Wolf Pryks Archi.ru saytining doimiy ishtirokchisi, rus me'mori Elizaveta Klepanova va avstriyalik me'mor Piter Ebner bilan suhbatlashdi.
Piter Ebner: Siz turli mamlakatlarda ishlaysiz. Murakkabliklar qayerda?
Bo'ri Pri: Men Xitoyda ishlash qiyin deb o'yladim, ammo yo'q - u erda ishlash uchun juda ham yoqimsiz mamlakatlar bor. Masalan, Germaniya. Nemislarda qurilish madaniyati yo'q, ular da'vo qilish madaniyatiga ega.
P. E.: Ammo u erda ishlash sizga shon-sharaf keltirdi, shunchaki ajoyibligingizni eslang
Drezdendagi kinoteatr loyihasi.
Elizaveta Klepanova: Agar hozir sizdan yangi shahar maketini ishlab chiqishni so'rashgan bo'lsa, bu masalaga qanday yondashgan bo'lar edingiz?
V. P.: Men hech qachon bunday buyurtmani qabul qilmayman, chunki bu mumkin bo'lgan dunyodagi yagona mamlakat - bu Xitoy. Ammo u erda yirik amerikalik kompaniyalar me'morchilik bozorida mustahkam o'rnashgan va bu darajadagi ishga joylashish uchun shunchaki imkoniyat yo'q. Ming kishidan iborat ba'zi bir amerikalik kompaniyalar bizning narximizning 1 foiziga loyihani amalga oshirishga rozi bo'lishadi. Bu bilan raqobatlashishning iloji yo'q. Ular cho'ntaklaridan Amerika shaharlari maketlari asosida tayyor loyihalarni chiqarib, xitoyliklarga sotadilar. Va ular baxtlidir.
P. E.: Men bu vaziyatni tushunaman. Bir paytlar meni Saudiya Arabistonidagi yangi shaharning maketini loyihalashtirishga taklif qilishdi va suhbat narx haqida bahslashdi. Natijada, buyurtma frantsuz me'morlari tomonidan qabul qilindi va men taklif qilgan miqdorning 10 foiziga loyihani amalga oshirishga rozi bo'lishdi. Mijozlar menga loyihani frantsuzlar bilan bir xil pulga bajarishga rozi bo'lsam, meni yollashlarini aytishdi. Keyinchalik ushbu me'morlar Frantsiya Madaniyat vazirligidan moliyaviy ko'mak olgani ma'lum bo'ldi.
V. P.: Biz Pekindagi tanlovda qatnashganimizda, hakamlar hay'ati tarkibiga kirgan xitoylik yosh me'mor menga kuchli beshlikka kirganimizni aytdi, shu bilan birga men avstriyalik sifatida hech qachon bunday nufuzli tanlovda g'olib chiqolmasligimni aytdi. Tabiiyki, men juda g'azablandim va bu me'moriy dalil emas deb javob berdim. U menga Frantsiyadan beshta, Angliyadan uchtadan va AQShdan bittadan komissiya borligi haqida e'tiroz bildirdi. Va u menga birinchi, ikkinchi va uchinchi o'rinlarni kim egallashini taxmin qilishga urinib ko'rishni taklif qildi. Frantsiyalik ishtirokchilar o'z hukumatlaridan katta qo'llab-quvvatladilar. Men hech qachon Avstriyadan bunday narsani kutmagan bo'lardim. Frantsuzlar bunday loyihalar nufuzli ekanligini tushunishadi. Va avstriyaliklar: «Pekin qani? Buni qanday aytasiz? Ovqatlanadigan narsa bormi?"
P. E.: Ha, haqiqatan ham, men faqat frantsuzlardan o'z vatandoshlarimning bunday qo'llab-quvvatlashiga duch keldim.
V. P.: Nima sababdan? Amerikaliklar bir xil.
E. K.: Demak, siz bunday vijdonsiz vaziyatga duch kelmaydigan mamlakatlarda ishlashga harakat qilyapsizmi?
V. P.: Yo'q, ba'zida omadimiz keladi va biz faqat g'alaba qozonamiz, chunki yaxshi loyihamiz bor. Yoki hakamlar hay'atiga bizning me'moriy tilimiz va g'oyamizni boshqalarga tushuntira oladigan odam kiradi, chunki u o'zi buni tushunadi. Aytgancha, Zaha Hadidning musobaqalarda tez-tez g'olib bo'lishining sababi shu. Odatda hakamlar hay'ati London arxitektura uyushmasi maktabining sobiq talabalarini o'z ichiga oladi, ular boshqalarga o'z loyihasi bilan aytmoqchi bo'lgan narsalarni tushuntirib bera oladilar. Shuning uchun men doimo yaxshi maktab - bu ulanishlar tarmog'ini yaratishga qodir bo'lgan taqdirdagina maktab deb aytaman.
P. E.: Siz ko'p yillar davomida dars bergansiz. Arxitektura ta'limida sizning nuqtai nazaringiz bo'yicha nimani o'zgartirish kerak?
V. P.: Ta'limdagi eng muhim narsa shundaki, talabalar o'qishni tugatgandan so'ng, institut aloqalaridan foydalanishda davom etishlari mumkin. Shuningdek, siz talabalarga bosqichma-bosqich ta'lim berishingiz kerak. Kasbda ularni nima kutayotganini tushunishlari, qiyinchiliklarni engib o'tishga tayyor bo'lishlari kerak, chunki bu ular omon qolishning yagona yo'li. Talabalar, albatta, nima yuz berayotganini bilish uchun arxitektura firmalarida ishlashlari kerak, so'ngra o'qishga qaytib, "zudlik bilan erishilgan muvaffaqiyat" tendentsiyasiga berilmasdan, arxitekturadagi keyingi qadamlarini o'ylab ko'rishlari kerak. Va hech qachon unutmangki, siz boshidanoq kurashishingiz kerak, aks holda siz yutqazasiz. Masalan, Avstriyada me'morlarning 50% dan ortig'i 1000 evrodan kam maosh olish uchun ishlaydi. Arxitektura ko'p narsalarning birlashmasidir. Va faqat siz me'mor bo'lasizmi yoki xoin bo'lasizmi yoki chetda qolasizmi, tanlashingiz mumkin. Men hech qachon hech kimni hech narsa uchun ayblamayman, chunki, ehtimol, bu kishi oilasini boqishi kerak. Men ayblamayman, ammo agar ziddiyatli vaziyat yuzaga kelsa, men javob beraman. Eng qiziqarli narsa shundaki, arxitekturada hamma narsa, oxir-oqibat, shaxsiy darajadagi g'azabga tushadi. Masalan, men 2012 yil Devid Chipperfildning biennalesini tanqid qildim. Va uning reaktsiyasi shaxsiy darajada edi. Uning so'zlariga ko'ra, agar men Porsche rusumli avtomashinani boshqargan bo'lsam, ushbu mashinaning derazasidan hech narsani hukm qila olmayman.
E. K.: Bu yilgi Biennale haqida qanday fikrdasiz?
V. P.: Men Remni ortiqcha tanqid qila olmayman. U men biladigan eng aqlli odamlardan biri. Ammo men tanqidchilarning Biennaleyga munosabatini tanqid qilaman - ular Remning aytganlariga ishonishadi. U aqlli va har doim ularni boshqarishga harakat qiladi. Bunday holda men ushbu ko'rgazmani "3D Neufert" deb atayman. Bu men uchun chidab bo'lmas darajada zerikarli.
E. K.: Bu juda qiziq, chunki bu yilgi Biennale asosan me'morchilik dunyosining odamlariga yoqdi va me'morlar tomonidan tanqid qilindi.
V. P.: Albatta. Masalan, Biennale talabalarga yoqdi - chunki ular hali yetarlicha bilimga ega emaslar yoki umuman me'morchilik nima ekanligini yaxshi tushunmaydigan ishlab chiquvchilar tomonidan.
P. E.: Franchesko Dal'Ko menga Rem Koolxas Arxitektura uyushmasi maktabini tark etgach, uni Italiyadagi professorga taklif qilishga qaror qilganliklarini aytdi [1980 yillarda - Archi.ru ning eslatmasi]. Keyin Rem "asoslarini" o'rgatmoqchi edi - biennaledagi aniq ishlarini.
E. K.: Va shunga qaramay, suhbatni boshlagan joyimizga qaytsak: yangi shaharni qanday yaratasiz?
V. P.: Men shaharni miyamizning o'sib borayotgan imkoniyatlari bilan taqqoslayman. Agar biz ushbu imkoniyatlarni haqiqatga aylantira olsak, uning aholisi ehtiyojlariga bir zumda javob beradigan shaharni yaratishimiz mumkin edi. Biz bunga dizaynda intilamiz - nafaqat bosh rejani ishlab chiqish uchun, balki mustaqil ravishda o'zgarib, rivojlanib boradigan shahar-organizmni yaratish uchun. Odamlar qoidalarni buzish va yaxshiroq ishlash o'rniga, ularga juda bog'liqdir.
