Oleg Rybin Archi.ru saytining doimiy muallifi, rus me'mori Elizaveta Klepanova va avstriyalik me'mor Piter Ebner bilan suhbatlashdi.
Elizaveta Klepanova: Sankt-Peterburg siz uchun boshqa shaharlardan nimasi bilan farq qiladi? Buning o'ziga xos xususiyati nimada?
Oleg Rybin: Menimcha, Sankt-Peterburgning o'ziga xosligi uning umumiy mulki. Biz shaharni rejalashtirish tuzilishi va uning ansambli haqida gaplashishimiz mumkin, ehtimol bu birinchi tug'ilgan emas. Ammo o'ziga xoslik va o'ziga xoslik hatto qaror bilan boshlanadi: shahar qaerda qurilgan? Bu deltada maxsus joylashgan kam sonli shaharlardan biri va ehtimol hatto yagona shahar. Odatda shaharlar daryolarning yuqori o'ng yoki chap qirg'og'ida joylashgan. To'liq aytganda, agar o'sha paytda, 300 yil oldin, loyihalar ekspertizasi yoki tumanlarni rejalashtirish deb nomlangan bo'lsa, bunday variant hech qachon tasdiqlanmagan bo'lar edi. Shahar 300 yildan beri toshqinlar bilan kurashmoqda, maxsus tuproqlar va suv ufqida mavsumiy yoki bo'ronli o'zgarishlar mavjud - ular tufayli uni saqlash qimmatga tushadi. Sankt-Peterburg poytaxt bo'lganligi yaxshi, chunki kapital ijarasi hamma narsani saqlashga yordam berdi: ansambllar, maydonlar, bog'lar, bulvarlar. Yuz yil oldin poytaxt bu erdan ketishi bilan shahar ushbu qo'shimcha manbani yo'qotdi va keyingi voqealar ikkita versiyaga ega. Poytaxt yo'qolib ketgani yaxshi, chunki bu shaharni shu shaklda saqlashga imkon berdi. Xo'sh, ikkinchi nuqtai nazar: Rossiyaning asosiy shahri va poytaxt resursi maqomini yo'qotishi tufayli barcha muammolarni, shu jumladan tarixiy markazni hal qilish qiyinlashdi. Ammo bu xususiyatlarning juda soddalashtirilgan tushunchasi. Albatta, ular ancha nozikroq. Aftidan aynan shu narsa o'ziga tortadi - dizayn, mavjudlik va rivojlanishning tushunarsizligi …
Piter Ebner: Sizga juda boy tarixga ega shaharda tug'ilgan odam sifatida savol bermoqchiman [Zalsburgda - taxminan. ed.]. Savol tarixiy kontekstni qanday saqlab qolish, shu bilan birga shaharga yangi imkoniyatlar va rivojlanish yo'llarini berishdir. Siz bir yildan beri Sankt-Peterburgning bosh me'morisiz va, albatta, siz shaharni etarlicha o'rganib chiqdingiz. Va bosh me'mor sifatida tajribangiz bilan siz endi yangi narsa yaratish imkoniga egasiz. Savol tug'iladi, sizning strategiyangiz qanday?
O. R.: Suhbat aynan shu narsa haqida: mavjud shaharni qanday rivojlantirish kerak? Ushbu kengliklarda va shimolda, Sankt-Peterburg kabi shahar yo'q - aholisi besh milliondan ortiq. Boshqa barcha shaharlar ancha kichik va juda ixchamdir. Peterburg biz gaplashayotgan haqiqatlarni inobatga olgan holda o'ziga xos noyob echimini topishi kerak. Va bu qanday echim bo'ladi? Moskvada bo'lgani kabi, kim yangi hududlarni qo'shib qo'ydi yoki oxir-oqibat, mavjudlarini qayta tiklash va qayta qurish bilan shug'ullanganmi? Va bu juda muhim, chunki shahar ichida depressiya va degradatsiyaga uchragan hududlar juda ko'p va mening fikrimcha, ularga ko'proq e'tibor qaratish lozim.
P. E.: Qoida tariqasida siz kabi lavozim katta tajribaga ega odamlarga beriladi. Bunday holda, qanday qilib Moskva bosh me'mor lavozimini kam tajribali odamga berishi mumkin? Axir, bu ham katta yutuq, ham katta xavf bo'lishi mumkinmi?
O. R.: Bu haqida Feliks Aronovich Novikov yozgan. Ammo vaziyat biroz boshqacha. Moskvaning bosh me'mori bugungi kunda boshqacha rol o'ynaydi. U qo'mita raisi emas, balki raisning birinchi o'rinbosari. Va u me'moriy dizaynning juda tor doiralari bilan shug'ullanadi, masalan, tanlovlar, me'moriy kengash majlislarini o'tkazish. Bu, haqiqatan ham, ma'lum darajada, maqomning pasayishi. Va bu erda, mening fikrimcha, bosh me'morning noto'g'ri qarorlarni to'sib qo'yishi kerak bo'lgan ma'muriy resurs Moskvada yo'qoladi. Ammo bu shahar ma'muriyatining qarori …
Mening o'n sakkiz yildan ziyod me'morchilik organlaridagi va o'n yillik shaharlarning bosh me'morlari kengashidagi faoliyatim ba'zi xulosalar chiqarishga imkon beradi. Biz shaharlarda juda ko'p va juda xilma-xil vaziyatlarni, shu jumladan "rollarni taqsimlash" ni va ushbu qarorlarning oqibatlarini kuzatdik. Bilasizmi, inqilobgacha Rossiyadagi viloyat me'mori Ichki ishlar vazirligi tomonidan elektr ta'minoti bo'limi tomonidan tayinlangan va shaharlarda tartibni saqlashga, shaharsozlik tartibiga chaqirilgan!
P. E.: Besh yil ichida Sankt-Peterburgni rivojlantirishda qanday natijalarga erishmoqchisiz? Yirik loyihalar bormi?
O. R.: Asosiy reja. Va men buni bizning asosiy vazifamiz deb bilaman. "Keraksiz" uylarni joylashtirish paradigmasini o'zgartirish kerak: paradoksal ravishda, lekin bu alohida suhbat. Men Moskva ssenariysidan qochmoqchiman. To'liq uy-joy bilan barpo etilishini istagan sanoat zonalarining "kulrang kamari" ning eng qimmat hududlari asosan hayot sifatini yaxshilaydigan infratuzilma ob'ektlari uchun va ozroq darajada uy-joy va biznes binolari uchun ishlatilishi kerak. Ijtimoiy, energetika, transport, avtoturargoh va hk kabi infratuzilma turlari uchun. Agar biz shahar ko'chalarini to'xtab turgan avtoulovlardan ozod qilsak, ularni qaerga joylashtirishni tushunishimiz kerak.
E. K.: Zaltsburgda shahar aholisiga shahar markaziga mashinada kelish taqiqlanganda, ular juda ko'p muammolarga duch kelishdi. Ular shunchaki supermarketdan uyga oziq-ovqat olib kela olmaydilar va o'zlari og'ir narsalarni olib yurishga majbur bo'lmoqdalar.
O. R.: Xo'sh, bu juda qattiq. Albatta, bizda bunday bo'lmaydi.
E. K.: Va men Sankt-Peterburgning me'moriy jamoasiga yangi odamlar, yoshlar keladimi yoki yo'qmi haqida gapirishni istardimmi? Buning uchun musobaqalar bormi?
O. R.: Mimarlar uyushmasida bizda yoshlar seksiyasi mavjud. Ammo, albatta, raqobatbardosh amaliyot bilan bog'liq ba'zi muammolar mavjud. Tanlovlarni qonunchilik darajasida o'tkazishga hojat qolmaganda, ishlab chiquvchilar ularni o'tkazmaydilar yoki juda yopiq, "yulduzlar" ni taklif qiladilar. Odatda, katta me'morlar uchun yosh me'morlar qiziq emas. Shuning uchun, inkubatorlarda bo'lgani kabi, ular taniqli me'morlarning ustaxonalarida yashaydilar. Ammo o'ylaymanki, xohlagan kishi, albatta, maqsadiga erishadi. Mening ikkala o'g'lim ham bor - me'morlar Nijniy Novgorodda. Oqsoqol doimiy ravishda musobaqalarda qatnashadi. U ikki yuz kishidan tanlangan Venetsiyaga, Eko-Beregga sayohat qildi va yaqinda u Moskvadagi Archdagi "Dvor" tanlovida muvaffaqiyatli ishtirok etdi. Kim xohlasa, u maqsadiga qarab harakat qiladi. Bu motivatsiya masalasi.
P. E.: Bilasizmi, Evropada hamma narsa asosan musobaqalardan o'tadi. Va butun dunyo bo'ylab dizayni bilan men, albatta, taklifnoma tanlovlarini afzal ko'raman. Ammo men o'zimning professional faoliyatimni endigina boshlaganimda, Avstriya Arxitektorlar uyushmasi tanlovlarning birida me'moriy tanlovlarda faqat me'morlar g'olib chiqishi kerakligini ko'rsatmoqchi edi. Va ular tarixiy shahar markazida talabalar turar joyi uchun tanlov o'tkazdilar. Hakamlar hay'ati beshta me'mor va to'rt ishlab chiquvchidan iborat edi. Besh me'mor mening loyihamga ovoz berdi, to'rtta ishlab chiquvchi menga qarshi ovoz berdi. Men talaba edim. Loyiha amalga oshirildi va men o'z ofisimni ochishga muvaffaq bo'ldim. Shunday qilib, bu imkoniyat menga professional faoliyatimni tezda boshlashimga yordam berdi. Menimcha, ishlab chiqaruvchilar hech bo'lmaganda kichik ob'ektlarni loyihalashtirish uchun 10-20 foiz yoshlarni tanlovlarda ishtirok etishga taklif qilishlari kerak. Kelajak avlodga bilim berish kerak.
O. R.: Menimcha, bu juda muhim bir nuqta: sudya kim, hakamlar hay'ati tarkibida kim. Siz beshta me'mor va to'rtta ishlab chiquvchi haqida gapirdingiz. 12 yil oldin, 2002 yilda men Bostonda o'qidim. Massachusets - Yangi Angliya shtati va ingliz qonunlari va Amerikaning ozodlikka bo'lgan muhabbatining portlovchi moddasi. Biz "rejalashtirish va aloqa" ni o'rganib chiqdik: loyihani legallashtirish qanday ketmoqda, tinglovlar qanday o'tmoqda.
P. E.: Mening nuqtai nazarimga ko'ra, Amerika me'morchilik nuqtai nazaridan eng yaxshi namunadir.
O. R.: Keyin Rossiyada buni qilmaslikni o'rganish uchun Amerikaga borishim kerak deb o'ylab o'zimni tutdim. Hakamlar hay'atida me'morlardan ko'ra ko'proq ishlab chiquvchilar bor. Ularning boshqacha siyosati bor. Ular ko'proq ishlab chiquvchi va pulga e'tibor berishadi, ularsiz "hech narsa bo'lmaydi". Qulay yashash muhitini tushunish hamma uchun bir xil va ravshan bo'lsa yaxshi, lekin bu aksincha sodir bo'ladi …
P. E.: Bu Sankt-Peterburgdagi musobaqalarda qanday sodir bo'ladi?
O. R.: Bu davlat buyurtmalarida ko'rsatilmagan. Vaqt va narx muhim. Va bu muammo. Agar, albatta, Mariinskiy teatrining 2-bosqichi yoki Nyu-Hollandni yangilash kabi eksklyuziv tanlovlar bo'lmasa. Tanlovni xususiy investor boshqarganida, u hakamlar hay'atini tayinlaydi. Albatta, hakamlar hay'ati tarkibida me'morlarning uchdan ikki qismi bo'lishi kerak bo'lgan xalqaro qoidalar to'g'ri, ammo ular bizning mamlakatimizda hali qo'llanilmagan. Endi biz faqat vektorni o'zgartirib raqobatbardosh amaliyotni shakllantirmoqchimiz. Ishlab chiquvchilar uchun eng yaxshi me'moriy echimga tanlov orqali erishish mumkinligini tushunish muhimdir. Va bosh me'mor bo'lmasdan, ular o'zlari tanlovlarni tashkil qilishlari mumkin. G'olib bo'lgan loyihalarni kimdir o'zi tanlaydi va shaharsozlik kengashiga olib keladi. Kimdir hamma narsani tanlay olmaydi va ko'taradi … Yaxshiyamki, yaxshi me'morchilik nafaqat muvofiqlashtirish uchun kerak, bu ishlab chiquvchining raqobatdosh ustunligi ekanligi tushuniladi.
E. K.: Hozir Sankt-Peterburgdagi ishda chet ellik me'morlar ishtirok etadimi?
O. R.: Bo'lib turadi. Men juda oddiy bir misol bilan boshlayman. New Holland uchun loyihaning so'nggi versiyasi shov-shuv bilan ketdi. Gollandiyalik arxitektorlar West 8 shunday yo'l tutishdi va bu Studio 44 asaridan uch yil oldin yaratilgan albom. Keling, o'nta farqni topaylik. Xuddi shu park, bir xil bloklar, masalaning transport echimi. Ushbu loyihani uch yil oldin ushbu shaklda tasdiqlash mumkin edi.
E. K.: Nima uchun tasdiqlanmadi?
O. R.: Bilmayman, ehtimol u rus va bular gollandlar.
P. E.: Kontseptsiya jihatidan juda kichik farqlar mavjud.
O. R.: Kichiklari. Bundan tashqari, gollandlarga jabhalar bo'ylab daraxtlarni olib tashlash buyurilgan. Bu, albatta, mayda-chuyda narsalar, ammo Yaveynning ishida, ajablanarlisi shundaki, bu allaqachon hisobga olingan. Chet ellik hamkasblarimizga qanday qilib yaxshiroq baho berishni o'rganish uchun avval me'morlarimizning qadr-qimmatini tushunishimiz kerak. Bu ruhiy muammo. O'zingizning qadringizni biling, o'zingizni hurmat qiling, o'zingiz uchun quvoning, o'zingizga ishoning. Bu juda o'zgaradi. Bu orada bizda hatto: "O'z mamlakatida payg'ambar yo'q", "Odamlar o'zlarini ko'rishlari va ko'rishlari uchun" degan so'zlar bor. Agar Rublevkada kottej qurilayotgan bo'lsa, uni faqat Zaha Hadid loyihalashi kerak. Mashhur! Siz buni qanday yoqtirasiz?
P. E.: Juda onson. Odamlar ba'zan tovar belgilarini olishni xohlashadi. Va bunday me'morchilik holatida siz har doim aytishingiz mumkin: bu tovar belgisi. Ammo bilasizmi, biz sizga uchganimizda, Hadid bilan samolyotda bo'lgan intervyularini o'qidik. Me'mor sifatida men ishlayotganda o'zimning naqadar ajoyib ekanligimni ko'rsatish uchun emas, balki ma'lum bir joyning go'zalligi va o'ziga xosligini ta'kidlash muhim deb o'ylayman. Va Zaha Hadid - bu juda ustun dizaynga ega bo'lgan me'mor, u uchun Sankt-Peterburg yoki boshqa shahar bo'ladimi, ahamiyati yo'q. Ammo u ushbu jurnalda jurnalistning savollariga men qanday javob bergan bo'lsam shunday javob berdi. Ammo u intervyularda nima deydi va nima qiladi - bu ikkita katta farq. Brend me'morchiligi o'zgarishi kerak. Joyning go'zalligi va muammolarini o'rganish juda zarur, aks holda dizayn hech qanday ma'noga ega emas. Siz kostyumni juda katta miqdorda kiyishingiz mumkin, ammo bu uning egasining xarakterini o'zgartirmaydi.
O. R.: Bilasizmi, Andrey Bokov 1997 yilda Nijniy Novgorod me'morchilik maktabini yaratganligi uchun Xaritonovga Arxitektura bo'yicha davlat mukofoti berilganida Nijniy Novgorodda ijro etgan. Bart Goldxorn ham, Grigoriy Revzin ham "Project Russia" ning navbatdagi sonini Nijniy Novgorodga bag'ishladilar. Ular Nijniy Novgorod me'moriy maktabining hodisasini ko'rdilar. Ammo Andrey Vladimirovichdan qanday qilib durdonalar yaratiladi, degan savolga u shunday dedi: «Me'morlar o'z ishlarini vijdonan bajarishlari kerak. Usta asarlarni jurnalistlar, san'atshunoslar va tanqidchilar yaratadilar …”- barcha brendlar singari.
