldi, plastik va sirt shakli bilan printsipial ravishda turli xil tajribalar avvalgiga qaraganda mumkin bo'ldi. Aynan shu yutuq tufayli biz atrofimizga ataylab qarama-qarshilik orqali o'zimizni tasdiqlaydigan binolarning tashqi qiyofasini qarzdormiz. Asosiy muammo, bizning fikrimizcha, aksincha, fon arxitekturasini loyihalash sohasida sakrashlar bo'lmagan. Ushbu binolar hali ham oddiy, bir oz lapidar shakllarga ega va shunga ko'ra, ularning jabhalari sirtining sifati ularda eng muhim rol o'ynaydi. Ularni qanday va qanday vositalar bilan hal qilish kerak? Bu bizning kitobimiz bag'ishlangan asosiy savollardan biridir. Axir, agar siz bundan buyon shahardagi barcha jabhalar qo'shnilar bilan qarama-qarshi yashash printsipiga binoan qurilgan deb tasavvur qilsangiz, u holda bu men o'z ma'ruzamda turli xil kollajlar yordamida namoyish etgan kelishmovchiliklarni keltirib chiqaradi. bitta ko'cha bo'ylab saf tortgan zamonaviy binolar. Biz uchun aniq binolar noyob inshootlar yaratilgan bir xil printsiplarga binoan yaratilishi mumkin emas va yaratilmasligi kerak. Ular o'lchamlari va shakllari jihatidan ham, ishlatilgan materiallar jihatidan ham, va, albatta, fasad yuzasini qayta ishlash usuli jihatidan boshqa texnikani talab qiladi. Ushbu texnikani qayta kashf etish kerak, ularni o'rganish kerak.
Gothic haqidagi bobda raqamlar paydo bo'ladi: 5% elita, 25% "median", 70% - "folklor, folklor, havaskor va an'anaviy shakllarga asoslangan" binolarning massasi. Insho izohlarni o'z ichiga olmaydi - ammo bu raqamlar qayerdan olingan?
- Bu raqamlar o'sha davrda paydo bo'lgan shaharlarning bosh rejalaridan olingan. Va bu raqamlar shunda ham, binolarning kamida 70% ma'nosi va dizayni jihatidan sodda va foydaliroq binolar bo'lganligini tasdiqlash uchun mo'ljallangan. Ya'ni, turli xil ma'nolarga ega binolarni turli me'moriy vositalar bilan echish an'anasi juda uzoq tarixga ega. Va shunga qaramay, bizning zamonamizga qadar kelgan o'sha Gotik davrining fon binolari bizning ko'zlarimizni cheksiz quvontiradi va ularni qayta-qayta kashf etishga undaydi. Bu qanday sodir bo'ladi? Mening fikrimcha, javob aniq: barchasi ishlatilgan materiallar yuzasining tabiati, o'tmish ustalari tomonidan yaratilgan fasad yuzalarining xilma-xilligi va taktilligi bilan bog'liq.
Siz ko'pincha bezatish bilan farq qilmaydigan dabdabali uylar va oddiy uylarning me'morchiligini, an'anaviy ravishda - mahalliy me'morchilikni chiqarib tashlaysiz, qurilish toifasiga kiritasiz. Shuning uchun, sizning 100% haqiqatdan ham 100% emas va bu zamonaviylik haqida gap ketganda, ayniqsa xavfli, chunki bu moddiy ma'lumotni o'zining kun tartibi va estetik qismiga aylantirgan. Ushbu uchinchi qismni qavs ichida olasiz, shuning uchun qurilish mantig'i azoblanadi. Siz Barselonadagi yoki Venetsiyadagi orqa fondagi bino haqida gapiryapsiz - lekin ba'zilar uchun bu saroy edi, shuning uchun u omon qoldi va juda yaxshi qariydi. Agar siz hozirgi kunga nazar tashlasangiz - Garden Ring-da me'morchilikni ko'rib chiqmoqchisiz va "politsiya chegaralaridan tashqarida" bo'lgan hamma narsani istisno qilasiz. Siz haqiqatan ham zamonaviy me'yorlar bo'yicha elita bo'lgan nisbatan qimmat me'morchilik haqida o'ylayapsizmi?
- Albatta yo'q. Men ma'ruzamda aytib o'tganimning asosiy misollaridan biri, masalan, Sankt-Peterburgning sobiq Basseinaya ko'chasidagi fon binolari. Bular kooperativ jamoalari hisobiga qurilgan va hech qachon elita uchun qimmat bo'lmagan binolardir. Aytgancha, o'sha paytda Sankt-Peterburgda bunday markazlarning ko'pi nafaqat markazda, balki o'sha paytlar uchun juda uzoq joylarda ham qurilgan edi. 1940 va 1950 yillarda binolarning sirtlari yana tafsilotlar bilan to'yingan bo'la boshlaganida, fon binolarining sifatiga yana bir e'tibor kuchayganini ko'ramiz. Va bu hech qanday tarzda ob'ektlarning elitizmi bilan bog'liq emas edi! Shuning uchun qurilish hajmining o'zgarishi (keskin o'sishiga qarab) muqarrar ravishda binolarning me'moriy sifatini yo'qotishiga olib keladi deb aytish mutlaqo noto'g'ri. Aksincha, aminmanki, bu shunchaki umidsiz tanglik! Shaharning allaqachon barpo etilgan tumanlarida va "toza maydon" sharoitida yangi qurilish loyihalarini amalga oshirishda biz asosan quyi (xuddi shu 70 foiz) binolarni yaratib, detallarni batafsil bayon qilish usulini tanlab olishimiz kerak. uylarning sirtlari. Shuni ta'kidlashimga ijozat bering: biz har bir yangi yaratilgan bino haqida gaplashmoqdamiz, chunki shundagina bu shahar muhiti uchun ingl. Shunday qilib, biz bu erda hech qanday elitizm haqida gapirmayapmiz.
Aytgancha, bugungi kunda modernizm hamma uchun me'morchilikdir, degan juda katta noto'g'ri tushuncha. Bir paytlar u hamma uchun arxitektura bo'lishga intilgan edi, ammo bugungi kunda bu juda yaxshi me'morchilik, agar u yaxshi bajarilgan bo'lsa. Fasad yuzasining to'yinganligi qurilish jarayonida yuzaga keladigan mumkin bo'lgan nuqsonlarni yashirishga yordam beradi, ammo biz binolarni ataylab silliq, ataylab tafsilotlardan mahrum qilmoqchi bo'lganimizda, bu eng qimmat loyihalar. Buni men amaliyotchi sifatida tasdiqlayman. Hatto tez qurilgan va ko'pincha yuqori sifatli bo'lmagan oddiy g'ishtli binolar ham ko'zni quvontiradi va natijada bardoshlidir, chunki ular jabha yuzasining yanada nozik tuzilishiga ega.
Modernizmning o'zi allaqachon ko'z tutishi mumkin bo'lgan juda ko'p narsalarni ixtiro qildi: yuqori texnologiyali elementlardan tortib, bu hajm iyerarxiyasida dentikulalar o'rnini egallaydigan yong'oq va murvatlar … sizning portfelingizda juda ko'p narsa. Ushbu yo'nalish rivojlanib bormoqda. Sizning kitobingiz - bu rivojlanishni tezlashtirish yoki yangi yo'nalishni ko'rsatishga urinish, agar ikkinchisi bo'lsa, unda uning yangiligi nima?
- Siz sanab o'tganlarning barchasi alohida, deyman, bunday lateral tarmoqlar, chunki o'tgan asrning me'morchiligining vizual vositalarining etishmasligi, ayniqsa, fon haqida me'morlarning tobora ko'payib borayotgani ma'lum. Va u o'zining empirik javobini topishga harakat qilmoqda. Ko'pincha funktsional ehtiyojga ega bo'lmagan yong'oq va murvatlar paydo bo'ladi. O'ylaymanki, bu bizning kitobimizda aytilgan narsalar haqiqatining aniq dalilidir: bino ko'zni tekshirib ko'rishi va unga qoniqishi uchun turli xil sirt kerak. Bu allaqachon shifokorlar tomonidan yaxshi o'rganilgan hodisa: inson ko'zi jismonan o'zini kichik detallarga tuzatish qobiliyatiga muhtoj. Agar biz bir xil silliq beton yuzani uzoq vaqt davomida ko'rib chiqsak, biz qarashlarimizni to'g'rilash qobiliyatini yo'qotamiz va bu, o'z navbatida, jismonan seziladigan noqulaylikka olib keladi. Shuning uchun har bir uy tafsilotlarga to'la bo'lgan tarixiy shaharda biz o'zimizni juda qulay his qilyapmiz, ammo silliq devorlardan iborat shaharda biz bunday qilmaymiz. Va Vladimir Sedov va men nima uchun bu sodir bo'layotganini tasvirlash va tushuntirishni muhim deb bildik. Kitobda biz shahar atrof-muhitiga qarashni tizimlashtirishga va unda aniq bir individual tuzilishga ega bo'lgan binolar-qiyinchiliklar bilan qaysi joyni egallashi mumkinligini va fon, ramka bo'lib xizmat qiladigan binolarga qanday rol berilishini tushunishga harakat qilmoqdamiz. bu qimmatbaho toshlar uchun.
Nega shamollatish jabhasi buzilganligi sababli ochilgan izolyatsiyadan g'azablanasiz va yiqilgan gips ostidagi g'ishtni bezovta qilmaysiz? Yoki vayron bo'lgan O'rta asr devorlari ostidan ochilgan xaotik zabutochno bezovta qilmayaptimi? Odatda, bularning barchasi tengdir: agar ma'lum bir dekor, agar bu rasmiy ma'noda aldanish bo'lsa, yo'q qilinadigan bo'lsa, birinchi navbatda, tomoshabinning aldashidan voz kechadi - bu zang shunchaki bezak ekanligini ko'rsatadi, to'laqonli mavjudot yo'q uning ortidagi kvadralar va strukturaning "ta'sir qilish" ortida umidsizlik paydo bo'ladi. Odat bu umidsizlikni madaniyat toifasiga kiritadi va endi biz xarobalarni romantizatsiya qilamiz. Aytishim kerakki, buyuk sobor xarobalarini bezovta qilish boshlandi 20-asr, bir asr avvalgi konkret va chiqib ketuvchi qoliplari bilan, allaqachon romantik ko'rinish bilan almashtirilgan; "Stalker" ning shafqatsiz texnogen estetikasi bilan modernizm xarobalaridan hayratga tushadigan odamlar tobora ko'paymoqda. Balki hammasi vaqt bilan bog'liq bo'lib, modernizm xarobalarida jirkanch narsa yo'q, lekin bu madaniyat rivojlanishidagi yana bir qadammi?
- G'isht - bu chiroyli ko'rinadigan va yoshi ulug 'tabiiy materialdir. Va izolyatsiya juda yomon ko'rinadi. Va yalang'och holatda bezovta qilmaydigan odamni ko'rishni istardim. Shahar aholisi uchun tarixiy bino jozibali ravishda keksaymoqda, patina tufayli o'zining yuzasini boyitmoqda va o'ta og'ir holatda chiroyli xarobaga aylanib bormoqda, zamonaviy bino esa mog'or bilan qoplangan va issiqlik izolyator qatlamining parchalari to'kilgan va unga qarash jirkanchdir, shuning uchun uni hech kim qadrlamaydi. Va agar biz zamonaviy binolarning qadrlanishini va qarishini istasak, biz ulkan devorlarni yaratishga yoki qatlamli devor inshootlariga qaytishimiz kerak.
Ochig'ini aytganda, sizning konstruktsiyalaringizning eng utopik qismi menga katta devorlar yaratish uchun shunchaki tavsiyamga o'xshardi. Siz o'z ma'ruzangizda Germaniyada ushbu yo'nalishdagi tajribalar olib borilayotganligini aytib o'tdingiz. Ular haqida ko'proq ma'lumot bersangiz? Bunga kim aralashgan, qurilish qancha qimmat? Bugungi shamollatish jabhasi texnologiyasi uzoq vaqtdan beri, hech bo'lmaganda futuristik va yangi, boshqasi bilan almashtirilgunga qadar paydo bo'lganga o'xshaydi. Qayta rivojlanishga chaqirayotganingizni tushunmoqchiman
- Germaniyada juda ko'p ishlaydigan me'mor sifatida men shamollatish fasad texnologiyasi abadiy kelmaganligini mutlaqo ko'raman. Bugungi kunda allaqachon ikki qavatli o'z-o'zini qo'llab-quvvatlovchi devorlar bilan bog'liq ko'plab tadqiqotlar olib borilmoqda, chunki ichki qatlam - yuk ko'taruvchi va tashqi qatlam - o'zini o'zi qo'llab-quvvatlovchi, bu ham poydevorda turadi va ular orasida issiqlik izolyatsiya qiluvchi qatlam mavjud. Aytgancha, xuddi shu tuzilma teskari tartibda ishlashi mumkin: masalan, bizning Berlindagi Arxitektura rasmlari muzeyi shunday yaratilgan. Bundan tashqari, gözenekli devorlar bilan bog'liq juda katta miqdordagi tadqiqotlar mavjud, ular ham yuk ko'taruvchi, ham tashqi yuzadir. Ha, bu jarayonlar asosan Shveytsariya va Germaniyada mahalliylashtirilgan bo'lsa-da, lekin ular oxir-oqibat boshqa barcha mamlakatlarga etib borishiga shubha qilmayman. Shuning uchun Rossiyadagi ventilyatsiya qilingan jabhalarga bo'lgan hozirgi ehtiros, menimcha, hech bo'lmaganda ilg'or emas.
Energiya samaradorligi standartlarini pasaytirish haqidagi bayonotingiz, ochig'ini aytganda, biroz qo'rqaman. Axir biz muzlamaymiz, o'zimizni isitamiz, yoqilg'i yoqamiz, eko-taqiqlarni buzamiz. Va keyin bu erda axloq va estetika o'rtasidagi ziddiyat haqida savol tug'iladi: siz axloqiy energiya samaradorligidan voz kechishga chaqirasizmi, ammo bu hali tasdiqlanishi kerak bo'lgan bayonotlarga ko'ra, sayyorani qutqarish uchun imkon beradi. go'zallikmi?
- Men ma'ruzamda g'isht devorlari bilan tarixiy binolar juda ko'p ekanligi haqida gapirdim, ularda biz o'zimizni yaxshi his qilyapmiz. Va ular odamni kundalik hayotda farovonlik bilan ta'minlashlari uchun, ular issiqlik izolyatsiya qiluvchi qatlamga to'liq joylashtirilishi shart emas. Albatta, yangi energiya tashuvchilar va yangi isitish kontseptsiyalarini yaratish normalarni, shu jumladan energiya tejashni asta-sekin yuqoridagi yoki shunga o'xshash devor tuzilmalariga mos kelishiga olib kelishi mumkin va olib kelishi kerak. Shuni unutmangki, atrof muhitga zarar etkazmaslik nafaqat ma'lum bir bino energiya sarflashi va iste'mol qilishi bilan bog'liq. Mening fikrimcha, bino qurish uchun katta miqdordagi energiya sarflashdan (shu jumladan, inson resurslarini), so'ngra uni qisqa vaqt ichida buzib tashlashdan yomon narsa yo'q, bu bugungi kunda hamma joyda sodir bo'lmoqda, chunki bu umidsiz xunuk qarish va hech kim uchun qadrsiz bo'lib qoladi. Bu energiyaning barchasi, shu jumladan, yanada mustahkam tarzda yaratilgan binolarni isitish uchun sarflanishi mumkin edi! Ko'ryapsizmi, xuddi shu G'arbiy Evropada energiya tejash standartlari har ikki yilda bir marta kuchaytiriladi, bu esa issiqlik izolyatsiyasi qatlami qalinligining doimiy o'sishiga olib keladi. Bugungi kunda u energiya tejaydigan binolarda 20 santimetrga etadi! Yigirma! Bu shunchalik barqarormi - ayniqsa binodan uzoq muddatli foydalanish nuqtai nazaridan? Qarish boshlanganda bunday binoda nima qoladi? Shuning uchun bu vaqtinchalik hodisa, unga alternativa topilishi kerak va topiladi, deb hisoblayman. Albatta, bu muqobil qanday ko'rinishda bo'lishi mumkin. Chiqish usullaridan biri menga ko'proq "halol" materiallarni qidirish va ularga qaytish kabi tuyuladi. Shu bilan birga, albatta, yangi energiya manbalarini izlash ishlari olib borilmoqda va bu haqli. Ammo, mening fikrimcha, o'z qulayligi me'yorlariga nisbatan oqilona munosabat resurslardan oqilona foydalanishga va natijada shahar atrof-muhitining yanada mulohazali va sifatli ob'ektlarini yaratishga qadam bo'lishi mumkin.
