Sifat standarti loyihasi bir nechta elementlardan iborat edi. Zodchestvo 2017 ko'rgazmasi - uning asosiy "moddiy" qismi - arxitekturaning "sifat standarti" haqidagi g'oyasini amalga oshirish uchun kuratorning iltimosiga binoan bir qator etakchi rus me'morlari tomonidan yaratilgan yoki tanlangan installyatsiyalar va badiiy buyumlardan iborat edi. Bunga parallel ravishda biz bir qator video intervyular yozdik, u erda loyiha ishtirokchilariga sifatni baholash mezonlari va ularga amalda qanday erishish mumkinligi to'g'risida o'z qarashlarini shakllantirishga taklif qildik. Ushbu ketma-ketlikning oxirgi qismi - eslatib o'tish jihatidan, ammo ma'lum bo'lishicha, umuman ahamiyati yo'q - jamoat muhokamasi edi: me'morlar ularning har birining qarashlari va tamoyillari vaziyatga qanday ta'sir qilishi yoki ta'sir qilmasligi haqida suhbatlashdi. Rossiyada arxitektura sifati.
Shaxsiy qarashlarning to'qnashuvi bo'yicha tajriba muvaffaqiyatli o'tdi. Andrey Asadov, Timur Bashkaev, Yuliy Borisov, Ilya Mukosey, Valeriya Preobrazhenskaya va Levon Airapetov, Natalya Sidorova, Sergey Skuratovlar bo'lgan munozarada ishtirok etganlar ko'p jihatdan o'zaro kelishib oldilar, ammo bir qator masalalar bo'yicha fikrlar tubdan ajralib turadi. Suhbat me'mor o'zi tomonidan emas, balki buyurtmachining xohish-istaklarini inobatga olishga majbur bo'lgan shaharsozlik qarorlarini amalga oshirish tizimining bir bo'lagi bo'lib, me'mor qanday va nimaga javobgar bo'lishi kerakligi haqida savol atrofida edi. Shu bilan birga, jamiyat oldidagi axloqiy mas'uliyat yukini ko'tarish, bu esa o'z ishining natijalarini badiiy ma'no miqyosida sof pragmatik va o'ta soddalashtirilgan holda baholaydi. Rossiyalik me'morlarning ko'plab muammolarini hal qilish mumkin emas va yaqin kelajakda hal qilinmaydi. Faqatgina me'morlarning keyingi avlodlari, yaxshi bilimli, me'morchilikning asosiy vazifasini - odamlar hayotini yanada yaxshiroq qilish, biron bir narsaga rozi bo'lish, biron narsaga qadam tashlamaslik va o'z ideallarini himoya qilish imkoniyatini yaratish - bu vaziyatni o'zgartirishi mumkin.
Biz muhokamaning yozuvi va stenogrammasini nashr qilamiz.
muhokamani videoyozuvi
Rasmga olish va tahrirlash: Sergey Kuzmin
Elena Petuxova: Birinchidan, men o'zimni tanishtiraman. Mening ismim Elena Petuxova, men Archi.ru Internet portalining maxsus loyihalari direktoriman. Va maxsus loyihalarning mazmuni - bu me'moriy hayotning ba'zi muhim, muhim masalalarini yoritib berishga imkon beradigan va me'morlarga ular haqida gapirish imkoniyatini beradigan turli tadbirlarni tashkil etish.
Sifat standarti loyihasi ikkita asosiy maqsadga ega. Birinchidan, Zodchestvo festivali kuratorlari Nikita va Andrey Asadovlarning taklifiga binoan men me'morchilikda sifat, sifat nima ekanligini tadqiq qildim. Va men ushbu masalaga qanday murojaat qilishni tasavvur qilmoqchi bo'lsam, ikkita qiziqarli nuqta borligini angladim. Birinchidan, har bir me'mor o'zi ichida, o'zining "men" ining ichida - u qanday, qanday mezonlarni, o'zi ko'rgan arxitektura sifatini qaysi o'lchovda baholaydi, o'zi yaratadi va hokazo, u bilan qanday ishlashingiz mumkin.. Ushbu loyihaning birinchi yarmi baholash nimaga asoslanadi va u nimadan iborat, me'morchilik sifatini baholash, me'morning sub'ektiv baholashiga bag'ishlangan.
Ikkinchi qism - bu ichki qanday qilib tashqariga chiqarilishi va taqdim etilishi. Ko'rgazma loyihasi bizga buni installyatsiya va art-buyumlar formatida amalga oshirish imkoniyatini berdi. Albatta, bu tuyg'uni olib chiqishning yana bir usuli bor - to'g'ridan-to'g'ri amaliy kasbiy faoliyat. Arxitektor qanday sifatli mezonlarga asoslanib yashashi, o'ylashi va yaratishi o'z loyihalaridan ko'ra o'z binolaridan ko'ra aniqroq, aniqroq va aniqroq ko'rsatishi mumkin? Va bu ideallar, qadriyatlar va hissiyotlarni tashqarida amaliy formatda o'tkazish ma'lum bir haqiqat bilan to'qnashadi,biz yashaydigan; biz hammamiz biladigan o'ziga xos xususiyatlarga bo'ysunamiz. Va bu erda nima sodir bo'layapti? Ushbu sifat mezonlari haqiqat bilan qanday to'qnashadi, ular qanday o'zgartiriladi va me'morlar qanday murosaga kelishadi, qanday imtiyozlar berishlari kerak? Ammo me'morlar bilan, loyiha ishtirokchilari bilan suhbatlar o'tkazganimda, ular vaziyatni biroz boshqacha ko'rishlarini angladim. Va ko'pchilik uchun bunday muammo mavjud emas. Shuning uchun men o'zimning loyihamizda qatnashishga rozi bo'lgan me'morlar bilan uchrashadigan davra suhbatini taklif qildim. Ushbu arxitektura sifati muammosi, ayniqsa Rossiyada mavjudmi?
Ular aytganidek, Rossiyada ikkita muammo bor - yo'llar va ahmoqlar. Men bunga qo'shimcha ravishda surunkali ravishda qurish qobiliyatini qo'shgan bo'lardim. Bizning ma'ruzachilarimiz ishtirokida loyihalash qobiliyati haqida gapirish noo'rin, chunki "Sifat standarti" loyihasining barcha ishtirokchilari samarali loyihalashtiradigan va samarali quradigan odamlardir. Ya'ni, ular, deyish mumkin, yuqori sifatli arxitektura uchun apologlar. Ular loyihada va bugungi suhbatimizda ishtirok etishga rozi bo'lganliklari uchun juda minnatdorman. Shunday qilib, bu doimiy ravishda berilgan - yo'llarning yomonligi, ahmoqlar borligi, qanday qilib qurishni hech kim bilmasligi, siz yaratadigan har qanday loyihani (qanchalik qiziqarli, ulug'vor, hayoliy g'oya bo'lmasin, qanchalik ehtiyotkorlik bilan ishlab chiqsangiz ham), siz qanchalik nozik va to'g'ri materiallarni tanlamasligingizdan qat'iy nazar), baribir amalga oshirishga mahkum - agar sifat jihatidan bo'lmasa, hech bo'lmaganda yaxshi. "Yaxshi", ehtimol idealdir. Balki endi o'z nuqtai nazarim bilan fikr yuritishga harakat qilayotgandirman; Umid qilamanki, siz mening taassurotlarimni tasdiqlaysiz yoki rad etasiz. Shunday qilib, ushbu vaziyatda barqaror psixologik himoya ishlab chiqilishi kerak, agar u yuqori sifatli qurish uchun ishlamasa, u ishlamaydi, hatto pirojniyni buzsangiz ham, u ishlamaydi, bu erda ham, hozir ham emas, yaxshi, hech narsa. Va bu vaziyatda, ehtimol, me'morchilikda sifat qiymatining bir darajaga ko'tarilishi bor, barchasi me'mor rioya qilishi kerak bo'lgan ba'zi bir professional qoidalar, printsiplarga bog'liq. Va qolgan hamma narsa haqiqatdir, yo'llar kabi, ahmoqlar kabi. Sifatli arxitektura mavjud emas. Va bu muammo emas, shunchaki doimiy narsa.
Shunday qilib, bu men barcha ishtirokchilarimizdan so'zlashlarini so'ragan birinchi savol. Sizningcha, Rossiyada arxitektura sifatining muammosi bormi - u mavjudmi, haqiqatmi? Yoki biz, arxitektura jurnalistlari, biz uchun nimani qadrli, nima muhim va hokazolar haqida sizni qiziq suhbatga jalb qilish uchun ixtiro qildik, lekin aslida bu shunchaki ishmi? Va yuqori sifatli yoki past sifatli arxitektura faqat sizning ishingiz. Agar bu qiyin bo'lmasa, avval Sergey Aleksandrovich Skuratovdan boshlaymiz.
Sergey Skuratov: Menimcha, Lena Petuxova uzoq vaqtdan beri aytib kelgan muammo, albatta, bizning jamiyatimiz oldida turgan ko'plab muammolar jarayonida hal qilinadigan juda tor muammo. Shuning uchun, agar qurilish sifati muammosi yoki me'morchilikda qabul qilinadigan qarorlarning sifati bu erda muhokama qilinadigan eng muhim muammo yoki dolzarb muammo ekanligi haqida gapiradigan bo'lsak, ushbu metall xazinasi ostida, bu eng ahamiyatsiz muammo deb o'ylayman. O'ylaymanki, bu biroz uzoqroq. Chunki kollejdan boshlab va undan tashqarida, barchamiz o'z malakamizni oshirish jarayonida to'g'ri qaror qabul qilishni o'rganamiz. Va bir vaqtning o'zida biz to'g'ri qaror qabul qilishni o'rganib, juda oddiy muammoga duch kelayotganimizni anglaymiz. Biz hal qilishimiz kerak bo'lgan vazifalar dastlab noto'g'ri tuzilgan, noto'g'ri o'rnatilgan, biz noto'g'ri dastlabki ma'lumotlarni olamiz va biz bu bilan hech narsa qila olmaymiz. Va biz tushunamizki, muammo bizda emas, balki ba'zi bir muammolarni juda yaxshi echish qobiliyatimizda emas; biz juda sifatli chizmalarni chizishga qodirmiz, hamma narsani eng kichik tafsilotlarigacha aql bilan o'ylab ko'ring, bu bizning muammo emas, biz barchasini mukammal qilamiz. Ko'plab me'morlar, ularning ko'pi bor, ularning barchasi buni beg'ubor, yaxshi bajaradilar, chunki bu juda katta fan emas, umuman olganda - professional mahorat sirlarini egallash. O'rtacha me'mor buni 10-15 yil ichida amalga oshiradi. Bu dori emas. Ammo umuman olganda, me'morlar tomonidan amalga oshiriladigan shaharsozlik qarorlarini qabul qilish va umuman ba'zi taqdiriy qarorlarni qabul qilish asosiy muammo hisoblanadi. Ya'ni, arxitektura bizning jamiyatimizning qadriyatlar tizimiga kiritilmaganligi, uning eng muhim postulatlaridan biri, hayotning eng muhim elementlari emasligi haqida gapiryapman. Bu jiddiy muammo. Ammo agar biz chuqurroq qazib olsak, unda biron bir ma'noda qo'llarimizni qisib qo'yishimiz mumkin, chunki agar biz chuqur, chuqur qazib olsak, biz bu teshikdan hech narsa tortib ololmaymiz, chunki Rossiya bu ma'noda beparvoligi, yoqtirmasligi bilan noyobdir Rossiya hududlarini jihozlash imkoniyati yo'qligi sababli ularning hududi. Bu shunday mentalitet, bu berilgan. Va bu haqda biror narsa qilish juda qiyin. Rostini aytsam, o'zimizdan nafratlanish, bir-birimizdan nafratlanish, bunday bema'ni va shafqatsiz Rossiyani aqlli Evropa bo'lishga o'rgatish uchun hech qanday retseptlarni bilmayman. Bilmayman, retseptlarim yo'q. Bunday vaziyatda biz uchun qolgan yagona narsa shunchaki qandaydir individual jangchilarga aylanishdir. Va bu eng havas qiladigan rol emas, chunki kurash haqiqatan ham ba'zi qiziqarli yangi g'oyalarga yoki jamiyatni go'zal, yaxshi yashashga, bo'sh joylarda, kvartiralarda, ko'chalarda, uylarda oqilona yashashga o'rgatish o'rniga kuchimizni tortib oladi.. Umuman olganda, biz mamlakatning o'ziga qarshi kurashamiz, uning dahshatli professionalligi, dangasalik, rivojlanishni istamasligi, muzokaralar olib borishni istamasligi, "ha" deyishni istamasligi; biz "yo'q", "yo'q", "yo'q", "siz bir xil emassiz", "siz unday emassiz", "siz biz bilan emassiz", "siz bizga qarshisiz" degan so'zlarni eshitamiz. Bu cheksiz tajovuz, cheksiz qarama-qarshilik. Va bularning barchasi me'morchilikda ifodalanadi, chunki me'morchilik jamiyatdan ajralib turishi mumkin emas. Va shuning uchun, albatta, sifat to'g'risida savol tug'ilganda, men aytdim: bu haqda, me'morchilik sifati, qurilish sifati haqida gapirish kerakmi? Umuman boshqa narsa haqida gapirish qiziqroq - umuman me'morchilik bu jamiyatni botqoqdan tortib olishi mumkinmi va qanday yo'l bilan? Mikrofonni boshqa odamlarga beraman. Rahmat.
Timur Bashkaev: Har doimgidek, Elena, hamma sizning savollaringizga emas, balki eng qiziq savollariga javob beradi. Shuning uchun, men ham o'zimga qiziq bo'lgan savollarimga javob beraman.
Elena Petuxova: Aslida, men sizni qiziqtirgan narsalar haqida suhbatlashish uchun chaqirdim.
Timur Bashkaev: Men Sergeyning fikriga qo'shilaman, mutaxassislar uchun bizning bayonotlarimizni tinglash juda qiziq emas. Shuning uchun, men me'morlarni nazarda tutmayapman; Men ko'plab yosh yigitlarni ko'ryapman - ularga aytaman. Muammo bor: ular yomon qurishadi; nima deb o'ylashadi, sifati chirkin. Mening ishimda GAP bor, u: "Temur, yaxshi, nima ixtiro qilish kerak? Ular hammani bulg'aydi, qiyofasini o'zgartiradi, keling, buni engillashtiramiz va ozroq shov-shuv ". Bu bitta odam. Ikkinchisi - yosh, juda iste'dodli qiz; u shunchaki haqiqiy depressiyaga ega: nima ixtiro qilingan bo'lsa ham, hamma buni amalga oshiradi, bu shunchaki haqiqiy ruhiy tushkunlik, haqiqiy odam. Bu ikkita qutb. Va, albatta, ikkalasi ham noto'g'ri. Va men yoshlarga murojaat qilib, o'zim ishlab chiqqan stsenariyni taklif qilaman. Loyihadan nima yaxshi va nima yomon bo'lishini oldindan taxmin qila olmasligimni tushunaman. Bu har doim sir va mo''jizadir. Zaryadye buni allaqachon ko'rsatib qo'ygan: oddiy narsa tuyuladi - ular buni dahshatli qilishadi, va haqiqiy bo'lmagan narsa - ular buni odatdagidek qilishadi. Bu har safar mo''jiza va taxmin qilish deyarli mumkin emas. Shuning uchun, agar biz dastlab hamma narsani soddalashtirsak, unda mo''jiza bo'lmaydi, agar biz murakkab bir narsani o'ylab topsak, ular buzilib ketadi; bu tushkunlik. Bu bizning xochimiz. Afsuski, har birimiz ushbu fojialarning o'nlab, balki hayotimizdagi yuzlab kishilarning nomini aytamiz. Va agar biz buni qilmasak, bu fojialarni boshdan kechirmasak, unda mo''jizalar bo'lmaydi. Shuning uchun men yoshlar hali ham jur'at etishni, umidvor bo'lishni, kurashishni va tushkunlikka tushmaslikni taklif qilaman. Rahmat.
Ilya Mukosey: Agar arxitektura sifati to'g'risida savol tug'diradigan bo'lsak, u holda arxitektura sifati ikkita tarkibiy qismdan iborat: texnik sifat, bu aslida dizayn sifati, qurilish sifati va estetik sifatdir. Estetik sifat haqida gapirish juda qiyin, chunki bu afzalliklar, did masalasi. To'g'ri, masalan, Moskva ark kengashi sifatsiz ba'zi inshootlarni estetik nuqtai nazardan kesib tashlamoqchi. Bu kollegial organ bo'lgani uchun, u nisbatan ob'ektiv bo'lishi mumkin. Shunga qaramay, O'ylaymanki, biz Arch Council a'zolari bilan suhbatlashsak ham, ular aniq og'zaki mezonlarni shakllantirishga qodir emaslar (hammasi, hech bo'lmaganda, aniqrog'i). Shunga qaramay, xulosalar har doim yoziladi va har doim ham boshqa ba'zi narsalar haqida shikoyatlar mavjud. Estetik sifatdan tashqari, me'morchilik sifati to'g'risida suhbatni qisqartirish va qurilish sifati haqida gapirish kerak. Qurilishning sifatiga kelsak, mana … Siz boshida yo'llar haqida aytdingiz; umuman, Rossiyada yaratilgan barcha narsalarning moddiy sifati yo'llar bilan bir xil (o'rtacha). Aytgancha, bayonotning o'zi biroz paradoksaldir. Muammo ahmoqlar va yo'llarda. Muammo ahmoqlarmi yoki yomon yo'llarmi yoki yomon ahmoqlar va yo'llarmi? Bizda noto'g'ri ahmoqlar va to'g'ri yo'llar bor. Nima qilibdi? Va sifati ham noto'g'ri. Aslida, ehtimol, ma'lum darajada, me'morchilikning ushbu yomon sifati o'ziga xos milliy o'ziga xoslikka ko'tarilishi mumkin. Siz bu erda bir marta qilgan loyihaga qayting. Men buni nomlamayman, aynan shu bilan shug'ullanadigan juda hurmatli va iste'dodli me'morlar, me'morchilik nazariyotchilari bor - bu me'morchilikda, boshqa narsalar qatori, ifoda etilgan rus tartibsizligining poetiklashuvi. Loyihani amalga oshirishda yuqori aniqlikni talab qiladigan G'arb uslubidagi arxitektura ushbu paradigma uchun mos emasligi aniq. Bu erda siz tegishli material bilan ishlashingiz kerak. U erda qaqshatqich, kuygan g'isht, eng yaxshisi - somon, go'ng bo'lishi kerak. Va nihoyat topolmagan savolimga javobni kvadrat chizish va barchani o'zlari uchun me'morchilikning o'ziga xosligini ko'rishga taklif qilish orqali topdim. Menga shunday tuyuladi. Ushbu texnik sifatning etishmasligi bizning me'morchiligimizning milliy o'ziga xosligini anglatadi. Masalan, galereyada namoyish etilgan Andreyning ikkita g'ishtli loyihasi aynan shu narsaga o'xshaydi. Balki adashgandirman. Ammo u erda, axir ikkala g'isht ham yomon, qiyshiq.
Elena Petuxova: Ilya, muammoni ko'rmasligingizni to'g'ri tushundimmi? Sizningcha, aksincha, bu ne'matdir.
Ilya Mukosey: Hamma ko'radigan muammo haqida, ular bu erda ko'p gapirishdi va ko'proq gapirishadi. Men ijobiy tomonini istayman … Ushbu malham bochkasiga bir tomchi asal qo'shishingiz kerak.
Andrey Asadov: G'ishtlar haqida, aytmoqchi, Nikitaning fikri har doimgidek to'g'ri va dono edi. Bu shunchaki festival mavzusidagi so'zlarsiz - "Sifat hozirda" so'zsiz illyustratsiya. Biz yuz yillik bo'shliq bilan ikkita g'isht oldik: 1917 yil yoki undan biroz oldinroq, Moskva arxitektura institutining demontaj qilingan qurilishining eski devoridan va oddiy g'isht, qo'pol, standart, allaqachon zamonaviy kengaytma. Va so'zlarsiz bunday vizual taqqoslash; u erda ham, u erda ham - bu qurilish strukturasining oddiy elementidir. Va faqat turli davrlarda sifat darajasi.
Aslida, men bu mavzu shubhasiz hech kimni befarq qoldirmasligiga shubha qildim va aminman. Shuning uchun biz uni bu yilgi sarlavha mavzusiga aylantirdik. Men o'zim ushbu muammoni pozitivistik nuqtai nazar bilan qarayman. Birinchidan, me'mor o'z o'rni doirasida atrofdagi muammolarni hal qilishi, hech bo'lmaganda bunday yuqori sifatli natijaning tashabbuskori bo'lishi mumkinligiga ishonaman. O'zim uchun ushbu natijaga mavjud sharoitlarda qanday erishish mumkinligi to'g'risida uchta oddiy mezonni tuzdim. Birinchisi, loyihada eng o'ldirilmaydigan g'oyani yaratishdir. Ya'ni, bunday kuchli, aniq, aniq, keraksiz chalg'itishlarsiz yaxshi o'qiladigan, amalga oshirish jarayonida kelajakda buzilishi qiyin bo'lgan o'ldirilmaydigan g'oya. Ikkinchisi, jarayonning barcha ishtirokchilari bilan o'zlarining afzalliklarini ko'rsatish uchun dialog rejimida muhokama qilish, agar ular o'zlarining dastlabki loyihalariga xos bo'lgan echimlarni amalga oshirsalar, bunga erishish mumkin. Uchinchidan - allaqachon rejalar ijrosi jarayonida orkestrning dirijyori, dirijyori sifatida kuzatib borish, rag'batlantirish, ilhom berish, chunki bu mening qurilish loyihalarini amalga oshirish jarayonida shaxsiy tajribamda ro'y beradi; aloqador har bir kishini rag'batlantirish va chindan ham murosaga kelish, shu bilan birga murosaning foydali yoki yo'qligini kuzatib borish. Men har doim qarshi takliflarga ochiqman, ammo agar bu asl g'oyaga zid kelmasa. Ba'zan amalga oshirish jarayonida taklif qilingan g'oyalar, aksincha, boyitadi va loyihada yangi, qiziqarli narsalarni beradi. Va o'z yo'nalishlarini muloyimlik bilan, ammo qat'iyat bilan davom eting va har qanday holatda ham yuqori sifatli yakuniy natijaga erishing.
Natalya Sidorova: Bu erda allaqachon ko'p narsa aytilgan va deyarli har bir so'z bilan rozi bo'lmaslik mumkin emas, ayniqsa, biz ham rioya qilishga harakat qiladigan so'nggi retseptlar bilan. Arxitektura va me'morchilik sifati juda ko'p omillardan tashkil topgan murakkab tushuncha va bu, albatta, qurilish sifati bilan chegaralanib qolmaydi, bu shunchaki kichik bir qism. Ha, haqiqatan ham, xom ma'lumotlar muhim; Eng muhimi, ehtimol, loyiha uchun dastlabki to'g'ri savollarni shakllantirishdir: bu erda biror narsa qurish kerakmi, uni qanday qurish kerak, qanday qilib. Va bunda, Sergey Aleksandrovich aytganidek, bizda katta muammo bor. Biz, me'morlar, ishonganimizdek, barcha savollarga yuqori sifatli javob beramiz, ammo atrof-muhitning asl qismi ham, quruvchilari ham zarar ko'radi. Shunga qaramay, mening fikrimcha, har kim hamon o'z o'rnida ishlashi va o'z sohasi uchun javobgar bo'lishi kerak, shu bilan birga bu xilma-xillikning muammolarini va hamma narsa hamisha bizga bog'liq emasligini tushunishi kerak. Bir necha o'n yillar davomida biz barchamiz - tom ma'noda - sifat va binolarimiz uchun oxirigacha kurashmoqdamiz. Ba'zan, ayniqsa, dala nazorati paytida, bu faqat bizning tashabbusimiz. Biz har doim aytamizki, loyihadan yuqori sifatli narsalarni olish kerak bo'lgan asosiy belgi me'mordir. Shuning uchun, ba'zida ular endi qurilish maydonchasiga borishga ruxsat etilmaganligi haqida gap boradi, chunki ular me'mor talab qiladigan ba'zi bir muddatlarni yoki ba'zi qarorlarni to'g'rilashmoqda. Bu har doim ham mumkin emas, lekin, albatta, Temur aytgan ijobiy misollar va mo''jizalar mavjud. Ba'zan shunday deb o'ylaysiz: Men ajoyib rasm chizdim, ammo ular buni qilishmaydi. Ammo, mana, mana, ular buni qilishadi. Va demak, siz rasm chizishingiz kerak, dastlab hamma narsani oxirigacha va yaxshilab o'ylab ko'rishingiz kerak. Va, albatta, qarorlar mos bo'lishi kerak. Ehtimol, bizning haqiqatimiz ushbu izni darhol loyihalarimizda qoldirishi mumkin. Bu yaxshi yoki yomon ekanligini ham bilmayman, agar bu o'ziga xos xususiyat bo'lsa, bu bolalar olib kelishi mumkin. Bunday ruscha o'ziga xoslik uchun, siz qurilish maydonchasida mumkin bo'lgan bunday echimlarni, shu erda ishlatilishi mumkin bo'lgan materiallarni qo'yishingiz kerakligini bilganingizda. Ba'zan u to'xtaydi, qachondir, aksincha, bunday o'ziga xoslikning samarasini beradi. Va, albatta, jarayon davomida siz reaktsiyaga kirishishingiz va nimaga borishingiz mumkinligini tushunishingiz uchun etarlicha moslashuvchan bo'lishingiz kerak, va hech qanday holatda. Bu ham jarayonni oxirigacha kuzatib bora oladigan tajribali me'morning fazilatlaridan biridir. Men optimistik bo'lar edim - ha, kurash, lekin qanday variantlar bor?
Yulius Borisov:… Ehtimol, bu erda o'tirganlarning aksariyati uchun arxitektura muhim ahamiyatga ega. Bu tomonda bo'lganlar uchun arxitektura hayotdir. Barchamiz o'z hayotimizni bunga bag'ishladik va shunday qilishda davom etamiz. Va sifat - bu savol: biz o'z hayotimizni nimaga bag'ishladik, buni yuqori sifat bilan qildikmi yoki yo'qmi? Men uchun bu masala juda jiddiy bo'lib qoldi va men bu haqda jiddiy o'yladim. Va u eslay boshladi. Mening bu erda o'tirgan ajoyib talabalarim bor. Va ular uchun arxitekturaning sifati chiroyli tarzda tayyorlangan, yaxshi tartibga solingan pastki ramka. Keyin biz me'mor bo'lib o'samiz, qandaydir jabhada o'ylab topdik - oh, sifatli asar chiqdi. Keyin ular birinchi uylarini qurishdi - oh, ular yuqori sifatli qurishdi. Keyin ular uy hamma narsa emasligini, atrof-muhitni yaratish kerakligini, ya'ni qandaydir mato, makon ekanligini angladilar. Va endi u allaqachon yuqori sifatli bo'lib chiqdi yoki yo'q, chunki uy chiroyli bo'lishi mumkin, ammo u noto'g'ri joyda. Va bunday mulohazalar men uchun, masalan, me'morchilik sifati kosmosdagi hayotni tashkil qilish sifati ekanligiga olib keldi. Va buni qanday baholash kerakligi haqida savol tug'iladi. Va, ehtimol, shaxsan men uchun javob - bu sifat uyg'unlikdir. Qabul qilmaydigan yoki qo'shmaydigan bo'lsa, uyg'unlikni toping. Va bu holda, masalan, agar sifat haqida gapiradigan bo'lsak, bu siz xohlagan narsalar bilan qurilish majmuasi yoki egri qo'l quruvchilarning imkoniyatlari o'rtasidagi uyg'unlikdir. Va bu uyg'unlikni topish - bu me'morlarning sifati. Chunki men o'sha Zaryadye, suzuvchi ko'prikka qarasam, u juda chiroyli, juda ajoyib g'oya va beton Shveytsariyadagidek emas, egri chiziq bilan quyilgan.
Ehtimol, bu erning ushbu ko'prik bilan uyg'unligi, g'oya - ulkan kuchning parvozi - shu bilan mujassamlangan. Va bu er uchun juda yaxshi, chunki Kreml ham unchalik sifatli emas; agar qarasangiz - pufakchalarda devorlar bor. Bu bizning kredomiz. Yoki, masalan, sifat - bu sizning g'oyangizni qabul qilgan yoki qabul qilmaganligingizdan qat'i nazar, sizning g'oyalaringiz va jamiyat o'rtasidagi uyg'unlik. Va men uchun bu uyg'unlik topilmasi sifatdir. Quruvchilar buni uddalay oladimi yoki yo'qmi degan savol shunchalik shaxsiy savol, ko'pchilik buni hal qilishni o'rgangan. Umuman olganda, menimcha, qurilish loyihasining barcha sifatlari uzoq vaqt qog'ozda qaror qilingan. Qurilish maydonida, biz qurilish maydonchasiga borganimizda, u erda qiladigan narsa yo'q. U erda yoki ular qog'ozga chizganingizni qilishadi, yoki qilishmaydi. Qolganlarning hammasi yovuz shaytondan.
Levon Airapetov: Biz uchun qurilish ko'rsatkichlari bo'yicha sifat me'morchilik sifati emas, biz bu to'g'ri ekanligiga ishonmaymiz. Juda yaxshi qurilgan bir qator binolar shunchaki shiyponlar, ular to'ldirilgan me'morchilikdir. Lena bilan gaplashdik, to'ldirilgan qush bor, qush ham bor, dedik. Mana, to'ldirilgan hayvon - bu chiroyli, chiroyli, chiroyli ko'zlar, lekin bu to'ldirilgan hayvon - muzeyda turgan jonsiz, ahmoq, ahmoq jonzot. Va qush - qanotlari iflos, lekin u tirik, u uchadi. Va umuman olganda - bunday muammo yo'q. Qushlarning sifati uchmoqda; uning dumi, qanotlari emas, balki uchib yuradi. Va uchish kabi me'morchilik u erda bo'lishi kerak. Melnikovning uyi nimadan yasalganligini aytish ham qiyin - u axlatdan yasalgan, u uzoq vaqtdan beri turadi va ko'p avlodlar kelib, egilib, tiz cho'kishadi va hamma narsa yaxshi. Shu vaqt ichida bir qancha binolar eng sifatli, yuqori sifatli materiallardan qurilgan, ammo bu me'morchilik emas. Bu yashash uchun, qandaydir funktsiyalar uchun binolar. Menimcha, rus me'morlari sochlarini tortib, boshlariga kul sepishlari kerak. Buning uchun faqat Saragosadagi Zahi Hadid ko'prigini ko'rish uchun boring.
Siz tushunasiz, Zaha Hadid juda jiddiy shaxs. Ammo ob'ektga 3 metrdan yaqinroq yaqinlashish umuman mumkin emas. Bu juda qiyshiq! Bilmayman, men hali Zaryadyeda bo'lmaganman, o'tib ketayotgan edim - ha, ko'prik qiyshiq, lekin Saragosada bolalar ancha tik ko'tarilishdi. Zaxa "Ivanovna" bundan qanday omon qolganini ham bilmayman. Yaqinda men Guanchjouda edim (Xadid xonimdan o'tib olamiz), opera teatrini ko'rdim, u butun dunyo ommaviy axborot vositalarini aylanib chiqdi …
Umuman olganda, siz uni 20 metrdan tomosha qilishingiz mumkin. Jiddiy, men u erdan bir oy oldin kelganman. Fotosuratlarni ko'rganimda toshdan yasalgan 3D shamollatish panjarasi bor edi. Ammo bunga yaqinlashmaslik yaxshiroq: siz odamlar biron bir narsa qila olaman deb o'ylashni to'xtatasiz. Ammo, asosan, bino yaxshi. Ular harakat qilishdi, harakat qilishdi. Keyingi safar, ehtimol buni qilishadi. Valeriya bilan men Pusanda bo'ldik, u erda Kup kinofestivali markazini qurdi.
Ajablanadigan narsa, 30 metr masofadan, hayratlanarli narsa, yo'l bo'ylab - umuman, shunchaki bomba. Ammo yaqinlashganingizda, hatto koreyslar ham hech narsa qila olmasligini tushunasiz. Egri, qiyalik, chiziqlar birlashmaydi. Ammo Seulda ular Zaxa "Ivanovna" loyihasi bo'yicha qurdilar - barchasi mukammal bajarildi, hammasi yaxshi o'tdi. Haqiqat shundaki, ushbu arxitektura qandaydir yangilikni nazarda tutadi. Ya'ni, odamlar buni birinchi marta qilishadi, barchasi buni birinchi marta qilishadi. Va hatto Kup ham buni birinchi marta qilyapti, koreyslar ham buni birinchi marta qilishyapti, ular urinishadi, harakat qilishadi. Aytish kerakki, g'isht quyish sifati ta'sir qiladi. Bilmayman, musiqa bor va klaviaturada tezda nimadir qiladigan virtuoz musiqachilar bor. Musiqani sevadigan tomoshabinlar o'tirishadi; ular: u nima qilyapti, umuman u erda nima qilmoqda, deyishadi. Va keyin boshqasi chiqadi, u juda teng o'ynamasligi mumkin, ammo tomoshabinlar yig'layapti. U o'zini ushbu musiqaga bag'ishlaganligi sababli, u musiqa ijro etadi. U notalar chalmaydi, g'ishtlarni bir tekisda qo'ymaydi, barcha musiqalarni birdaniga ijro etadi. Va bu tomoshabinlar: ha, bu musiqa. Men buni yuqori sifatli deb ayta olmayman, bu musiqa, shunchaki musiqa. Va printsipial jihatdan me'morchilik mavjud bo'lsa, u mavjud, agar u mavjud bo'lmasa, u mavjud emas. Va qanday qilib u yuqori sifatli, sifatsiz … Ammo me'mor uchun binoga nazar tashlaganingizda, ayniqsa, uning Rossiyada ishlab chiqarilganligini bilsangiz, siz hamkasbingiz haqida u hech qachon uni qurgan deb aytmaysiz. qiyshiq devor, bu umuman hisobga olinmaydi. Siz asosan kim buni qilganini bilasiz. Siz me'mor nima qilganiga qaraysiz, kim qaysi devorni yasaganiga emas. Siz byudjet nima ekanligini bilasiz. Yaqinda, mamlakatning chekkasida, Kaliningradda biz juda murakkab geometrik loyihani amalga oshirdik. Va biz u erda hammani o'ldirdik va besh yil davomida biz xohlagan tarzda qilishlari uchun hammani o'ldirdik. Biz to'xtadik, quruvchilarni ishdan bo'shatdik, investorga shikoyat qildik. Bizda u erda ma'lum bir odam butun hududni qo'shib olgan, shu sababli bizning jabhalarimiz u erdan sotib olinishi kerak bo'lgan ikki baravar qimmatga tushdi. Va biz ular shunday bo'lishi uchun ishlashni davom ettirdik. Oxir oqibat biz ularning hammasini o'ldirdik. Ha, bu bizga qimmatga tushdi … Menga nima tushganini bilmayman, lekin bunga arziydi deb o'ylayman. Sifatga kelsak, men Lenaga ikkita sifat varianti borligini aytdim. Sifat - bu ob'ektni tashkil etuvchi kichik fazilatlar, me'morchilik sifati esa shunday falsafiy tushuncha bo'lib, u sifatga ega. Agar sifat bo'lmasa, demak u me'morchilik emas, bu boshqa mavzu. Ya'ni, me'morchilikni belgilaydigan bir sifat bor. Bu, ehtimol, kosmosning nafasi, kosmik hayotdir. Arxitektura juda oddiy narsa. Bu shakl va makon, boshqa hech narsa yo'q. Va qolgan hamma narsa bema'nilikdir. Agar hamma narsa mavjud bo'lsa va bo'sh joy yoki shakl yo'q bo'lsa, demak, bu endi arxitektura emas, bu g'isht uyumlari, o'rnatish va boshqa narsalar. Ya'ni, agar ob'ektda ichki bo'shliq bo'lsa, tashqi va chegara bo'lsa, unda biz bu arxitektura deb o'ylaymiz. Agar bu bo'shliqlar nafas oladigan bo'lsa, unda bu me'morchilik deb o'ylaymiz. Va savol: ular qanday nafas olishadi, kimni nafas oladilar, kimdir nafas olishadi, kimdir nafas olishmaydi - bu ikkinchi shaxsiy muammo. Ammo me'morlar, barcha musiqachilar singari, "menga yoqmaydi" deganlari uchun ham bu Motsart ekanligini tushunmaydi, bu bilan hech narsa qilish mumkin emas.
Elena Petuxova: Rahmat, Levon. Biz, jurnalistlar, Rossiyada hamma narsa dahshatli, yomon va hokazo deb aytishni yaxshi ko'ramiz. Bu erda kutilmagan misollar shuni ko'rsatadiki, aslida bizning Ilya o'ziga xosligi, uy sharoitida etishtiriladigan tabiiy qurilish materiallariga bo'lgan muhabbatimizga qaramay, bu umuman odatiy amaliyotdir.
Levon Airapetov: Men bir narsani aytmoqchi edim. Men zamonaviy rus me'morchiligida mutlaqo boshqacha narsadan ko'proq xavotirdaman - bu o'z joniga qasd qilishning bir turi (so'nggi bir necha yil), shaharsoz, shaharsoz, landshaft arxitektori, bog'bon, skameykaga aylanish dahshatli istagi. Keling, bo'sh joy qura olmaydigan odamlarga beraylik. Aytaylik, biz shunday odamlarmiz, biz me'mormiz. Ammo bu hamma o'zlarini yaxshi his qilishlari uchun kafellarni yotqizishdir … Men bu shaharda yashagan ekanman, u doimo qo'yiladi. Bilmayman, ehtimol kimdir o'zini yaxshi his qilgan, kimdir buni yaxshi ko'rmagan. Bu ikkinchi savol - pul qayerga ketadi? Pul - bu haqiqatan ham shunga o'xshash sifatni yaratadigan narsadir. Chunki pul sizga uzoq vaqt o'ylash imkoniyatini beradi. Pul sizga chiroyli g'isht sotib olish imkoniyatini bermaydi, bu sizga uzoq vaqt o'ylash, tajriba o'tkazish va oxir-oqibat o'zingizning pulingiz uchun to'g'ri echimni topish imkoniyatini beradi. Ammo vaqt bo'lmaganda, siz oltin bo'yoq bilan o'zingizni qutqarishingiz mumkin. Ya'ni, agar hech narsa ishlamagan bo'lsa, u shunchaki kumush bilan moylangan - va barchasi yaxshi.
Elena Petuxova: Valeriya, siz biron narsa qo'shasizmi?
Valeriya Preobrazhenskaya: Men harakat qilib ko'raman. Levondan keyin yangi narsa aytish juda qiyin. O'ylaymanki, hozir bo'lib o'tayotgan ushbu voqea haqida suhbatlarimizda bu voqea va mavzu me'morchilik haqida emas, balki qurilish, qanday qilib yuqori sifatli qurish haqida emas, balki yuqori sifatli arxitektura. Yuqori sifatli binolar, yo'llar, yana bir narsa, ammo arxitektura haqida emas. Agar biz shunday aytsak, unda shaharda har doim, 19-asrda va undan oldin hammasi ham me'mor tomonidan amalga oshirilmagan. Shunchaki shahardagi oddiy binolar me'mor emas, ular odatiy loyihalar. Ammo biz hozirda qanday qilib yuqori sifatli bino qurishni muhokama qilishga majbur qiladigan mavzuni ko'tardik. Va hamma faqat shu haqida gapirishadi - vaziyatni, kundalik vaziyatni, haqiqatni va boshqa narsalarni qanday hal qilish kerak, ammo bu bu haqda emas. Bularning barchasi sizni chindan ham o'ylashingiz kerak bo'lgan narsadan chalg'itadi. Va eng muhimi, Sergey, me'mor bo'lish juda oson va tabiiy, ammo me'mor bo'lish uchun 15 yil kerak bo'ladi, deb aytganingda meni hayron qoldirding. Qabul qilaman, ehtimol ha. Ammo buning uchun ular hech bo'lmaganda bo'lishni xohlashlari kerak. Ya'ni, yuqori sifatli bino qurishni emas, balki me'morchilikni qilishni xohlashingiz kerak. Menimcha, siz me'morchilikda bo'lishingiz shunchalik tabiiyki, kimdir uchun bu qiyin bo'lishi mumkinligini hatto tushunmaysiz.
Sergey Skuratov: Valeriya, bu juda qiyin. Tushunmadingizmi? Mutlaqo shafqatsiz.
Valeriya Preobrazhenskaya: Hammasi, keyin roziman.
Sergey Skuratov: Me'mor butun hayotini o'rganadi va savodsiz o'ladi.
Valeriya Preobrazhenskaya: Hech qanday qiyinchiliklarni sezmaydigan sodda odam, chunki u ularning orqasida.
Sergey Skuratov: Ushbu munozaraning barchasi men uchun ozgina zerikarli. Chunki biz, umuman olganda, Kosmos haqida gaplashish uchun yig'ildik. Biz "Kosmos" ni qanday qilib to'g'ri tartibga solishni muhokama qilamiz. Va "Kosmos" yoki matritsa, yoki bu umuman bizning nazoratsiz narsadir. Biz kosmonavt emasmiz.
Valeriya Preobrazhenskaya: Qushlar, kosmonavtlar.
Sergey Skuratov: Biz me'mor emasmiz, biz odamlarmiz. Biz, avvalambor, o'z muammolarimiz, majmualarimiz, iste'dodlarimiz, mahoratimiz va boshqalarga ega odamlarmiz. Biz o'qitiladigan yoki o'qimaydigan odamlarmiz. Biz shuhratparast, sezgir, hasadgo'y yoki muloyim yoki yumshoqmiz. Va yumshoq odam uchun umuman me'mor bo'lish juda qiyin, chunki u hech qachon yumshoqligi tufayli hech narsani himoya qila olmaydi. Va u mutlaqo ishongan taqdirda ham, bolasiga tegishga jur'at etgan har qanday kishiga qarshi bo'lgan yumshoq ota-onalar bor. Va biz ham shundaymiz - ham yumshoq, ham qattiq. Va biz qarshilik qilamiz, biz devorlarni buzamiz. Bunday voqea butun dunyoda mavjud emas. Muammo shu erda. Arzimaydi.
Levon Airapetov: Xo'sh, Nouvel shunchaki Konservatoriyadan voz kechdi. Parij, Nouvelle.
Sergey Skuratov: Bilaman, men Bokuda edim, Haydar Aliyev markazini tomosha qildim. Agar qiziqsangiz, men sizga ikkita so'z aytaman.
To'liq dahshat va dahshatli tush atrofida. Bu, millatiga ishora qilmasdan, kobus o'yilgan tosh me'morchiligi. Shahar juda monoxrom bo'lib, barchasi shu ohaktosh yoki dolomitdan juda sariq rangda qurilgan. Va bu dahshatli arxitektura, shunchaki dahshatli. Va markazda qor-oq va oq rangdagi bunday ulkan haykal bor. Haqiqatan ham, u 100 metr masofada juda yaxshi ko'rinadi. Keyin siz yaqinlashasiz va siz, albatta, beton va bu aglomerat o'rtasidagi tutashuvni ko'rasiz, bu juda qo'pol ravishda amalga oshiriladi. Darhaqiqat, hamma narsa qo'llarsiz amalga oshiriladi. Ehtimol, Zaha buni niyat qilmagan bo'lishi mumkin. Ammo gap bu erda emas. Bu aslida qo'rqinchli emas. Hamma suratga tushadi, yuradi, ingraydi, nafas oladi. Milliardlab dollar sarflangan. Siz ichkariga kirib, bu arxitektura emasligini, shunchaki ulkan haykal ekanligini tushunasiz. Siz buni bir zumda tushunasiz, chunki u erda namoyish etilayotgan barcha narsalar va u erdagi odamlar bu interyerga umuman to'g'ri kelmaydi.
Ichki qism qulaydi. Odamlar yo'q bo'lib ketishi bilanoq, eksponatlar yo'q bo'lib ketishi bilan va siz ushbu haykaldan boshqa narsa bo'lmagan makonda qolishingiz bilan siz o'zingizni uyg'unlikni his qilasiz. Ba'zi ekspozitsiyalar, modellar, haykallar paydo bo'lishi bilanoq, bularning barchasi bu erda ortiqcha ekanligini tushunasiz. Biz katta kompaniya edik, u erda me'morlar kam edi, ammo shunga qaramay men ularga haykaltaroshlik qaerda tugashi va me'morchilik boshlanishi haqida kichik ma'ruza qildim. Bu katta, ulkan haykal. Va bu uning muammosi. Bu umuman Zahining muammosi. Darhaqiqat, jiddiy muammo, chunki u hamma narsani haykal kabi qilishni xohlaydi; funktsionallik nuqtai nazaridan u umuman me'morchilikni yuvadi. Chunki me'morchilikda qandaydir funktsiya, foyda, maqsadga muvofiqlik bo'lishi kerak, uni ishlatadigan ba'zi zonalar bo'lishi kerak. Ushbu ob'ektdan foydalanish mumkin emas. Aytgancha, bu sifat bilan bog'liq. Bu hatto sifat emas, balki qabul qilingan qaror. U buni qanday ko'radi. Va bu Ozarbayjonda Haydar Alievga yoki uning o'g'liga aytadigan biron bir odam yo'q edi: albatta, siz o'zingizning qopqog'ingizga shunday ajoyib broshkani kiydingiz, lekin siz undan foydalana olmaysiz. Uni qanday kiyish kerak? Bu ham biz nima qilyapmiz degan savol. Chunki me'morchilikning asosiy vazifasi odamlarning hayoti va makonini yanada yaxshi, insonparvarroq qilishdir, shunda ular o'zlari biroz yaxshilanadi va hokazo.
Levon Airapetov: Men Lena bilan gaplashdim, savol berish qiziq: biron bir politsiyachi ishga ketayotganda men haqimda o'ylaydimi? Yoki kolbasa ishlab chiqaradigan kishi, u men haqimda nima deb o'ylaydi, meni shaxsan yaxshi kolbasa qiladi? Bilmayman, ishonchim komil emas. Va umuman olganda, bu shaharda yashovchi barcha odamlar meni yaxshi his qilish uchun meni o'ylashadi? Men umuman sezmadim. Prezident boshchiligidagi butun hukumat haqida gapirmasa ham bo'ladi - ular meni yaxshi his qilish uchun meni o'ylaydilarmi? Men ko'rmayapman. Nima uchun ular o'zlarini yaxshi his qilishadi deb o'ylashim kerak?
Sergey Skuratov: Mana, Levon. Men aslida shu bilan boshladim. Siz hozir aminsiz. Ammo frantsuz novvoyi mazali non tayyorlashni o'ylaydi. U uchun qo'shni uylarda yashagan odamlar baxtli bo'lishi va ularning yuzlarini ko'rishi juda muhimdir.
Natalya Sidorova: Men haykal haqida bahslashmoqchiman, Sergey. Haydar Aliyev haqida ayta olmayman, men bo'lmaganman, lekin Seuldagi Dongdaemunda edim. Men tashqi tomondan ko'rinadi, deb aytishim mumkin, sifati haqiqatan ham ajoyibdir.
Dongdaemun Zahi Hadid (bu hali ham arxitektura deb o'ylayman) arxitekturasi juda yaxshi ko'rinadigan noyob holat. Atrof bir-biriga qarama-qarshi, ammo markaz qaraydi, joyida o'tiradi. Men bu haykaltaroshlik yoki me'morchilik deb o'ylayman. Haykal bo'lsin. Agar siz ushbu haykalga arxitektura bo'lgan narsani qo'shsangiz, u chizishi va yasashi mumkin bo'lsa, hammasi yaxshi bo'ladi. Hamma narsa darhol to'g'ri va ajoyib ko'rinadi. Yana bir narsa shundaki, ichidagi hamma narsani ushbu me'morchilikka kerakli tarzda eng kichik detallarga qadar qilish har doim ham mumkin emas. Ammo aksariyat hollarda bu muvaffaqiyatga erishadi. Bundan tashqari, u o'zini o'zi ta'minlaydi. Ha, muzey, bu erda Libeskind Berlinda muzey qurdi.
Tashqaridagi ajoyib muzey, ammo ichkarida … Har qanday eksponat, har qanday detal shunchaki uni buzadi va uni o'zi emas, balki ortiqcha narsaga aylantiradi. Agar yahudiy qurbonlari xotirasi va Holokost xotirasi muzeyi nima ekanligi haqida gapiradigan bo'lsak, u holda Libeskindning bo'sh binosi etarli emas. Va bu haykal emas, chunki ichkarida bo'sh joy bor, chunki u sizni hayratga soladi. Yagona narsa shundaki, u hamma narsaga, nima bo'lishidan qat'i nazar, axloqsizlikka duch kelganda buni qilishni to'xtatadi.
Sergey Skuratov: Men hali ham bu iborani aytaman. Men buni aytishni juda xohlamadim, ammo baribir aytaman. Menimcha, bizning butun hayotimizdagi muammo shundaki, biz Rossiyada bir-birimizni hurmat qilmaymiz, bir-birimizning ishimizni hurmat qilmaymiz, mahsulot yaratishga sarf qilingan vaqtni hurmat qilmaymiz. Biz novvoylarni ham hurmat qilmaymiz. Quradigan ishchilar me'morlarni hurmat qilmaydi. Quruvchi ishlab chiqaruvchilar ham me'morlarni hurmat qilmaydi. Va biz muhandislarni haqiqatan ham hurmat qilmaymiz va hokazo va hokazo. Va politsiya ham bizni hurmat qilmaydi, chunki ular pul topishimiz kerak, va uni yo'llarda yaxshiroq va qulayroq qilishimiz kerak emas. Va bu bizning butun muammomiz. Xullas, rus xalqi bir-birlarini hurmat qilishni o'rganmagan. Afsuski, ular o'rganishmadi. Zaha Hadid ham o'zi qurgan odamlarni har doim ham hurmat qilmaydi. U uchun o'ziga e'tiborni jalb qilish, biron bir muttasil ish qilish juda muhim edi, ammo bu narsa bundan keyin qanday ishlatiladi, u qanday yashaydi, u erda nima bo'ladi - bu uning uchun ahamiyati yo'q. Men buni aniq bilaman, men qo'ng'iroq minorasidan gapiraman, chunki men uning barcha eskizlarini ko'rdim, o'rganib chiqdim, ko'rgazmalarga bordim, bu kitoblarni o'qidim va hokazo. Men uni tushunishga harakat qildim. Bu seriyadan "agar xohlasangiz - oling, xohlamasangiz - olmang; agar xohlasangiz - o'qing, xohlamasangiz - o'qimang; agar xohlasangiz - qarang, xohlamasangiz - qaramang. " Hali ham me'morchilik biroz boshqacha, biroz boshqacha. Arxitektura qandaydir qulay, qulay, tanish bo'lishi kerak. Arxitektura zonalari mavjud, ular ataylab dramatik stsenariy g'ayrioddiy bo'lishi kerak. Qandaydir fojiaga bag'ishlangan har xil muzeylar va hokazo, barchasi aniq. Ammo umuman olganda, uyg'unlik kosmosda, uyda va istalgan joyda tinchlanish, normal, tinchlanish, odatiy mavjudlikni anglatadi. Hamma joyda bo'lgan bu cheksiz jasorat allaqachon charchagan. Hamma joyda feat. Men allaqachon qandaydir tarzda tinchgina, odatdagidek, Jvanetskiy aytganidek, o'tishni, o'tirishni va qarashni va tinchlanishni xohlayman. Shahar atrofida aylanib yurganingizda, tinchlana olmaysiz, chunki u shunchaki barchangizni o'ziga singdiradi, shunchaki sizni masxara qiladi. Bizning shahar, bizning, Moskva. Men Moskva haqida gapiryapman. U bilan, bu shahar bilan tinchlikda yashash mumkin emas. U hammasi unday emas, barchasi mutlaqo noto'g'ri. Va savol sifat haqida emas. Bu bizning jamiyatimiz portreti, muzokara olib borish qobiliyatimiz, bir-birimizni hurmat qilish, qo'shnimizni eshitish, nafaqat o'zimizga, balki atrofimizga qarash qobiliyatidir. Shu ma'noda, ha, bunday haqiqat, biz unda yashaymiz. Biz harakat qilamiz. Barchamizda shunday ichki pozitsiya mavjud: biz oshxonamizda halol bo'lishga harakat qilamiz. Biz shunday o'sganmiz.
Yulius Borisov: Sergey, sizga javoban. Kecha menda bir qiziq voqea bo'ldi. Moskvada Finlyandiya me'morchiligi kunlari o'tdi. Finlandiya elchixonasi, ta'lim konferentsiyasi. Ko'pchilik biladiki, finlar yangi ta'lim turi bo'yicha dunyodan oldinda va ajoyib maktablar va bolalar bog'chalarini barpo etmoqda. Bu bolalarga kichik kattalar kabi munosabatda bo'lish, insonparvarlik nuqtai nazaridan qandaydir xayol. Butun falsafa. Ma'ruza ikki soat davom etadi, barcha loyihalar u erda namoyish etiladi. Biz aqlli maktabni va boshqalarni ko'rsatdik. Va Rossiyada xususiy maktablarni tashkil qiluvchi kompaniyaning vakili bor edi. Va u hamma narsani shunday tingladi: ha, ha, ha, salqin, menga juda yoqadi, yagona narsa, biroz zerikarli. Va keyin u telefonida fotosuratni ko'rsatadi: buni qila olasizmi? Va men faqat fin hamkasbim bilan turgan edim, u haqiqatan ham rus tilida gapiradi; uning ko'zlari endi kattalasha boshladi, u qizarib ketdi. Men telefonga qarayman va yuqoridan suratga olingan dron bor, shahar atrofidagi bunday blok, 20 yoki 18 qavatli sariq-qizil g'ishtli uylar va tor hovli ichida Barbi qal'asi ko'rinishidagi bolalar bog'chasi qurilgan.
Bunday minoralar va boshqalar mavjud. Va u ushbu fin me'moriga jiddiy murojaat qilmoqda: buni qanday qilib qila olasiz? Siz ko'rsatadigan narsa aniq. Shuning uchun, albatta, qo'shnining sifatini so'rash kerak. Ammo, so'rab, biz baribir shuni anglashimiz kerakki, biz haqiqatan ham jamiyatni jalb qilmoqchimizmi yoki uni ozgina tarbiyalashimiz kerakmi, jamiyat. Arxitektura sifati ham me'morning bunday ko'rinishini vizyoner sifatida aks ettirishi kerak. Butun adyolni o'zingiz ustidan tortib olishning hojati yo'q, me'morlar juda buyuk hamkasblar va sayyoradagi eng muhimi va hamma narsa uchun javobgardir. Ammo me'morning o'ziga xos xususiyati shundaki, u 5 yil ichida bino odatdagidek ishlay boshlaganda va 50 yil ichida hamon tik turgan holda nima bo'lishini ko'rishi kerak. Shu sababli, me'morning ta'limida, uni tarbiyalashda, o'sib-ulg'ayishida, uning o'ziga xos vizyoner bo'lishi uchun bu ehtiyoj mavjud. Va har doim, mening fikrimcha, me'morchilik sifati mualliflar bo'lmaydigan vaqtdan keyin jamiyatni qanday tarbiyalashi va jamiyatda ishlashiga bog'liq. Menimcha, bu muhim.
Elena Petuxova: Menga suhbatning o'zgarishi juda yoqadi, ayniqsa uning me'morlar va jamiyat o'rtasidagi munosabatlarga tegishli qismi. Kimdir me'mor qandaydir maxsus kast ekanligi haqida taassurot qoldiradi. Bular har doim to'g'ri qarorlarni qabul qiladigan, butun hayotini o'rganadigan, Foyda, Kuch va Go'zallikni o'zida mujassam etish uchun ba'zi xudolariga, ideallariga xizmat qiladigan va boshqalar. Ammo jamiyat, Sergey Aleksandrovich barchani bir-birlarini hurmat qilishga chaqirayotganiga qaramay, me'morlar negadir me'mor e'tirof etadigan ushbu qadriyatlar tizimini tushunish uchun uni yetarlicha o'qimagan yoki etarli darajada ma'rifatsiz deb baholamoqdalar. Va jamiyat Sergey Aleksandrovich shahar odamni davolaydi va uni bostiradi, deb aytganidek emas, balki umuman boshqacha sharoitlarda yashagan bo'lar edi, lekin aslida bu shahar me'morlarning qo'li va ongi bilan yaratilgan, ular ham ularning har bir qaroriga amin bo'lishgan. to'g'ri edi. Biz qanday bo'lishimiz kerak?
Sergey Skuratov: Lena, aytingchi, iltimos, kasbingiz nima?
Elena Petuxova: Men ma'lumotim bo'yicha me'morman.
Sergey Skuratov: Nima ish qilasan?
Elena Petuxova: Men jurnalistman va menejerman.
Sergey Skuratov: Demak, siz OAV vakilisiz. Ayting-chi, kim me'morchilik haqida odamlar bilan, jamiyat bilan suhbatlashadi? Menga har hafta asosiy milliy gazetalarda arxitektura to'g'risida yozadigan va odamlarga ma'rifat beradigan kamida o'nlab me'morchilik tanqidchilarini bering. Menga ayting.
Elena Petuxova: Bunday yo'q.
Sergey Skuratov: Yo'q. Va bunday bo'lmaydi.
Elena PetuxovaNima uchun?
Sergey Skuratov: Birinchidan, chunki bizning mamlakatimizda haqiqatni aytish uzoq vaqtdan beri taqiqlangan. Va bizning me'moriy kengashimiz fasadlarni, ranglarni va boshqalarni joylashtirish bilan shug'ullanadigan mutlaqo soxta organ ekanligi haqida hech kim gapirmaydi. Dastlabki kengashlarda yangi xodim Kutuzovskiy prospektidagi janob Rotenbergning ushbu savdo markaziga ehtiyoj borligi haqida bahslashmoqchi bo'lganida, ular darhol bizga tushuntirdilar: bolalar, bu sizning ishingiz emas, siz chiroyli fasad bilan shug'ullanasiz va va hokazo. Bu mamlakatimizda me'morlar ishlaydigan doiralar haqida. Ta'mirlashga qarshi bir narsa aytishga harakat qiling - ertaga Moskvada buyurtmalar bo'lmaydi. Umuman olganda, bitta ham emas, siz Moskvada ishlamaysiz, boshqa shaharlarda ishlaysiz va hokazo. Men faqat biron bir narsani aytmoqchi bo'lgan aniq odamlarni bilaman, ular shunchaki qo'ng'iroq qilib: ertaga siz Moskvada bitta buyurtmangiz bo'lmaydi. Bunday sharoitda, qanday qilib biz professional bo'lmaganlar professionallar bajarishi kerak bo'lgan ishlar bilan shug'ullanganda, yuqori sifatli mahsulot yaratish haqida gaplasha olamiz? Arxitektura haqida yozishi kerak bo'lgan jurnalistlar yozmaydi. Ushbu kasb vakillari nima bilan shug'ullanishini bilishlari kerak bo'lgan odamlar, ular nima bilan maxsus shug'ullanmoqdalar? 18-20 qavatli ushbu ko'p qavatli binolarni me'morlar ixtiro qilmaydilar, ularni ishlab chiqaruvchilar hokimiyat bilan hamkorlikda ixtiro qilishadi. Va biz ularga shunchaki chiroyli yoki chirkin, yirtilgan yoki tikilgan ko'ylak kiyamiz. Va bu holatda atrof-muhit sifati haqida qanday gaplashishimiz mumkin? Bosh me'morga: "Bu bilan nima qilish kerak?", Deb javob berishganda, javoblar: "Bilmayman, haqiqat shundaki, bu qaror mening oldimda qabul qilingan, men buning uchun javobgar emasman". Darhaqiqat, u javobgar emas. Ammo u bosh me'morga aylangan payt, u aslida kasb idealini ifoda etadigan shaxsga aylanadi. Ular unga qarashadi, o'zini qanday tutishi, hokimiyat bilan qanday aloqasi borligi, me'morlar bilan qanday aloqasi bor, u ma'lum ma'noda ramziy shaxsga aylanadi. Shunda aytishim kerak: bilasizmi, bu hamma dahshatli va dahshatli narsa. Hech kim undan javobgarmi yoki yo'qmi deb so'ramaydi, shunchaki hozir Moskva atrofida qurilayotgan bu dahshatli tush haqida ta'rif berishi kerak. Bu dahshat va dahshatli tush! Va davom etmoqda va davom etmoqda. Biz, me'morlar, bu haqda hech narsa qila olmaymiz, chunki bu asosiy narsa. Chunki bu mamlakatda professionallar tinglanmaydi. Agar u juda baland ovozda gapira boshlasa, ular uni yopib qo'yishadi. Juda sodda, yopilishi juda oson, unga buyruq berishni to'xtating. Va u kitob grafikasi bilan shug'ullanadi yoki haykallar yasaydi yoki qirg'oqlardagi rasmlarni sotadi va hokazo. Men bu haqda gapiryapman, tushundingizmi? Biz hammamiz qo'rquvdamiz va o'zimizning barcha professional mas'uliyatimizni professional bo'lmaganlarga yoki biznikida mutlaqo qadriyat tizimiga ega bo'lmagan odamlarga topshirdik. Bunday vaziyatda me'morlardan, oddiy me'morlardan qanday qilib talab qilish kerak? Me'morlarning asosiy qismi jangchilar emas, balki o'z ishlarini yaxshi bajaradigan oddiy odamlar. Ushbu sifatni ulardan qanday talab qilish kerak? Qanday qilib ishchilardan sifatni talab qilish kerak? Barcha me'morlar ishchilar qurilish sharoitida yashash sharoitlarini bilishadi. Bir ishchi chuqurga tushib, vafot etdi, ular unga bir necha ming so'm yig'ib berishdi va bu tobut Tojikistonga jo'natildi. Bunday sharoitda qanday? Va ular nima uchun bunday bo'lganini ham bilishmaydi, bu qanday sodir bo'lgan? Ular yashaydigan kabinalarga qarang. Men buni juda yaxshi bilaman, chunki u erda Bog 'kvartalida ustaxonam bor, so'zma-so'z 100 metr narida, qurilish doimo davom etmoqda. Ko'ryapman, u erga boraman, qarayman. Bu shunchaki dahshat va dahshatli tush! Bu shunchaki g'ayriinsoniy sharoitlar. Men ularga qancha maosh olishlarini so'radim. Xo'sh, bu pulga qanday qilib yaxshilik qilish mumkin? Qanaqasiga? Mumkin emas.
Elena Petuxova: Hozir sizning hikoyangiz bir oz, so'ngra bir tomonga, so'ngra boshqa tomonga burilib ketgan deb aytganingizda, menda shunday tuyg'u bor: keyin me'morlarga tashqi ta'sir, keyin esa me'morlarning bu ta'sirga munosabati. Va har safar, menga o'xshab tuyulganday, ikkalasi ham, ikkinchisi ham oldingi qatorni sifatsiz yo'nalishda tobora chuqurroq chekinishga majbur qildi. Professional do'kon yutqazmoqda. Siz jamiyatni ayblashingiz mumkin, jurnalistlarni ayblashingiz mumkin, ishlab chiquvchilarni va boshqalarni ayblashingiz mumkin, ammo sodir bo'layotgan barcha narsa me'morlarning avlodlaridan avlodlariga avlodga o'tib ketayotgan izchil qadamlar natijasidir.
Sergey Skuratov: Lena, kechirasiz, men hech kimni ayblamaganman, shunchaki aytayotgan edim. Men hech kimni ayblamadim, bu mumkin emas. Men prokuror emasman, prokuror ham emasman. Men faqat meni o'rab turgan narsalar haqidagi taassurotimni aytib beraman. Men anchadan beri ichki qarama-qarshilikda yashayman. Va menga ko'p narsa yoqmaydi. Ammo bu men beparvolik bilan ishlayman degani emas. Biz meni muhokama qilmayman, ishimni muhokama qilmaymiz. Biz butunlay boshqacha narsaga keldik.
Elena Petuxova: Men shunchaki bu holat haqida gapiryapman. Jurnalistlar arxitektura haqida yozmasligini va bu jamiyatda muhokama mavzusi emasligini va boshqalarni payqadingiz. Bu aslida chinakam global muammo. Ammo, menimcha, bu me'morlarning o'zlari jamiyat bilan, shu jumladan buyurtmachilar, pudratchilar va boshqalar bilan suhbatlashish uchun til topa olmasliklari bilan bog'liqdir. Va esladim, Andrey bu iborani aytdi, bu siz aytgan uchinchi tamoyil - siz ishlashingiz kerak. Biron g'oya bilan chiqqaningizda, men sizni takrorlamayman, shunchaki uni buzib tashlayman deb qo'rqaman. Bu odamlar bilan ishlashni davom ettirishingiz menga juda yoqdi. Va ularni qarorlariga, to'g'riligiga ishontirish, ishontirish, ishontirish, tushuntirish. Bu qandaydir missionerlik pozitsiyasi. To'g'ri aytdimmi?
Andrey Asadov: Men faqat me'mor va jamiyat o'rtasidagi munosabatlar to'g'risida o'z fikrimni bildiraman. Anchadan buyon men "Tirik shaharlar" milliy tashabbusi bilan bog'lanib kelmoqdaman, bular turli sohalarning mutaxassislari, ammo barchasi o'z sohalarida birgalikda sifatli maydon yaratish ustida ishlamoqda. Ular buni "yashash maydoni" deb atashadi. Va bu juda ijobiy tajriba. Biz bunga chuqur kirib ketdik. Ularda ajoyib usullar mavjud, ular shaharga kelishadi, shahar makonini va umuman shaharda yashash tarzini o'zgartirish uchun jamoani yig'ishadi. Ushbu guruh, albatta, hokimiyat vakillari, ayrim mahalliy tadbirkorlar, bizning holatlarimizda ishlab chiquvchilar, ba'zi faol jamoat arboblari - faollar, jamoat tashkilotlari va mutaxassislardan iborat bo'lishi shart. Va ushbu elementlarning barchasi birgalikda bo'lganda, ular dialog, konstruktiv o'zaro aloqalarni o'rnatadilar. Hamma hozir bo'lganda, ushbu jamoaning barcha a'zolaridan kelib chiqqan g'oyalarni amalga oshirish ancha osonlashadi. Ham moliyaviy, ham tashkiliy yordamni topish, hamda ushbu g'oyalarni amalga oshirish - bu o'z mustaqilligini allaqachon his qilib turgan 2-0 jamiyatining prototipining boshlanishi. ICO-larning tobora o'sib boruvchi virtual faolligi ushbu mustaqillikning aniq ifodasi bo'lishi mumkin - bu IPO kabi tashabbuslar, ammo virtual formatda odamlarni birlashtiradigan tashabbuslar, loyihalar amalga oshirilmoqda. Ular allaqachon shunday millatlararo, hukumatlararo makonda, ular rasmiylarning aytganlariga quloq solmaydilar, shunchaki fuqarolarning tashabbuslarini to'playdilar va real loyihalarni, shu jumladan moliya ishlarini amalga oshirishda ayblaydilar. Hamkorlik, muvofiqlashtirish va shu kabi hamkorlikka asoslangan yangi ijtimoiy tuzilmalarning tug'ilishi va rivojlanishida hozir bo'lish men uchun juda qiziq. Ayriliq, ruhiy tushkunlik, qandaydir tazyiqlar tsikli asta-sekin fonga aylanib borishi va yangi millatlararo kooperativlar paydo bo'lishi va odamlar uchun to'g'ridan-to'g'ri muzokaralar olib borish ancha osonlashadi va buni amalga oshirish ancha osonlashadi degan tuyg'u bor. ba'zi narsalar.
Levon Airapetov: Valeriya va men Sergey aytgan me'morlardanmiz. Men uzoq vaqtdan beri bu shaharda yashayman, lekin bu erda hech narsa qurmadim, hatto it itini qurishga ham vaqtim yo'q edi. Bu erga kelganimda - bu ancha oldin bo'lgan - bu shahar meni sevmasligini angladim. Bizda investor bilan bitta tajriba bor edi, biz bir necha pul bilan orqa eshikdan o'tdik, investor ushbu loyihani amalga oshirish uchun meriyada pora uchun pul ajratdi. Pulni olgan kishi uni Yuriy Mixaylovichga ko'rsatishim kerakligini aytdi, lekin men modelni olib kelganimda u: Men buni ko'rsatmayman, pulni olib, bu erdan keting, dedi. Ya'ni, hech qachon. Yangi hukumat keldi va biz baribir hech narsa qurmayapmiz. Biz Kaliningradda, Kamchatkada quramiz, biz bu shahardan tashqari hamma joyda quramiz. Va agar u meni juda yaxshi ko'rmasa, nega uni sevishim kerakligini tushunmayapman. Nima uchun bu jamiyatga borishim kerak? Men u uchun nima qilishim kerak? Betxoven chiqib so'radi deb o'ylamayman: bolalar, qolgan 300-400 yil davomida sizni xursand qilish uchun qanday yozuvlarni ishlatishim kerak? Janob Brodskiy xalq tilida gaplashmasligini aytdi. Bu qo'pol til va u shoir, ularning tilida gapira olmaydi. Me'morlar, Andreyni eshitishimcha, o'z joniga qasd qilish tendentsiyalari bor: bolalar, biz qandaydir ahmoqmiz, biz borib, ushbu aholidan qanday yashashni xohlayotganlarini so'raymiz. Ular non va tsirkni xohlashadi, ular doimo non va tsirkni xohlashadi va boshqa hech qachon istamaydilar. Va faqat 0,2% Tarkovskiyning ahmoqona filmlarini tomosha qilish uchun borishadi, ular ushbu ekranga qarashadi va u erda u uchun nima osganligini tushunishni xohlashadi. Va qolganlarning barchasi "Yulduzlar jangi" ni tomosha qilmoqda. Chiptaxona boshqa tomonda. Men o'sha kassadagi odamlarning oldiga borib, so'ramoqchi emasman: o'zingizni yaxshi his qilishing uchun men senga nima qilgan bo'lardim? Ha, ular u erda tursinlar, ular uchun hamma narsa allaqachon qilingan. Buni o'zim uchun yaxshi bajarishga ijozat bering. Agar men yaxshi odam bo'lsam, ehtimol, qachondir kimdir ham yaxshi bo'ladi. Muammo oddiy: agar biz me'morchilikni san'at deb bilsak, unda odamlar bu san'atga o'zlarini rassom deb ishongan holda kirib kelishadi. Agar ular bunga san'at sifatida qarashmasa-da, biznes, boshqa narsa kabi qarashsa, bu ham savol. Bizda jurnalistlar bor edi, "Project Russia" degan jurnal bor edi. Endi ular shaharga kafel yotqizmoqdalar. Bizga arxitektura qanday bo'lishi kerakligini yozgan odamlar (o'sha Georgi Isaakovich), ular shaharga plitkalar qo'yishdi, piyodalar o'tish joylarini chizishdi. Nima uchun ular to'satdan bizning me'morlarimiz va dizayn shaharlarimizga aylanishdi? Ehtimol, ba'zi talabalar buni qilyaptimi va ular undan pul ishlashadimi? Bolalar, arxitektura haqida yozish zerikarli bo'lib qoldimi? Tugadimi yoki nima? U shunchalik yaxshimi, endi u haqida yozishingiz shart emasmi? U shunchalik yomonmi, endi u haqida yozishingizga hojat yo'qmi? Nega hammangiz voz kechib, granit ustida ishlashni boshladingiz? Ha, Lena, barcha jurnalistlar asosan pul bor joyga qochib ketishdi. Barcha ko'rinishlarga qaraganda, jurnalistika arxitekturada pul ishlab chiqarmaydi. Aftidan, arxitektura ham pul ishlab topolmaydi. Ya'ni, aftidan, hamma faqat pul keltiradigan narsalar bilan shug'ullanadi. Keyin aytaylik, bizning mamlakatimizda asosiy narsa pul, biz uni topishni xohlaymiz, hatto hukumatimiz ham buni qilmoqda. Boshqa hech narsa qilmaydi, faqat pulni qaerdan olish kerak. Ular borib Yulduzli Urushlarni tomosha qiladilar, Yulduzli Urushlarni tomosha qilayotganlarida esa o'zlarining pullari uchun ularga granit plitkalar yotqizilgan. Bu butun jamiyat tomonidan qilinayotgan narsa. Oxir oqibat, nima uchun men me'mor sifatida kirib, barchasini gapirib berishga harakat qilishim kerak: bolalar, kelinglar yaxshi ish qilaylik, ehtimol siz menga 3 rubl berasiz, men juda ko'p harakat qilaman, men butun hayotimni bunga sarfladim me'morchilik, menga kamida bir rubl bering, men juda …
Yo'q! Men bu mamlakat yoki boshqa davlatning chekkasida kimnidir topaman, u bilan rozi bo'laman, aytaman: o'lganingizda ismingiz qolishini xohlaysizmi? Siz o'lasiz, men o'laman, lekin u qoladi. U Abramovich emasligini tushunishni boshlaydi, uning milliardi ham yo'q, xo'sh, uning 100 tasi bor. Men aytaman: ikkitasini bering, va siz abadiy qolasiz. U: "Yaxshi", deydi. Biz ikkitasini qilamiz. Bolalar, boshqa yo'llar yo'q. Va nafaqat biz bilan. Ha, Shveytsariyada toshlar Rossiyadagiga qaraganda yumshoqroq yotqizilgan, ular har doim ham yumshoqroq bo'lgan va tekis ham bo'ladi. Ammo siz Shveytsariyaga kelganingizda, men Shveytsariyaga kelganimda 3-4 binoga qarayman. Men Shveytsariyani aylanib chiqmayman, demayman: "Qanday me'morchilik!"; Men: "Bu qanchalik toza", deyman. Va arxitektura u erda, siz mashinaga o'tirishingiz kerak, biron bir qishloqqa borishingiz kerak, va u erda Zaha Hadid yoki boshqa biron kimsa qurgan, men unga kelib tomosha qilaman. Men bu binoga kiraman, Tsyurixdagi marmar va boshqa binolarga qaramayman. Tsyurix chiroyli shahar, ammo me'morchiligi yo'q. Ammo odamlar bir-biriga qoldiradigan narsa bor; pul emas, poyabzal emas, ular ma'nosiz, ahmoq narsalarni qoldiradilar - adabiyot, musiqa, she'riyat. Ular g'isht tashlamaydilar, olib ketib, birovga berib bo'lmaydigan narsalarni qoldiradilar. Siz unga yaqinlashishingiz, tinglashingiz, tomosha qilishingiz va silashingiz mumkin. va har doim bunga loyiqdir, bu hech kimga tegishli emas. Men ilgari gapirgan bu ikkalasi - biri pul berdi, ikkinchisi ishlab topdi; ikkalasi ham vafot etdi, lekin yaratilish turadi va odamlar u erga boradilar. Yaponlar parvoz qilishadi, Parfenonni ko'rish uchun Gretsiyaga uchishadi. Parfenon qulab tushdi, barchasi vayronalardadir, u butunlay sifatsiz, hech qanday funktsiyalar yo'q, kuch yo'q va umuman hech narsa yo'q. Vitruvius noto'g'ri edi: hech qanday funktsiya, kuch yo'q; faqat go'zallik qoldi va bu u emas edi. Ammo odamlar hamma u erga borishadi, chunki u erda bir narsa nafas oladi. Bolalar, u erda nafas oling. Jurnalistlarga kelsak, bu juda zo'r, to'g'ri. Darhaqiqat, hamma plitkalar bilan band. Mamlakat plitkalar bilan band, hukumat plitkalar bilan band. Plitkalar bizning soliqlarimizdir.
Natalya Sidorova: Balki hamma plitkalar bilan band bo'lganida, biz tinch sharoitda shunday yuqori sifatli ishni qilamiz? Menimcha, bu ham bizning o'ziga xos xususiyatimiz. Biz bu erda hech qachon, hech narsa yo'q va hamma narsa yomon, lekin u erda hamma narsa yaxshi deb aytamiz. Yaqinda men bu erga birinchi marta Yaponiya, Shveytsariya va boshqa mamlakatlardan tashrif buyurish uchun kelgan ba'zi do'stlarim bilan hayron bo'ldim: Moskvaning qanday o'zgarganini, balki ma'lum darajada va Sankt-Peterburgni. Ammo ular g'alati darajada poklik haqida gapirishadi, shunchaki ularni dunyoning boshqa shaharlari bilan taqqoslaganda. Va men buni bir necha bor eshitganman. Ehtimol, ma'lum darajada bizning muammoimiz shuki, biz bunday optimizm bilan qaramaymiz, mamlakatimizga bunday munosabatda bo'lmaymiz va shuning uchun biz bu energiyani evaziga olamiz. Biz bu erda me'morning o'rni, ehtimol dunyoning boshqa joylaridagi kabi yuqori emasligini aytgan edim va men boshqa barcha amaliy muammolardan tashqari, yuqori sifatli me'morchilik ta'limi, hunarmandchilik hunarmandchiligini rivojlantirishni istardim. qurilish va qurilish sohalari. Bu mamlakatda me'morning rolini oshirish muammolari. Va bu erda ommaviy axborot vositalari bizga qandaydir yordam berishi mumkin edi.
Yulius Borisov: Menimcha, Natalya, siz juda qiziqarli mavzuni o'ylab topdingiz, chunki sifat haqida gap ketganda, sifatga aylanishi kerak bo'lgan bunday miqdor - "miqdor" mavjud. Vaqti-vaqti bilan, biz hammamiz bu erda konferentsiyadan konferentsiyaga oqib o'tadigan shunday qayg'uli guruhda yig'ilamiz. Kecha biz u erda, elchixonada edik, uchrashdik, suhbatlashdik, ichdik; bugun bu erda, bir necha kun ichida Qozonda biz nimadir haqida xabar beramiz. Aytgancha, nafaqat Moskvada, balki yuqori sifatli muhit ham mavjud. Menimcha, muammo mamlakatda printsipial jihatdan sifatli me'morlarning etishmasligi. Va shuning uchun mening ofisim qurayotgan narsa, menimcha, odatdagi me'morchilik, bu Evropaning har qanday yirik shahrida joylashgan. Ortiqcha va kam emas. Biz jahon miqyosidagi nuqtai nazardan taniqli me'mor emasmiz, chunki biz WAF-larda ham joy egallamaymiz. Biz oddiy Evropa me'morlarimiz. Faqat biz juda ozmiz. Mana biz o'tiramiz va biz Moskvada, ya'ni Rossiyada 100 kishimiz. Qolganlari ham yaxshi me'morlar, yoki ular oddiygina loyihalarga murojaat qila olmaydilar yoki ularning ishchilari va biz butun mamlakat bo'ylab (Sergey Skuratov aytganidek), Moskva viloyatida va boshqa shaharlarda bu juda qo'rqinchli fon me'morchilik. Shuning uchun, albatta, bizni me'mor sifatida hurmat qilishmaydi. Chunki biz mamlakat uchun, jamiyat uchun mahsulot yaratmaymiz. U oddiy me'morchilik portlashlarini ko'rmaydi, u Bog 'halqasi ortida mavjud bo'lgan umumiy fonni ko'radi. Bog 'uzugidan tashqariga chiqishingiz bilanoq, sizda bunday o'rtacha fon juda yaxshi emas. Va bu erda, mening fikrimcha, birinchi navbatda ta'lim masalasi tug'iladi: yuqori sifatli me'morlarni ko'p sonli o'qitish va o'qitish kerak. Va keyin me'morchilikning umumiy darajasi ko'tarila boshlaydi, miqdori sifatga aylanadi. Raqobat nafaqat jiddiy Moskva bozorida, balki umuman federal bozorda ham bo'ladi. Va bundan keyin allaqachon miqdordan sifatga o'tish mavjud. Bu men uchun qadimdan o'rgangan fikrim, shuning uchun men dars beraman. Aytgancha, bu erda juda yaxshi talabalar bor. Ishonchim komilki, ular uchun arxitektura qanday yashayotganini ko'rish muhim, demak, kelajakda bu kasbning obro'sini ko'taradigan yaxshi, normal, kuchli me'morlar ko'payishiga umid bor. Va keyin jamiyat aytadi: ha, siz me'morlar biz uchun biror narsa qila oldingiz, keling sizni tinglaylik. Bu odatiy. Siz o'zingizdan boshlashingiz kerak.
Andrey Asadov: Men qo'shaman. Har yili raqobatbardosh loyihalar doirasida tarkibni, asosiy tarkibni kuzataman - mening fikrimcha, ijobiy tendentsiya mavjud. Ya'ni, umumiy sifat darajasi barqaror o'sib bormoqda. Umid qilamanki, ularning soni ham ko'payadi, ayniqsa yosh me'morlar. Bu yil yana bir ajoyib ekspozitsiya mavjud - muqobil ta'lim muassasalari assambleyasi: maktablar, ustaxonalar, mahorat darslari - institutgacha, yoshligida, institutda me'morni shakllantirishi mumkin bo'lgan barcha narsalar. Menimcha, ushbu o'quv jarayoni juda yaxshi, jadal rivojlanib bormoqda. Me'morlarning o'zlari ko'proq ma'lumot olishni, o'zlarini tarbiyalashni, bir-birlarini tarbiyalashni xohlashadi va ularning ichki sifat darajasini ko'tarish va uni atrofdagi kosmosga tarqatish, ommabop ma'ruzalar formatida va ba'zi bir professional tadbirlarda aytib berish zarurati mavjud. Darhaqiqat, ushbu ta'lim jarayoni, sifatni oshirish, uni uzatish davom etmoqda va umid qilamanki, faqat rivojlanadi.
Ilya Mukosey: Men hozir Levonga qarshi chiqaman. Aslida, bu Levonga e'tiroz emas. Hozir aniqki, hozir bo'lganlarning qarashlari hamma narsada mos kelmaydi. Meniki va siznikiga ko'p jihatdan mos kelmaydi. Me'mor hali ham amaliy kasb, mening chuqur ishonchim bilan. Albatta, bu dunyoning qudratlisi, xoh siyosatchi bo'lsin, xoh boy odam bo'lsin, muallif o'zi ko'rganidek yasab beradigan ushbu haykalni buyurtma qilishi va olishi mumkin bo'lgan bino-broshyuralar, bino-bezaklar mavjud. Ammo binolarning aksariyati odamlar uchun qurilgan. Va odamlarni faqat Yulduzli Urushlar va McDonald'sga muhtoj bo'lgan massa deb hisoblash mumkin emas. Aslida, bu umuman to'g'ri emas. Agar siz to'g'ri va hurmat bilan eng ko'p gaplashsangiz, birinchi qarashda oddiy odamlar, siz ular unchalik oddiy emasligini tushunasiz. Ularning ko'plari nafaqat "Buratino" ni ham o'qidilar va nafaqat "Xo'sh, bir daqiqa kuting!" Shu ma'noda men Skuratovning fikriga qo'shilaman: bir-birimizga hurmat jamiyatdagi sog'liq, shu jumladan me'morchilik sifati kafolatlaridan biridir. Ammo "chetga chiqing, men dahoman, buni siz uchun hozir o'zim xohlagancha qilaman" - bu iltimos, o'zingizning pulingiz yoki sizga bir rubl beradigan odamning puli bilan, kim beradi. sizning ta'mingiz bilan bir xil ta'mga ega bo'ling. Ammo bu aniqlovchi qism emas. Agar biz ba'zi raqamlar haqida gapiradigan bo'lsak, Moskvada yaxshi binolar mavjud, ammo ko'pchilik ularning soni kamligiga ishonishadi. Ularni ko'paytirish uchun aynan mana shu yondashuv kerak, o'zaro hurmat bilan emas, balki kimningdir egolari, o'zini daho deb biladigan odamlar, yoki me'morchilikni tushunadiganlar yoki shunga o'xshash boshqa narsalar raqobati emas. Nafaqat Moskvada, umuman hamma joyda. Va keyin, estetik sifat tushunchasi - bu juda noaniq, u boshqa har xil fazilatlarga aylanadi. Masalan, Art Nouveau arxitekturasi u qurilayotgan paytda vulgarlikning balandligi deb hisoblangan. O'sha paytdagi ko'plab ziyolilar ko'plab binolarni ma'qullamadilar. Endi ular hech bo'lmaganda tarixiy ahamiyatga ega. Lujkov davrida paydo bo'lgan ko'plab jirkanch binolar, agar ular 50 yil yashasa, tarixiy ahamiyatga ega bo'ladi. Men yaxshi eslayman, 1970-80-yillarda ko'pchilik Stalinning osmono'par binolarini yoqtirmasdi. Kimdir ularni qo'pollikning balandligi, kimdir totalitar tuzumning ramzi deb bilgan, endi biz ularni shahar muhitidagi qimmatbaho narsalar deb bilamiz. Aytgancha, bu orqali biz ularning estetik parametrlariga boshqacha munosabatda bo'lamiz. Shu sababli, mahorat nima ekanligini, yuqori sifatli me'morchilik haqida suhbat shu ma'noda juda cho'ziluvchan voqea. Va qurilish vaqtida bir asar deb hisoblangan narsa juda qisqa vaqtdan keyin unutilishi, tark etilishi, qadrsizlanishi va oyoq osti qilinishi mumkin. Shuning uchun, agar biz birgalikda muhokama qilinishi mumkin bo'lgan ba'zi narsalar haqida o'ylasak, daho birgalikda muhokama qilishning ma'nosi yo'q. Menimcha, biz odamlarni hurmat qilish, nafaqat bir-birimizni, balki boshqalarni ham hurmat qilish kabi narsalarga tayanishimiz kerak. Darhaqiqat, ba'zi bir odamlar o'zini yaxshi me'mor deb o'ylashadi. Quradigan har bir kishi o'zini yaxshi me'mor deb biladi. Va men, masalan, uni yaxshi me'mor deb hisoblamayman va u meni, boshqasi esa uchinchisini hisoblamaydi va hokazo. Bularning barchasi juda nisbiy. Har qanday me'mor o'zini himoya qilishda aytishi mumkin bo'lgan yagona narsa, masalan, ushbu teatrda hech qachon chiqish joyida ezilish bo'lmaydi. Bu, masalan, ob'ektiv mezon. Aslida, bu narsalar haqida me'mor o'ylashi kerak, katta kosmik haykallarni yaratadigan kishi emas. Kasbimizning ushbu tomoniga hurmat bilan.
Yulius Borisov: Men sizning so'zlaringizga qo'shaman. 100% rozi. Va men aytardim - nafaqat hurmat, balki muhabbat ham: o'ziga bo'lgan muhabbat, kasbga va odamlarga bo'lgan muhabbat. Biz qandaydir tarzda Gollandiyalik kvartalda iqtisodiy darajadagi qishloq qurdik; kimdir unda edi, kimdir yo'q edi va men elektron pochta xabarini oldim.
Bu yosh me'morlar, mening fikrimcha, ular 20 yoshda edi, u erdan kvartira sotib olishdi. Va ular menga muhabbat to'g'risidagi bunday deklaratsiyani yozishdi (qiz bilan yoki xotin bilan erkak, ularning bolasi bor), nima uchun uni o'sha erda sotib oldilar. Ular aholining ahvoli, u erda nimalar yaxshi bo'lganligi, boshqacha yo'l tutgan narsalar va boshqalarni batafsil tahlil qildilar. Bu shunday minnatdorchilik xati edi. Va bu men uchun jamoam va men yaxshi ishlaganimiz haqida xabar bo'ldi. Ushbu xat biz ob'ektni topshirganimizdan beri 3 yildan keyin edi. Va men tushundim: yaxshi, biz buni yaxshi qildik. Faqat shunday xat borligi uchun. Bu men uchun muhim edi.
Elena Petuxova: Kichkina, ammo, mening fikrimcha, muhim tafsilotlar bor: ular me'morlar edi. Ular arxitekturani tushunib, allaqachon o'qimishli bo'lib, uni qadrlashdi. Ammo bizda bu erda bir necha bor jamiyatning me'morchilik va me'morlar faoliyati haqidagi tushunchasi, umuman olganda, past darajadagi ta'lim va nima sodir bo'layotgani va nima uchun, nima qilinayotgani va nima uchun qilinayotgani to'g'risida tushuncha yo'qligi asoslanadi. Va aksariyat hollarda, jamiyatning diqqat markazida me'morchilik emas, balki ko'proq amaliy narsalar mavjud: ko'p marotaba aytib o'tilgan plitkalar, skameykalar va boshqalar. Endi, Ilya, men sizdan mikrofonni olib, arxitektor, jamiyat, axborot sohasi va bu erdagi ta'lim faoliyatining muhimligi haqidagi munozaralarga qo'shilishga harakat qilishni so'rayman - Skuratov nima haqida suhbatlashdi, bu haqda jurnalistlar yozmaydi va me'morlar o'zlari yozmang va me'morlar televizorda ko'rinmaydilar, taklif qiling. Axborot vakuumining bir turi mavjud. Ko'chmas mulkdagi voqealarni yoritish nuqtai nazaridan hamma narsa yaxshi, chunki yana hammasi pulga tegishli, ammo negadir arxitektura qiziq emas, ahamiyatli va ahamiyatli emas. Bu erda nima sodir bo'layapti, professional hamjamiyatning o'zi uchun biron bir mas'uliyat bormi yoki biz shunchaki meros bo'lib, biz o'zimizga berilgan narsalar sifatida, yo'llar kabi qarashimiz kerakmi? Ehtimol, bu holat o'zgarishi mumkin, ammo vaqt o'tishi bilan miqdor, sifat, ma'rifat va boshqa narsaga aylanadi. Siz nima deb o'ylaysiz?
Ilya Mukosey: Nima uchun mendan so'rayotganingizni bilmayman.
Elena Petuxova: Buning sababini tushuntirib beray. Yig'ilganlarning barchasi tufayli siz ba'zan men bilan bir sohada ishlaysiz. Siz yozuv me'morisiz, demak siz jurnalist me'morisiz. Bu sizga vaziyatga mavhum tarzda, tashqaridan biroz qarash imkoniyatini beradi.
Ilya Mukosey: Bu nimadir beradimi yoki yo'qligini bilmayman, lekin bu mavzuda mening fikrim bor. Birinchidan, menimcha, bu hech kim yozmaydigan yoki ko'rsatmaydigan katta aldanishdir. Do'stlarim, qaysi biringiz televizor ko'rasiz? Hech kim. Xop. Kim gazetalarni o'qiydi? Xop. Men uchun arxitektura haqida yozadigan uch-to'rt bloggerni kim nomlay oladi? Masalan, Ilya Varlamov. Biz haqiqatdan ham tinglamaymiz, tomosha qilmaymiz yoki o'qimaymiz. Ikkinchi savol: sizlardan qancha muntazam jurnallarni o'qiydilar, masalan, kino haqida? Jamiyatda turli xil professional guruhlar o'rtasida o'zaro manfaatdorlik yo'qligi haqida shama qilaman. Agar siz elektron muhandis bo'lsangiz, siz elektron muhandislar bilan muloqot qilasiz va elektron jurnallarni o'qiysiz; bir-biriga bog'liq bo'lgan qiziqishlar borligi aniq, masalan, "Yulduzli Urushlar" ni yangi tomosha qilish uchun birgalikda borish; Levon, men buni juda yaxshi ko'raman. Muammo shundaki, ular yozmaydilar. "Nega sizda qizil ikra yo'q?" - deb so'radi Jvanetskiy. - "Talab yo'q". Darhaqiqat, men ba'zan metroni minib, ba'zida Metro gazetasini o'qiyman - bu ajoyib, ajoyib, unchalik "sariq" bo'lmagan gazeta, mening fikrimcha. U erda ular muntazam ravishda arxitektura va obodonlashtirish to'g'risida yozadilar. Hatto men bilan bog'liq bo'lgan ba'zi voqealar ham bo'lgan, ular yozgan: "Dinamo" parki uchun talabalar musobaqasi yoritilgan va g'olibning ishi juda oqilona sharh bilan nashr etilgan. Printsipial jihatdan ular yozadilar va o'qiydilar va tomosha qiladilar. Shunga qaramay, yana maqtanaman. Bizda bitta loyiha bor edi, u televizorda turli kanallarda ko'p marotaba namoyish etildi, keyinchalik bu borada me'morchilikka aloqasi bo'lmagan tanishlarim menga savollar berishdi. Aslida biz, me'morlar, atrofimizga qaramaymiz. Bu gal. Darhaqiqat, arxitektura haqida ozgina yozilgan. Va professional bo'lmaganlar yozadigan narsa, ehtimol, yomon emas. Men, masalan, siz menga yozma me'mor sifatida tavsiya qilganingizdek, me'moriy bo'lmagan nashrlar uchun atigi bir necha marta yozganman. Uning o'ziga xos xususiyatlari bor: u erda yozishni bilishingiz kerak, shunda u haqiqatan ham tushunarli, me'morlar uchun bu qiziq emas. Va buning uchun me'mor emas, balki faqat notanish narsalarni qanday tushunishni biladigan odam, yaxshi jurnalist bo'lish yaxshiroqdir. Xulosa qilib aytganda, agar o'zaro hurmatdan so'ng, qachondir o'zaro qiziqish va qiziqish paydo bo'lsa, ehtimol, bu borada biron bir narsa yaxshilanadi. Va shuning uchun biz ushbu mazhabga mansubligimiz doimo shubha ostiga olinishi mumkinligiga qaramay, biz me'morlarning bir xil germetik mazhabimiz. Hamma aytadi va o'zini ko'kragiga uradi: "Men me'morman, lekin siz me'mor emassiz, siz borib plitka qo'ying". Jurnalist Muratov nega endi Strelkaning sherigi bo'lgan chinni yotqizmoqda, aslida u o'zi ham ma'lumotga ko'ra me'mor? Xo'sh, u me'mor sifatida uzoq vaqt ishlamaganligi sababli, uni bunday deyishga haqqi yo'qmi? Shextel umrining ko'p qismida o'zini me'mor deb atashga jur'at etmadi. U muhandis edi. Va Tadao Ando bokschi edi. Kim o'zini me'morlar firqasi deb tasniflashga haqli va kim yo'qligini qanday aniqlash mumkin, bu mening fikrimcha, aniq javobga ega bo'lmagan juda, juda nozik savol. Levon buni oddiy deb o'ylaydi. Levonni yoqtirgan har bir kishi, aftidan, mumkin.
Levon Airapetov: Hamma meni Zaha Hadidning muxlisi deb o'ylaydi. Berlinda bu qiz bilan men Koolxasga Libeskindga qaraganda uzoqroq qaradik. Biz binoga shunchaki to'rtburchak rasm chizish san'atidan hayratda qoldik. Xans Kollhoff ananaviylik tarafdori. Men odatda arxitektura jamoasiga murojaat qilardim: talabalar bizni ishga yollash uchun kelishadi, bu odamlar 5 dan ortiq ismni ayta olmaydi. Ular faqat gazetalarda o'qigan ismlarini bilishadi. Biror kishi kelib: «Menga, masalan, Rem Koolxaas yoqadi. Va sizga nima yoqadi? Uning dumaloq derazali shunday qiyshiq binosi bor. " - "Ismi nima?" "Men eslamayman". - "U qayerda?" "Men eslamayman". - "Xo'sh, qalam oling, rasm chizing, reja tuzing, bino qanday ko'rinishda." U aytadi: "Siz nima edingiz, menga shunchaki yoqadi". Men aytaman: "Tasavvur qiling, siz orkestrdagi konservatoriyadan keyin biron bir ishga yollanish uchun kelibsiz:" Men skripkachiman ". Dirijyor: "Siz kimni yoqtirasiz?" - "Menga Motsart, Betxoven va Bax yoqadi". - “Siz boshqalarni taniysizmi? Betxoven sizga nimani yoqtiradi? " - "Mana, uning torli sonatasi bor." - "Xo'sh, o'ynang." U aytadi: "Siz nima edingiz, menga shunchaki yoqadi". Bular 5 yildan beri o'qiyotgan me'morlar - umuman olganda dunyoda nima bo'layotganini bilishmaydi. Ular faqat televizorda ko'rsatiladigan ba'zi 5 ismlarni bilishadi. U "birinchi beshlik" dan boshqa hech kimni bilmaydi, u tanigan, endi 35-40 yoshga to'lgan, hamma narsani qilgan odamlarning o'rnini bosadigan odamlar nima qilayotganini bilmaydi va bular qurilishni tugatgandan so'ng 35 yoshda edi. Kup 35 yoshida qilgan ishlarini davom ettiradi, ular shunchaki barchasini qurib bitirishadi. Va endi buni qiladiganlar bu dunyoni shakllantirmoqda, uni tugatayotganlar emas. Coop - bu chiqadigan avlod. Va bu me'morlar. Va ba'zi odamlarning oldiga borib, ulardan biron bir narsa so'rashimni xohlaysizmi Me'mor - bu uning binosi qulab tushsa, odamlar hayoti uchun javobgar shaxs. Me'mor - bu o'z binosiga, unga buyurtma qilingan qurilishga millionlab yoki o'n millionlab dollar pul sarflaydigan odam. Keling, 100 ming dollarlik operatsiyani bajaradigan jarrohni olaylik. U odamga operatsiya o'tkazadi. U 5 yil o'qidi va bu 5 yil o'qidi. Va endi jarroh kelib: "Bolalar, odamlarni ko'chadan olib borib, qanday qilib operatsiya qilishim kerakligini so'rang", deydi. Balki ular bu kishiga achinishadi. Keling, bemordan so'raylik: sizni qanday qilib diagonal yoki xoch bilan kesish kerak? Va jarroh undan so'rashni boshlaydi: sizning tikuvingizni qanday tikganim sizga yoqadimi?
Ilya Mukosey: O'zingizning beparvo o'xshashligingizni allaqachon sindira olasizmi? Birinchidan, bir kishi jarrohga keladi va aytadi: mening oshqozonim og'riyapti. Shundan so'ng, mutaxassislar ekspertiza o'tkazadilar va unga aniq nima zarar etkazishini hal qilishadi. Lekin, avvalo, odamdan iltimos kelib tushgan. Va keyin ular unga: biz sizga operatsiya qilishimiz mumkin yoki sizni bunday dorilar bilan davolashimiz mumkin, sizning tanlovingizni qiling. Jarroh bemorning roziligisiz hech narsa qilmaydi.
Levon Airapetov: Ya'ni, agar u o'lmoqchi bo'lsa, ular unga aytishadi: keling, tezda tanlang.
Ilya Mukosey: Hatto o'layotgan bo'lsa ham. Agar bu erda kamida bitta shifokor bo'lsa, u shifokor hushidan ketgan bo'lsa, bemor yoki uning qarindoshlarining roziligisiz hech narsa qilmasligini tasdiqlaydi. Va shuning uchun hamma joyda. Darhaqiqat, odamlar materiallarga qarshilikni bilishmaydi va ko'prikni qanday tashkil qilish kerakligini bilishmaydi, lekin ular shaharning bir nuqtasidan boshqasiga sayohat qilish noqulay ekanligini bilishadi, chunki yo'l yo'q, o'tish joyi yo'q bu joyda daryoning. Va ular ma'muriyatga yozishgandir: bizga ko'prik qurish. Va me'morlar kelib: bu erda chiroyli bo'ladi, biz sizning millionlaringiz uchun ko'prik quramiz. Shunchaki me'morchilik kasbi amaliy va ijtimoiy mas'uliyatlidir. Va agar siz o'zingizning pulingiz bilan shahar markazida qandaydir bema'nilik qilsangiz ham, boshqa odamlar sizni taqiqlashlari mumkin.
Elena Petuxova: Aziz do'stlar, afsuski, biz vaqtni tugatayapmiz va mantiqan men bu erda ba'zi xulosalar qilishim kerak edi. Ammo buni amalga oshirishda siz menga qat'iyan yordam bermadingiz. Ammo men eshitgan eng muhim narsa: ma'lum bir qiyinchiliklar mavjud va Rossiyada arxitektura sifatining muammosi asosan o'sib bormoqda yoki qandaydir tarzda me'morning jamiyatdagi mavqei bilan va kelishmovchiliklar va rolga nisbatan turli xil qarashlar bilan bog'liq me'mor va vazifalar va huquqlarni idrok etish bo'yicha me'mor va boshqalar. Ko'rinib turibdiki, ushbu mavzu ko'proq aks ettirishga muhtoj. Va har bir me'mor, shu jumladan Yuliy, hozirgi kunda o'qiyotgan juda yosh me'morlar va talabalar, ular sifatini o'zgartirishga yordam beradigan miqdoriy ko'pchilikni tashkil qilishi kerak, - deb o'ylayman, ular uchun bu savolga javob topish juda muhim: ular jamiyat uchun aniq nima qilishadi; ular aynan jamiyatdan nimani olishni xohlashadi, qanday reaktsiya yoki qanday so'rov va ushbu tizim haqiqiy natijalarga erishish uchun qanday ishlashi mumkin. Ular me'mor-ijodkorlarmi yoki ular tizimning bir qismimi, ular ma'lum bir ijtimoiy buyurtmani bajaradigan mutaxassislarmi? Aynan shu muammo, ehtimol me'mor ko'p hollarda vakolatli bo'lmagan hozirgi vaziyatni engib o'tish mumkinmi yoki yo'qligini aniqlaydi, faqat bu erda bo'lganlarning hammasi bundan mustasno - siz bu muammoga tez-tez duch kelmaysiz, siz hal qildingiz bu o'zingiz uchun. Va siz buni muvaffaqiyatli hal qilganingiz uchun muvaffaqiyatga erishdingiz. Ammo aksariyat me'morlar qaror qabul qila olmadilar va mijozning shubhalarini yoki ba'zi bir injiqliklarini, ishlab chiquvchilar, pudratchilar uchun o'zlarining sabablarini va boshqalarni engib o'tishga imkon beradigan vakolat darajasiga erisha olmadilar, natijada ular bizning zamonaviy rus me'morchiligimizning asosiy qismi bo'lgan juda sifatli bo'lmagan arxitekturaga yaxshi va juda sifatli loyiha.
