Xorijdagi eng yaxshi va yomon tajribangiz qanday?
Eng yaxshi tajriba - Ispaniya. Franko vafotidan so'ng ispanlar g'ayratga, rivojlanish ishtiyoqiga ega bo'lishdi, ular boshqalardan nimani olishlari va ulardan foydalanishlari bilan qiziqishadi. Ispanlar tennisda juda kuchli, ularda chempionlar va ajoyib jamoalar ko'p, ammo ularda tennis stadioni yo'q - na Rolan Garros Parij va na Londonning "Uimbldon" klubi. Ular xalqaro tennis turnirlarini o'tkazishni va yangi chempionlarni yaratishni istaydilar. 2009 yilda u erda birinchi tennis musobaqasi bo'lib o'tadi.
Bu eng yaxshi tajriba, ammo eng yomoni nima?
Hozirgacha eng yomon rus. Ma'lum bo'lishicha, Rossiyadagi chet ellik me'mor o'z ishiga hurmat qozonishi qiyin. Ular unga shunchaki aytishlari mumkin - bizga bu erda taklif qilayotgan narsalarning barchasi bema'nilikdir. Bu bizning mamlakatimiz me'yorlariga to'g'ri kelmaydi. Va bu chet ellik mamlakatimiz qoidalari va qoidalari haqida hech narsani tushunmaganligi sababli, u o'zi chiqib ketishiga ruxsat bering.
Bu keng tarqalgan tarjima qiyinchiliklari emasmi?
Tushunmovchiliklar hamma joyda mavjud. Savol - ularni qanday engish kerakligi. Har doim nimanidir talab qiladigan g'azablangan chet ellik bilan kurashmaslik, natijaga erishish muhimroq, deb o'ylayman. Agar mijoz chet el me'morini taklif qilsa, bu uning hayotini engillashtiradi degani emas, yo'q. Xalqaro musobaqa allaqachon bosh og'rig'iga aylangan. Keyin mijoz chet elni qabul qilish uchun harakat qilishi kerak. Shartnoma tuzish uchun loyihani nazorat qiling va eng muhimi, unga chet elda ishlashiga yordam bering. Mijoz me'morni qo'llab-quvvatlashi kerak. Ish qiyinroq bo'lsa kerak, ammo natijasi yaxshiroq bo'lishini va'da qilmoqda. Nega unda chet elni taklif qilish kerak?
2002 yil noyabr oyida e'lon qilingan tanlovga taklifnoma qanday o'tdi, muzokaralar, ishontirishlar bo'ldimi?
Bizning har birimiz qo'ng'iroq qilib, xohlaysizmi, xohlaysizmi, deb so'radi. Bu har doim vaqtni yo'qotmaslik uchun amalga oshiriladi. Muzokaralar, xuddi shunday hollarda bo'lishi kerak edi. Avvaliga 30 kishidan iborat uzun ro'yxat bor edi, keyin ular 20 kishigacha qisqartirildi va oxirgi bosqichda biz etti kishi edik. Taklifnoma bilan tugadi.
Ushbu kirish uchun sizga pul to'ladimi?
Bu qoidalarda edi - dastur ish miqdori, ish haqi va ish haqini berdi. Loyiha taklifi ustida ishlashimiz uchun uch oy vaqt bor edi. Qishda biz Sankt-Peterburgga etib keldik. Bu mening hayotimda bo'lmaganidek sovuq edi. Biz qaytib, ishga o'tirdik va loyihani may oyining oxirida topshirdik. Va 2003 yil iyun oyi oxirida, oq tunlarda, biz allaqachon Sankt-Peterburgda hakamlar hay'ati qarorini kutib o'tirgandik. Va hech qachon bo'lmaganidek tashvishlanmoqda.
Gap shundaki, siz ajoyib raqobatni o'tkazasiz. Bu ilgari hech qachon bo'lmagan. Avvalo, barcha loyihalar Badiiy akademiyada namoyish etildi. Biz buni qanday qilib qilmaymiz. Bizda avval hakamlar hay'ati bor, so'ngra jamoatchilikni taklif qilamiz. Va siz darhol gazetalardagi maqolalarga, bloglardagi munozaralarga bordingiz. Shu bilan birga, biz hali ham chiqish qilmadik, loyihalarimizni tushuntirmadik. Va hammamiz bir-birimiz bilan tanish bo'lganimiz sababli, biz yana qo'ng'iroq qildik: qara, menga loyihangiz yoqadi, lekin menga yoqmaydi. Ko'rgazma davomida har kuni va u uch hafta davom etdi. Ular meni ham sartarosh, ham novvoyxona, ham tish shifokori deb atashdi va men bir payt o'zimga o'zim: "Bo'ldi!" va hech narsani o'ylamasdan va hech narsani kutmasdan Peterburgga keldi. Ammo xonaga kirganimda karavotim yonida tanlov materiallari bo'lgan papka bor edi. Va bu erda raqobatchilarning loyihalari menga qarashdi.
Keyin hakamlar hay'ati oldida chiqish namoyish etildi. Men 30 daqiqa gapirdim, hammamiz hech bo'lmaganda gaplashdik va hakamlar hay'ati tarkibida, hech kim uxlamadi. Keyin azoblanish marosimi cho'zildi - avval ular sertifikatlar, so'ngra nishonlarni topshirdilar, so'ngra hokim so'zga chiqdi va biz barchamiz kutdik va kutdik. Va keyin jinnilik boshlandi - epidemiyalar va jurnalistlar. Bu ajoyib edi! Rossiya hozircha esda qoladi. Bu bir zumda sevgidan nafratga va nafratdan sevgiga o'tadigan kuchli tuyg'ular mamlakati.
Musobaqadan keyin nima bo'ldi?
Bu erda tinchlik davri bor edi, keyin Moskvada birinchi uchrashuv bo'lib, u erda men Madaniyat vazirligida uch o'nlab odamlarning oldida yolg'iz turdim. Men janob Shvydkoy bilan uchrashdim, biz shartnoma tafsilotlarini muhokama qildik. Umuman olganda, ular men bilan qanday shartnoma imzolashni va men bilan nima haqida gaplashishni bilmasliklari aniq bo'ldi. Ammo ular menga Rossiya aniq va batafsil shartnomalar mamlakati ekanligini tushuntirishdi va hamma narsani darhol kelishib olish zarur. Va oxir-oqibat biz "Urush va Tinchlik" kabi juda ajoyib, qalin shartnomani imzoladik, u allaqachon barcha tafsilotlarni oldindan bo'yab tashlagan edi, garchi biz hali ham loyiha haqida deyarli hech narsa bilmas edik. Keyin ish shaharning bosh me'mori bo'lgan guruhda boshlandi, u loyihaga hamdard edi va u uchun mas'uliyatni his qildi, Shimoliy-G'arbiy Direktori direktori va teatr direktori edi. Va men Rossiyani siz ishlashingiz mumkin bo'lgan mamlakat sifatida bilib oldim. Chunki men oldimda ushbu loyihaga hayotiy qiziqish bildirgan, u bilan shug'ullangan va u uchun kurashgan odamlarni ko'rdim.
Mening esimda, bu ish uzoq davom etmadi
Shtat, nega bilmayman, bu uchlikni buzib, o'rniga bitta odamni qo'yishga qaror qildi. Janob Kruzhilin bizning ish uslubimizni o'zgartirishga qaror qildi. Ko'rinishidan, o'sha paytda ham Moskvada ular frantsuz me'moriga endi kerak emas, deb qaror qildilar, uni tark etsin, ishini olib, o'zimiz tugataylik. Va shu vaqtdan boshlab hamma narsa byurokratik va qiyinlashdi. Menimcha, o'sha paytda raqobatga xiyonat qilingan, mijoz endi loyihaga qiziqmagan.
Madaniyat vazirligining shimoli-g'arbiy boshqarmasi direktori Andrey Kruzhilin sizning loyihangiz uchun yangi tanlov tashkil qilishni taklif qildi
Bu o'tgan yilning oxirida qilgan ishimizga parallel ravishda Madaniyat vazirligining Sankt-Peterburg boshqarmasining kutilmagan tashabbusi edi. Hammasi yaxshi ketayotganiga amin edim, tashvishlarim etarli edi. Metropoliten Opera konsultantlari, nemis muhandislari, yapon akustikasi, Moskva texnik xodimlari va Sankt-Peterburg fond muhandislari ishlarini muvofiqlashtirish zarur edi. Va bularning barchasini Maestro Gergiev bilan muhokama qiling. Bir marta u bilan va teatr jamoasi bilan etti soat davomida to'g'ridan-to'g'ri gaplashdik. 2004 yil dekabr oyida ishning navbatdagi bosqichi namoyish etildi. Va keyin Sankt-Peterburg direktsiyasi gapira boshladi: yaxshi, mana bu shunchaki musobaqa, ehtimol siz qatnashmoqchimisiz? Qanday raqobat? Men rus tartib-qoidalarini bilmayman va bu quruvchi, bosh pudratchini tanlash bilan bog'liq deb o'ylardim, biz chet elliklarmiz, biz qoidalarni bilmaymiz, bizni boshqarish oson. Ammo mening ishim tanlovda o'ynalayotgani aniqlanganda, men juda hayron qoldim.
Va ular ishtirok etishdan bosh tortdilar …
Albatta u rad etdi. Juda oddiy sabab bilan - men allaqachon xalqaro tanlovda g'olib bo'lganman. Orqaga 2003 yilda.
O'shanda eshikni yopib qo'yishni istamaganmisiz?
Bu armut otish kabi oson bo'lar edi. Meni loyihadan ketishimga sabab bo'lishi mumkin bo'lgan yagona sabab bu me'morchilik, loyihaning sifati va qurilishiga bog'liqdir. Siz narxlar va shartlar, shartlar va protseduralar bo'yicha savdolashishingiz mumkin, ammo arxitektura sifati haqida savdolashib bo'lmaydi. Bu men uchun murosasiz savol.
Shunday qilib, men janob Shvydkoyga xabar berib, rad etdim. O'sha paytda ular mening haqligimni tan olishdi, 2005 yil mart oyida tanlov bekor qilindi va keyinchalik janob Kruzhilinning o'rniga Valeriy Gutovskiy Shimoliy-G'arbiy Direktorlik direktori etib tayinlandi.
Rossiyada ishlashga qodir bo'lish uchun 2004 yil oxirida sizga rus dizayn ustaxonasini ochish taklif qilindi
Ular mendan Rossiyaga ko'chib o'tishni va byuro tuzishni talab qilishdi. Ro'yxatdan o'tish jarayoni boshlandi va ko'p vaqt talab qilindi. Men loyihalar bilan ishlamaganman, soliq idorasiga bordim, yana qayerda Xudo biladi, 20-30 ta qog'ozga imzo chekish uchun. Va shu bilan birga men jamoani yig'ishim, buyurtmalarni Rossiya subpudratchilari orasida tarqatishim kerak edi, chunki biz bir emas, balki 20 rus tashkiloti bilan ishladik. Va ular loyihani bajarish uchun ishlamadilar, balki hujjatlarni to'g'ri rasmiylashtirish va davlat ekspertizasi uchun hujjatlarni to'plash uchun. Keyin biz o'zimizga yuklatilgan o'yin qoidalarini tushuna boshladik, lekin dastlab biz hayratga tushdik. Namunali tanlovdan so'ng, bizga eng yaxshi ko'rsatkichlarni taqdim etish uchun hech narsa tashkil etilmadi. Mutaxassis bizning loyihamizni qabul qilmadi.
O'sha paytdagi madaniyat vaziri Mixail Shvidkoi siz ochko'z edingiz, barcha to'lovni olish uchun kichik bir jamoa bilan yolg'iz ishlashni xohlaganingizni aytdi
Ha, biz ruslarga ishonmasdik. Biz ko'nglimiz qolgani sababli, rossiyalik mutaxassislarning maslahatiga muhtoj edik, ammo qabul qilmadik. Biz imtihon sabablarini tushunmadik, u erda hech kim bilan hamkorlik qila olmadik, ular maktab o'quvchilari singari bizni tanbeh berishdi va: "Bu ishlamaydi! Siz kelasi yil kelasiz", dedi. Natijada men evropaliklar bilan ishlay boshladim, chunki bizda ham muddatlar juda qattiq edi. Agar siz nima bo'layotganini, qanday natijaga erishishni tushunmasangiz, siz tanigan va o'zingiz ishongan odamlarga borasiz. Agar biz ikkala to'lovni ham, javobgarlikni ham baham ko'rsatsak, men katta rus byurosi bilan ishlashga tayyor bo'lar edim: menga frantsuz me'mori sifatida maosh to'lanadi, ular esa ruslar sifatida to'lanadi. Biz loyihani o'zgartirdik va uni bepul qildik. Uch oy davomida biz loyihaning omon qolishini ta'minlash uchun hech narsa sarf qilmadik.
Ammo 2006 yil dekabrdagi ekspertiza yana loyihani rad etdi
Ular ushbu loyiha juda nostandart ekanligini tushunishadi deb umid qilgan edim. Bu maktab ham, mehmonxona ham, ombor ham emas. Har bir operaning o'ziga xos xususiyati bor va ularning har biri o'z mamlakatidagi noyob elementdir. Biz buni tushuntirishga harakat qildik va barchasi behuda edi. Biz hech qachon nafaqat tushuntirishlarni qabul qilibgina qolmay, balki o'zimiznikini ham bera olmadik. Bizga aytishdi: bizga davlat imtihonida chet elliklar kerak emas! Chet ellik yig'inlarga yashirincha yashirincha kirishi mumkin edi, ammo bu juda kam edi.
Biz nima qilganimizni tushuntirishga harakat qilish uchun mutaxassislarni Parijga taklif qildik, lekin eshik yopiq edi. Ularning yuzlab izohlari orasida hech qanday harakat, biron qadam ham qadam yo'q edi. Imtihonning ko'plab sharhlariga javoblar bizning loyihamizda uzoq vaqtdan beri mavjud. Nega ular hujjatni ochishmadi? Rejalarni ko'rmadingizmi?
Va keyin 2007 yil yanvar oyida sizning shartnomangiz bekor qilindi?
Smolniyda uchrashuv bo'lib o'tdi. Matvienko xonim va janob Shvidkoi bor edi, men u erda bo'lmagan edim, afsuski, menga juda kech ogohlantirildi. Va ular: biz Perroning loyihasini yoqtiramiz, ammo ish yurishmayapti. Biz Perro bilan shartnomani to'xtatib, uni Rossiya tomoniga beramiz, ammo shu bilan birga Dominik Peroning operasini qurmoqchimiz.
Keyin nima bo'layotganini tasvirlaydigan kommyunikeni tarqatdingiz. Janjal xalqaro miqyosda chiqdi. Siz nimalar bo'layotganiga ta'sir o'tkazishni xohladingizmi?
Yo'q. Mening ushbu kommyunikem Rossiyadan g'alati mish-mishlarni eshitishni boshlagan hamkasblarim evropaliklarga qaratilgan edi. Yangi Opera loyihasi "o'rtacha", "uchinchi kurs talabasiga loyiq qo'pol xatolar bilan" va boshqalar haqida. Men ularga hamma narsani o'z nuqtai nazarimdan tushuntirishim kerak edi. Chunki siz shunchaki "Biz sizning loyihangizni amalga oshirmoqchimiz, janob me'mor, lekin shu bilan birga sizning shartnomangizni bekor qilmoqchimiz, janob me'mor" deb ayta olmaysiz.
Sankt-Peterburgda bo'lib o'tgan matbuot anjumanida Mixail Shvidkoi sizning xodimlaringiz tanlovlarda g'olib chiqish uchun "keskinlashadi" va qurilishda zaif deb ta'kidladi
Bugun men dunyoning asosiy shaharlarida bir milliard evrodan ko'proq mablag 'qurmoqdaman va janob Shvydkoy haqida yaxshiroq ma'lumot olishlarini istardim. Agar mijoz sizning loyihangiz vasat, yomon bajarilgan ish ekanligini takrorlasa, u holda shartnomani bekor qilish kerak. Men shunchaki tushunmayapman: nega maktab o'quvchisi tomonidan amalga oshirilgan loyihaning egasi bo'lishga intilish kerak?
Ajralish nisbatan tinch bo'lganmi?
Men nima qila olardim? Ha, biz o'sha paytda boshqa tajovuz qilmaslik shartnomasini tuzdik. Men yengil tortdim. Garchi, men ham umidsizlikni boshdan kechirdim. Nazariy jihatdan hamma narsa to'g'ri, chunki hech kim, eng buyuk me'mor yoki eng qudratli dizayn byurosi bo'lsin, chet elda ishchi rasmlarni ishlab chiqishi mumkin emas. Men qurgan sakkizta mamlakatda ham ishchi chizmalar mahalliy me'morlar tomonidan ishlab chiqilgan - albatta men bilan.
Ehtimol, bu boshlanishi kerak edi?
Menga 2004 yilda bu haqida ishora qilingan edi, lekin loyiha tugamaganligi sababli erta ketishni xohlamadim. Shartnoma bekor qilinganida, biz buyurtmachiga bergan loyihamizga ko'ra, Rossiyaga yaqin bo'lgan har qanday mamlakatda iqlim turi bo'yicha opera qurish mumkin - masalan, Finlyandiyada. Bu odatiy holdir: xorijiy me'mor tayyor, ta'kidlayman, tayyor loyihani taqdim etadi, mahalliy me'morlar esa hujjatlar, ekspertiza va qurilish bilan shug'ullanadi. Mantiqiy ketma-ketlik, deb o'ylamaysizmi?
Nima uchun siz aytgandek, bu mantiqiy protsedura boshidanoq ko'zda tutilmagan edi?
Chunki boshidanoq hech narsa, umuman hech narsa ta'minlanmagan va bu vaziyatning ahmoqligidir. Davlat buyurtmachisi chet ellik me'mor bilan ishlashdan bezovta bo'lmagan. Musobaqa juda yaxshi o'tkazildi, uning natijalari bilan hech kim bahslashmadi. Hammasi ochiq, shaffof, oqilona edi. Keyin hamma narsa tusha boshladi. Ayblovlarni qoldiring. Ammo baribir, ko'p narsa muvaffaqiyatli bo'ldi - ish tugamadi deb aytish mumkin emas. U bir zumda bo'lmasa ham, oqilona vaqt ichida yakunlandi, ammo byurokratik protseduralar juda tez yurishga imkon bermadi.
Men xato qilgan bo'lsam kerak. Sankt-Peterburgda joylashgan kuchli byuro bilan sherik bo'lishi kerak edi, shunda u loyihani ishontirish va lobbichilik qilish ishini o'z zimmasiga olishi mumkin edi. Balkim. Ammo men uni taklif qilganimda, ular menga: yo'q. Kichkina ofisingizni tartibga soling. Bu mijozlar uchun osonroq bo'lib chiqdi. Men tushunganimdek, kichkintoylarga bosim o'tkazish osonroq.
Sizdan tortib olingan loyiha sizning sobiq muoviningiz Aleksey Shashkin boshchiligidagi sobiq ishchilaringizga berildi
Ha. Bunda mantiq yo'q edi - ehtimol davomiylikni saqlab qolish istagi bundan mustasno. Ayniqsa, "mening xodimlarim faqat musobaqalarda g'olib chiqish uchun" keskinlashadi ", deb ishonsangiz. Men buni hali ham tushunar edim. Va keyin, 2007 yil kuzigacha menda yangilik yo'q edi. Loyiha ekspertizada, iyunda ekspertiza o'tgan deb eshitganman, lekin loyihani ko'rmaganman. Menga faqat kuzda yuborilgan.
Axir bu sizning loyihangizmi? Yoki xitoylik hunarmandlar tomonidan tayyorlangan Prada sumkasi?
Bu qisman Dominik Perroning taqlididir. Ammo men ushbu loyihani ko'rganimda, to'g'ri yo'lga qaytish, hamkorlikning haqiqiy me'moriy va dizayn sifatini topish mumkin edi. Men bilan bog'lanishni kutishdi va hech bo'lmaganda o'z fikrimni bildirishni taklif qilishdi. Men hech bo'lmaganda dizayn jihatidan loyihani yakunlashimni so'rashadi deb umid qilgandim. Ammo bu sodir bo'lmadi. Davomini kutdim, lekin kutmadim.
Shimoliy-G'arbiy direktsiya rahbarlari, sizning sobiq mijozlaringiz takliflar bo'lganligini aytishadi, lekin siz aql bovar qilmaydigan haq so'radingiz va ular sizning xizmatingizdan bosh tortishlari kerak edi
Bunday emas, hech kim men bilan rasmiy ravishda bog'lanmagan. Bundan tashqari, menda hali to'liq loyiha materiallari yo'q. Men faqat menga yuborilgan narsani aniqladim. Bu ba'zi bir qismlar, odatda men imzolagan bir nechta varaq bor. Men nolamoqchi emasman va o'z loyihamda ishtirok etishga taklif qilishimni so'ramayman. Ular mening telefon raqamimni va Parijdagi manzilimni bilishadi.
Ammo 2008 yil may oyida Aleksey Shashkin ham ishdan bo'shatildi va endi biz loyihadagi tub o'zgarishlar haqida gaplashamiz. Sizni muzokaralarga taklif qilishdimi?
Yo'q, chunki men loyiha muallifi bo'lsam ham, Moskva va Sankt-Peterburgda ta'kidlanganidek, mening shartnomam yo'q. Shunday qilib, voqealarga ta'sir qilishimning yagona usuli - bu mening nomimni teatr ko'tarishi yoki qilmasligi. Vaziyat bema'ni dramatik. Menimcha, hamma narsa oddiy. Agar buyurtmachi Dominique Perrault loyihasini o'zi aytganidek qurmoqchi bo'lsa, mijoz Dominik Perroning loyihaga yaqin bo'lishiga - muallif, maslahatchi, nazorat rahbari lavozimida turishi kerak. Bundan tashqari, men bilganimdek, Rossiyada mualliflik huquqini nazorat qilish funktsiyasi Evropada bo'lgani kabi kuchli emas, bu erda mualliflik huquqini boshqarish aslida asarlarni boshqarishdir. Biz Parijda Milliy kutubxonani qurganimizda, 60 me'mor asar yaratilishi va me'morchilik sifatini nazorat qilgan. Oltmish! Va bu erda? Mijoz buni qanday tasavvur qiladi? Men buni hali bilmayman.
Marinka siz uchun yopiq sahifami? Yoki hali emas
Ha va yo'q - bu mening butun ustaxonamdagi uch yillik ishim. Biz ushbu loyihani juda yaxshi ko'rdik va uni to'liq bajarishga harakat qildik. Raqobat yaxshi tashkil etildi, keyin o'zimni samarali ishlarni tashkil qila olmaydigan mijoz bilan yuzma-yuz ko'rdim. Istak bor edi, lekin byurokratik tizim bizdan kutilgan narsani qilishga imkon bermadi.
Bilasizmi, keyingi loyiha bilan nima bo'ladi?
Hali ham rasmiy xabarim yo'q. Menda ozmi-ko'pmi tasodifiy hujjat bor, u ham eskirgan. Men ushbu loyihaga ta'sir qila olmayman, nima bo'lishini bilmayman.
Sizning mijozingiz endi sizning gumbazingizni qurish mumkin emasligini da'vo qilmoqda - hech kim olinmaydi
Bu bo'lishi mumkin emas. Angliya, Germaniya va Ispaniyada bu gumbazni qurishda men bilan ishlashga tayyor bo'lgan ko'plab korxonalar mavjud. Madriddagi Olimpiya maydonlarining tomi Mariinskiy gumbaziga qaraganda ancha murakkab, ammo u loyihalashtirilgan, hisoblab chiqilgan va qurilgan. Bir yildan keyin u ishlaydi.
Mariinskiy teatri bilan bir vaqtda siz Seuldagi universitetni loyihalashtirdingiz va u allaqachon qurilgan
Ha, bu G'arb me'mori bilan ishni tashkil etishning yana bir misoli. Ushbu loyiha Mariinskiydan o'n barobar kattaroq, funktsiyasi jihatidan kam emas va u tayyor. U qurilgan. Ular Koreyada, Frantsiyada, Xitoyda, Ispaniyada shunday ishlaydi, ammo Rossiyada emas.
Bu shuni anglatadiki, Perro holda Perro teatrini qurish va'dasi shunchaki quruq ibora edi
Sobiq rossiyalik sheriklarim nimaga umid bog'lashini bilmayman. Ammo menda xafagarchilik yo'q, juda ham xursandman.
