Dominik Perroni Mariinskiy teatri tanlovida g'olib bo'lganligi bilan qanday tabriklaganingizni eslayman. Bu Peterburgning "Astoriya" barida edi, men o'sha paytda uning yonida o'tirgan edim. Uni hozir tabriklay olasizmi?
To'g'ri? Eslay olmayapman. Ammo, albatta, o'sha paytdan beri tabriklash uchun sabablar kam edi. U erda nima bo'lganligi haqida ko'p gapirishadi, ammo hech kim bu nima ekanligini aniq bilmaydi. Va men nima ekanligini faqat umumiy ma'noda taxmin qilishim mumkin. Ha, bu juda achinarli voqea.
Chet el me'mori uchun Rossiyada ishlash umuman osonmi?
Har qanday holatda ham mumkin. Ayniqsa, bugungi Rossiyada, ajoyib imkoniyatlarga ega mamlakat. Men ham uzoq vaqt ishlagan Angliya bilan taqqoslaganda ko'p jihatdan Rossiyani afzal ko'rardim.
Masalan, qanday ko'rsatkichlar mavjud?
Ingliz me'morchiligi nihoyatda rasmiylashtirilgan. Qoidalar ko'chmasdir. Agar siz Angliyada avangard qilishni istasangiz, avval ruxsat oling. Siz hech qachon madaniy elitaga teng asosda qabul qilinmaysiz. Rossiyadan farqli o'laroq, ancha demokratik va liberalroq, hattoki rus hayotining ba'zi o'ziga xos jihatlariga o'rganishingiz kerak bo'lsa ham.
Va zamonaviy rus me'morchiligi haqida nima deyish mumkin?
Umuman olganda, bu yomon emas. Albatta, ishlab chiquvchilarning ishi haqida gap ketganda, rus me'morchiligi ba'zan tashqaridan ko'rinadigan darajada qo'pol emas, yanada aqlli bo'lishi mumkin edi.
Qachondan beri uni "tashqaridan" kuzatasiz?
Men Rossiyaga uzoq vaqt va ko'p marta kelganman, Moskvada yashaganman. Va men 2000 yilda Rossiyada ishlashim mumkin bo'lgan birinchi sherigim - Capital Groupni topdim.
Sizning hamkorligingiz qanday boshlandi?
Men Capital Group bilan ishlagan bitta yosh rus me'morini bilardim. Biz uchrashdik va oxirida ular menga me'mor bo'lishni taklif qilishdi. Ammo men o'zimning nomim bilan yigirma yil davomida o'zim ishlaganim sababli, men boshqa variantni taklif qildim. Men mustaqil me'mor bo'lib qolaman. Ammo ular bilan yaqindan ishlash va ular uchun ishlash men boshqa mijozlarim bilan ishlashga odatlanganman. Bir muncha vaqt juda yaxshi ishladik, keyin ajralib qoldik. Qanday qilib va nima uchun, bilasiz.
Shunga qaramay, bu haqda ko'proq ma'lumot bering
Capital Group bilan bog'liq vaziyat oddiy edi - men Rossiyaga ular bilan ishlashni rejalashtirganim sababli keldim. Men ustaxona yaratdim, biz juda g'ayrioddiy loyihani ishlab chiqdik va bu haqda odamlarni gaplashishga majbur qildik. Bu 2000 yildan 2004 yilgacha davom etdi, shunda ular menga aslida men yaratgan narsadan boshqacha narsalarni qurishmoqchi ekanliklari aniq bo'ldi. Men loyihani o'zim chizgan mantiq doirasida qoldiradigan ba'zi o'zgarishlarga rozi bo'lishim mumkin edi, ammo bu men uchun qabul qilinishi mumkin bo'lmagan o'zgarishlar edi. Shu vaqtdan boshlab bizning munosabatlarimiz yomonlashdi va biz birgalikda ishlashni to'xtatdik. Mening "Poytaxtlar shahri" loyihasini mendan ham so'ramay tanib bo'lmaydigan darajada o'zgartirish mumkinligiga hech qachon rozi bo'lmayman.
Siz ularga qarshi ishni Stokgolm Arbitraj sudida yutganingizdan beri biron bir narsa o'zgarmadimi?
Yo'q, ularning pozitsiyasi umuman o'zgarmagan, ular mualliflik huquqi egalari ekanligiga ishonishadi. Ular hatto Rossiyaga hujum qilayotganimni da'vo qilishdi, garchi men Rossiyaga qarshi kurashmagan bo'lsam ham, men o'z huquqlarim uchun kurashdim.
Va shu bilan birga, loyihani yakunlayotgan Amerikaning NBBJ arxitektura byurosining odamlari mening oldimga kechirim so'rab kelib, tushunmovchilik haqida gaplashdilar, ular o'zlarining xatolarini tan oldilar.
Ehtimol, Rossiyada xususiy mijozlar bilan emas, balki davlat buyurtmachilari bilan ishlash osonroqmi?
Katta davlat mashinasi bo'lgan har qanday mamlakatda bo'lgani kabi, sizning ham byurokratiyangiz sust. U eshelon qilingan va hatto siz shahar hokimi, bosh vazir, hatto prezidentning roziligiga ega bo'lsangiz ham, bu sizga tinchlikda ishlashga ruxsat berilishiga kafolat bermaydi.
Hammasi mijozning o'ziga bog'liq. Menda Sankt-Peterburgdagi poytaxtlar shahridan kichikroq loyiha bor, bu juda yaxshi ketmoqda. U erda mening mijozim ishni tashkil etish va qurilish sifati jihatidan ko'proq kuch sarflaydi.
Sizning ismingiz shunchaki loyihaning savdo qiymatini oshirish uchun ishlatilganda, siz buni oson qabul qilasizmi?
Bu nafaqat menga tegishli, balki butun dunyo va butun me'moriy hamjamiyat uchun muammo - 1980 yillarning boshlaridan beri. Va bu erda ishlab chiquvchilar yoki megalomaniya ochko'zligini va me'morlarning ahmoqligini, shu jumladan meniki ham, la'natlash befoyda. Davlatni qoralash yanada to'g'ri. Bu uning mas'uliyati. Siz shuni tushunishingiz kerakki, bunday katta miqdordagi pul o'yinda, hech qanday tuzatishlarsiz va hech qanday davlat nazoratisiz jalb qilinganida, ortiqcha narsalarning oldini olish mumkin emas. Bizga cheklovlar, davlat tomonidan tartibga solish kerak.
Ammo siz gollandiyalik va shuning uchun tug'ilgan demokrat sifatida me'morchilikdagi chayqovchilik ruhiga qarshi turishingiz kerak
Bu nimani anglatadi - spekulyatsiya? Darvoqe, Gollandiya jamiyati o'zi haqida aytilganidek ochiq va oshkora emas. Bu kichik jamiyat, ammo unda adolatsizlik boshqalarga qaraganda kam emas. Ko'rishni istaganidan ko'proq narsa, baribir. Ammo siz Gollandiyada yoshlar ko'chmas mulk chayqovchiligiga qarshi doimiy ravishda norozilik bildirishmoqda, deb to'g'ri aytasiz.
Yoshlar norozilik bildirmoqda, ishlab chiquvchilar esa ishlamoqda. Hatto Gollandiyada ham, mening mamlakatda, Amsterdamning markazida uy qurish mumkin, uni qurish tugashidan oldin ham uning qurilish narxidan bir necha baravar qimmatga sotilgan. 100 foiz sof foyda. Agar bu bizda mumkin bo'lsa, Rossiyada qanday foyda olish mumkin? Bu voz kechish uchun juda ko'p pul.
Rossiyada va Evropada me'morning mualliflik huquqida farq bormi?
O'zining mualliflik huquqini kafolatlash uchun me'mor buyurtmachi bilan shartnoma tuzishi kerak va bu shuni anglatadiki, agar mijoz shartnoma imzolashga rozi bo'lsa, u ushbu loyihani va ushbu loyihani bunga o'xshash narsani emas, balki amalga oshiradi. Shuning uchun, men hech qachon mijoz bilan kelishishga shoshilmayman - biz qog'ozda hamma narsani kelishib olmagunimizcha. Buyuk Britaniyada vaziyat biroz boshqacha. Buyuk Britaniyada bu maxsus kelishilgan bo'lishi kerak.
Evropada Perrotning Mariinskiy teatri Perrotsiz qurilayotganda vaziyat yuzaga kelishi mumkinmi?
Uning loyihasi buzilmasdan amalga oshirilishini ta'minlash me'morga bog'liq. Va agar Perroultda uning ishini olib boradiganlarga qarshi hech narsa yo'q bo'lsa, unda hech qanday muammo bo'lmaydi.
Siz yaratgan rus avangard kvartalining boshqa saytga o'tkazilishi siz uchun naqadar og'riqli edi? Ular Lujkov bilan uchrashuv bo'lganligini aytishdi va u loyiha yaxshi, lekin siz uni yaratgan joy uchun emasligini aytdi
Bu 2004 yil yozida bo'lgan va Capital Group rahbariyati juda tushkunlikka tushgan. Menga kelsak, Lujkovning bunga sabablari borligini tan olishim mumkin edi. Masalan, dastlab taklif qilingan sayt u erda joylashgan kichik cherkovga juda yaqin edi. Bunday holda men rasmiylardan loyihani boshqa joyga ko'chirishni so'radim, ammo bu joyni Markaziy rassomlar uyi yaqinida toping.
Hozir "rus avangardi" bilan nima sodir bo'layapti?
Ko'rinishidan, ular hali ham uni qurishmoqchi. Ammo bu hatto mening amaliyotimda ham qurish qiyin bo'lgan loyihalardan biridir. Mijozim buni amalga oshirishga tayyor yoki yo'qligini bilmayman. U juda katta va juda shuhratparast.
Sochi qirg'og'idagi dengizda Rossiyaning tashqi ko'rinishini aks ettiradigan sun'iy orol uchun sizning loyihangiz qanchalik g'ayratli? Loyiha dengizning o'rtasida yangi er yaratish ma'nosida biroz arabcha, amerikalik va, albatta, gollandcha
Ha, bu hozirgi Fors ko'rfazida ham, Amerikada ham amalga oshirilayotgan zamonaviy loyihalar ruhida. Bu globallashuvning mevalari. Globallashuvni qoralash, bu milliy o'ziga xoslikni yo'qotishga olib boradigan yo'l va shu kabilar, unda faqat pul hal qiladi deb aytish odat tusiga kirgan. Ammo me'morchilik tarixiga nazar tashlasangiz, davlat chegaralarini kesib o'tish, fikr almashish milliy madaniyatni rivojlantirishning eng yaxshi usuli bo'lganligini ko'rasiz. Polshadagi eng yaxshi barokko gollandiyalik me'mor tomonidan qilingan. Bizda Gollandiyada barokko yo'q, Xudoni unga shunday ulug'vor ibodatxonalarni qurish uchun astoydil sevmas edik. Men ushbu xalqaro sayqalni Sochiga o'xshash qiziqarli joyga olib kelishdan manfaatdorman. Bu erda Rossiya va Kavkaz va Evropa va Osiyo birlashadi. Bu "katta" Rossiya bo'lib qolayotgan dunyoning chorrahasi.
Sizning "katta" Rossiyangizning ushbu nusxasi qanchalik to'g'ri - Moskva o'rnida nima bor va Sibir qamoqxonalari joyida nima bor?
Bunday tafsilotlarda model, albatta, to'g'ri emas. Bu geografik xarita emas. Aks holda, men sizning go'zal daryolaringizni, ularning barcha egilishlarini, tepaliklaringiz va tekisliklaringizni ko'paytirishim kerak edi. Ammo bu Rossiyaning nusxasi emas. Men o'yinchoq poezdlari degan filmni eslayman. Shunday qilib, diktorning birinchi so'zlari quyidagicha bo'lgan: "Bu o'yinchoq poezdlari haqida film. O'yinchoqlar poyezdi - bu poezdlarning miniatyura nusxalari emas." Ular poezdga o'xshaydi, lekin biz ularni o'ynash uchun ishlatamiz. Xayol qilish uchun. Bu o'yinchoq, bu metafora poezdi, uning modeli emas.
Siz zamonaviy Rossiya uchun juda katta metafora yaratdingiz, ehtimol u o'zini qanday ko'rishni xohlashi haqida metafora yaratdi: kichkina, yaxshi ko'ringan, iliq dengiz o'rtasida, barcha qo'shnilar muvaffaqiyatli g'arq bo'lgan
Rossiyada juda jozibali mamlakat bo'lish uchun barcha imkoniyatlar mavjud. Ham katta Rossiya, ham bu kichik. Bu 100 foiz to'g'ri emas, balki 100 foiz to'g'ri bo'lmasligi mumkin. Dunyodagi barcha yaxshi narsalar singari, uni to'liq tartibga solish mumkin emas. Bu biroz insofsiz, qayerdadir qimmat, qayerdadir arzon. Dunyoda "mening san'atim mutlaqo haqiqat" deya oladigan biron bir rassom yo'q. Hamma ozgina yolg'on gapiradi.
Sizdan hozirda nimani loyihalashtirayotganingiz va qurayotganingiz so'ralganda, siz odatda javob berasiz, men hozir nimadir qilyapman, lekin bu haqda gapirish hali erta
Hammasidan shubhalanayotganim emas. Men shunchaki ehtiyot bo'lishga harakat qilaman - buni Capital Group bilan bo'lgan tajribamdan bilib oldim - etti loyihada ishlaganimda va ularning ba'zilari qurilgan edi - lekin men emas. Hozir Rossiyada ishlayotgan 17-18 loyiham bor. Bugun kechqurun men Sibirdan kelgan mijozimga loyihani taqdim etaman, yozning oxiriga qadar qurilishni boshlashga umid qilamiz. Moskvada mening 4 ta loyiham bor, ulardan biri kelasi yilning o'rtalarida qurilishni boshlashi kerak, biri esa hozirda qurilmoqda. Oxirigacha yaqinroq, bu haqda gapirish mumkin bo'ladi.
G'arbiy va rus me'morlarining ma'lumoti va ish uslubida tubdan farq bormi?
Hozir rus me'morlari juda o'zgarib bormoqda. Yosh va katta avlodlarning rus me'morlari orasida yosh G'arb va Rossiya me'morlari o'rtasida farq kam. Hozir men uchun bir nechta yosh rus me'morlari ishlamoqda va men ulardan juda mamnunman.
Va agar siz rus qurilishiga nisbatan turli xil me'moriy maktablarning xususiyatlarini aniqlasangiz
Masalan, shveytsariyalik me'morlar bunday obro'ga ega, chunki ular nafaqat binoga, balki uning atrof-muhitiga taalluqli bo'lgan g'ayrioddiy batafsil va puxta loyihani taklif qilishga odatlangan. Bu Shveytsariyaning talablari. Rossiya uchun ular o'zlariga va boshqalarga juda talabchan.
Nemis me'morlari ajoyib me'morlar, ammo biroz zerikarli. Va frantsuz me'moriy xatti-harakatlari Rossiyada ham mos emas.
Amerika me'morchiligi amerikaliklarning o'zi bilan bir xil - og'ir, katta, shovqinli. Amerikalik me'morlar juda baquvvat, xayrixoh, ammo har doim ham nafis va nozik emas.
Ehtimol, rus me'morlari amerikaliklarga o'xshaydi. Ular qurilish gullab-yashnashi samaralarini olishmoqda. Ular juda ko'p dizayn qiladilar, lekin shu bilan birga ularning qurilishiga rioya qilmaydilar, hamma narsaga vaqt topishga shoshilishadi. Ularning ko'plari, deyishim mumkin, hozirgi vaziyat buzilgan.
Men juda optimistikman, lekin rus me'morchiligi ko'proq Evropa va kamroq Amerika va Osiyo bo'lishini istardim. Aks holda ular Rossiyani Dubayga aylantiradi. Bir kun uyg'onib, o'z shahri xuddi shunday zamonaviy va shuncha yoqimsiz bo'lib qolganini ko'rsa, Moskva aholisi xursand bo'ladimi, bilmayman.
Sizningcha, bu jarayonni hali ham to'xtatish mumkinmi?
Atrofga nazar tashlasam, menga yoqadigan binolar bor va shunchaki oh-oh-oh. Lujkov bilan suhbatlashganimda, u mendan: "Nega bunday murakkab binolarni qurishni taklif qilyapsiz?" Men unga javob berdim: «Biz suhbatlashayotgan xonaga qarang, u juda bezatilgan va markasiz bo'yoq bilan bo'yalgan emas. Biz muhim narsalar haqida gaplashamiz, siz muhim odamsiz va Moskva eng muhim Evropa shahri. Sizning idorangizning ichki qismi ushbu g'oyani ta'kidlaydi - uning dekorasi bilan. Men Moskva bilan ham shunday qilishni xohlayman - mening binolarim. Agar bino katta bo'lsa, u mo'l-ko'l dizaynlashtirilgan bo'lishi kerak, u mamnun bo'lishi kerak va shokka tushmasligi kerak. " Va oxirida Lujkov: "Xo'sh, yaxshi, keling", dedi. Va baribir, ular bunaqa qurilgan emas, bunga yo'l qo'yib bo'lmasdi, men qo'limdan kelganicha kurashdim, lekin ular bu shaharning binolari, Moskva panoramasidagi bu deraza ortida. Biz Amerika rivojlanish yo'lidan ketishimiz kerak. Rossiya ergashish uchun juda chiroyli. Bu men uchun begona mamlakat emas. Xotinim rus, o'g'lim yarim rus. Men so'nggi 18 yil davomida bu erdaman va bu mamlakat menga ulkan imkoniyatlar yaratdi. Afsuski, bu erda yoqimsiz daqiqalar mavjud, ammo ular qaerda emas, qaysi mamlakatda? Men bu erda juda xursandman.
Ko'pgina G'arb me'morlari Rossiyada ishlash qiyinligidan shikoyat qilmoqdalar
Bu g'alati. Nimaga shikoyat qilish uchun mamlakatga ishlashga borish kerak? Ha, men Rossiyada istiqbollarni ko'raman. Rostini aytsam, ishlar qanday rivojlanadi, yaxshi yoki yomon bo'ladimi, meni tashvishlantirmaydi. Men Rossiyada juda xursandman, chunki men ijobiy tomonga o'zgarishni ko'raman, men ham ularda ishtirok etaman, qo'limdan kelganini qilaman. Men kutishga tayyorman, mijozlarimni bostirishga emas, ularga berilishga tayyorman. Va bu erda nima. Men faqat Astoriya barida Dominik Perroga aytgan so'zlarimni esladim.
Nima?
Men unga "tabriklayman" dedim. Garchi, men emas, albatta, u g'alaba qozonganidan xursand bo'lmadim. "Tabriklaymiz! Agar siz uni qura olsangiz, bu bino. Agar siz uni qurish uchun kuchingizni his qilsangiz."
