Atrium arxitektura byurosining loyihalari murakkab, plastik, xilma-xil va, ehtimol, uning asoschilari: Vera Butko va Anton Nadtochining shaxsiy xususiyatlarini va qarashlarini aks ettiradi, ular o'zlarining byurosini mualliflik deb atashadi. Biz asoschi sheriklardan biri Anton Nadtochim bilan ijodiy usul va printsiplar - Atrium me'morlari muhim deb biladigan narsalar haqida suhbatlashdik.
Archi.ru:
Suhbatlarning birida siz o'zingizni neomodernistlar deb atagansiz. Siz ushbu ta'rifdan voz kechasizmi?
Anton Nadtochi:
Bizning holatlarimizda biron bir ta'rif, ehtimol to'liq bo'lmaydi. Ijodiy izlanish ko'lamini bitta so'z bilan ta'riflashning iloji yo'q, va terminologiyaning o'zi har doim ham aniq va asosli emas. Biz o'zimizni modernizm arxitekturasi tomonidan ixtiro qilingan va rivojlangan mavhum geometrik shakllar tilida ifoda etayotganimizni aniq bilamiz. Shu bilan birga, biz tajribalar uchun o'z maydonimizni topishga, o'z talqinlarini berishga va me'morchilikka san'at sifatida yondashishga harakat qilmoqdamiz. Uslub masalasi doimiy ravishda berib borilganligi sababli, shartli javob sifatida "neo-modernizm" so'zi eng maqbul ekanligiga qaror qildik.
Siz chiziqli bo'lmagan arxitektura haqida gapiryapsizmi?
- Lineer bo'lmaganlik biz uchun hech qachon o'z-o'zidan yakun yasamagan, biz davom ettirishimiz kerak bo'lgan zamonaviy trend. U biz bilan bog'liq bo'lgan zamonaviy dunyodagi universal narsalardan birini tasavvur qiladi. Va shunga qaramay bizning shakllarimiz rasm uchun emas. Ular turli mezon va parametrlarni hisobga olgan holda jiddiy va puxta tahlil natijasida tug'iladi: funktsional, texnologik, kontekstual, ingl.
Bu parametrikizm tavsifiga o'xshaydi
- Bu ham emas. Parametizmda juda ko'p narsalar mavjud, ammo asosiysi formuladan mos matematik parametrlar almashtirilgan formuladan ancha mexanik usulda olishdir. Biz uni dastlabki vaziyatni tahlil qilishda topilgan asosiy mezonlarga mazmunli mualliflik munosabati orqali qo'lda yaratamiz. Shu bilan birga, biz ushbu parametrlarga mos keladigan eng yaxshi shaklni topishga, ichki xilma-xillik va qarama-qarshiliklarni ochib berishga va ularni ingl.
Qanday boshlaysiz?
- Har qanday binoning markazida funktsiya turadi, shuning uchun biz har doim muammoni chuqur tahlil qilishdan boshlaymiz, shundan so'ng asl dasturga mos keladigan blok-diagramma yaratiladi. Odatda, bu bo'shliqlarning butun ierarxiyasini beradi - davlat va xususiy, katta va kichik, taqdimot va qulay va hokazo. Me'morning vazifasi bu bo'shliqlarni to'g'ri tashkil etishdir.
Dasturdan "mutlaq shakllar" tug'iladi: masalan, yorug'lik nuqtai nazaridan biri ideal bo'ladi, relyef yana bir "ideal" variantni belgilaydi va tur xususiyatlari boshqa narsani talab qiladi. Shunday qilib, har biri ma'lum talablarga javob beradigan bir nechta turli xil modellar paydo bo'ladi. Keyin biz barcha olingan modellarni tahlil qilamiz, taqqoslaymiz va nihoyat, biz bu holda berilgan sayt va vazifa uchun maqbul ko'rinadigan shaklni olamiz. Bizning binolarimiz imkon qadar kontekstual bo'lib, ular tom ma'noda landshaftga birlashtirilgan. Ularni olib borib, boshqa joyga ko'chirish mumkin emas.
Sizning didingiz bo'yicha afzalliklar bir nechta mutlaq shakllarni bitta finalga o'tkazish jarayonida muhim rol o'ynaydimi?
- Albatta, ta'mga bo'lgan afzalliklar mavjud. Biroq, ta'm - bu yuzaki narsa. Aksincha, shaklning ichki printsiplarimizga muvofiqligi haqida gapirish kerak. Siz tasavvur qilmoqchi bo'lgan fazilatlar mavjud - masalan, heterojenlik, qismlarning o'zaro birlashishi, ularning kesishishi va o'zaro ta'siri, ko'p qatlamlik, suyuqlik va boshqalar. Nega biz ko'pincha shiftga devorga, devor esa shiftga o'tib ketamiz? Alohida mavjud bo'lgan, ajratilgan bo'shliqlar biz tomonidan hatto sensatsiya darajasida ham qabul qilinmaydi. Chunki bizning ichimizda ma'lum bir asos asoslari, dunyo tartibining ma'lum bir paradigmasi mavjud.
Qanday asoslar mavjud?
- Men munozaraning globalligini ataylab soddalashtirib, qisqacha javob berishga harakat qilaman.
Bizning asrimizning o'ziga xos xususiyatini biz hozir barcha tushunchalar xira va nisbiy bo'lganligidan ko'ramiz. Bugungi dunyo bir vaqtning o'zida bir nechta paradigmalar doirasida mavjud. Ulardan biri Nyuton, u uzoq vaqt oldin kashf etilgan, ammo yuz kun oldin kundalik hayotga kirgan, chunki bundan oldin boshqa, birinchi navbatda diniy paradigmalar ustun bo'lgan. Bu dunyoning "ilmiy" qarashidir, bu mexanik qonunlar bo'yicha o'zaro ta'sir qiluvchi ko'plab individual zarralardan iborat va bu qonuniyatlarni bilgan holda materiyaning xulq-atvori mutlaq aniqlik bilan bashorat qilinishi mumkin bo'lgan dunyo.
Shu bilan birga, 20-asrning barcha ilmiy kashfiyotlari - nisbiylik nazariyasi, kvant fizikasi, murakkablik, axborot va boshqa narsalar, bu mexanik qonunlar faqat yopiq tizimlar va ong kabi tushunchalar doirasida ishlaydi, degan xulosaga keldi. iroda va boshqa sub'ektiv omillar. Umuman olganda, dunyo unchalik sodda emas va, ehtimol, bizga o'xshagan narsa emas.
Dunyo - bu yaxlit bir butunlik, zarralar esa butun shaklning turli xil shakllarga ega bo'laklari.
Ammo baribir, nega bilvosita yoki dumaloq burchaklaringiz va egilgan tekisliklaringiz bor?
- Men tushuntiraman. Ilgari ishlab chiqarish va sanoat mezonlari birinchi o'rinda turardi. Ushbu pozitsiyadan odatdagi loyihalar va ketma-ket mebellarga yaxshi mos keladigan tekis chiziqlar yasash ancha osonlashdi. Butun 20-asr sanoatizm asosida qurilgan. Darhaqiqat, modernizm egri chiziqni "ixtiro qildi", ammo asosan ortogonal shaklni estetiklashtirdi va faqat rivojlanishning etuk bosqichida yanada murakkab shaklga keldi. Korbusye, Nimeyer va yigirmanchi asrning barcha me'morchilik ustalari badiiy, badiiy va tabiat shakliga biroz yaqinroq bo'lishga harakat qildilar.
Bu individualizmning sanoat ustidan g'alabasi?
- Endi siz hamma narsani qurishingiz mumkin, ishlab chiqarish qobiliyati endi elementlar sonini yoki standart o'lchamlarni kamaytirish bilan bog'liq emas. Bugungi kunda, ma'lum ma'noda, biz ilgari diniy binolarni qurishda bo'lgani kabi, ideal funktsiya uchun ideal shaklni yaratmoqdamiz.
Keyinchalik murakkab, ammo ayni paytda ko'proq moslashtirilgan shakl paydo bo'ladi, natijada to'g'rilik yo'qoladi. Bu funktsiyaning asosiy mezon sifatida rolini inkor etmaydi.
Qancha qimmatroq?
- Agar ma'lum bir loyiha uchun iqtisodiy mezon birinchi darajali bo'lsa, unda bo'shliq o'zining plastikini tashkil etuvchi bitta haykaltaroshlik elementi bilan ortogonal bo'lishi mumkin. Ob'ektning taxminan 5 foizi qolgan qismdan 2-3 baravar ko'proq turadi - bu umumiy qiymati bir tiyin. Ammo, agar bunday echim binoga yangi qo'shimcha sifat beradigan bo'lsa, unda uning qiymat xususiyatlari nafaqat sarf qilingan qurilish materiallari, vaqt va pul miqdori bilan o'lchanadi.
Pekin shahridagi Olimpiya stadionini, mashhur "uyasi" ni oling. Bu erda samaradorlik mezonlari birinchi navbatda bo'lmaganligi aniq. Uning tomini qurishga sarflangan metall miqdori analoglardan o'nlab marta ko'pdir. Ammo kim bu stadionni qurgan bo'lsa, Olimpiada va umuman mamlakat ramzi yaratishga intildi. Ushbu loyihadan juda ko'p turli xil dividendlar olingan.
Sizning holatingizda plastik va shakl uchun qo'shimcha xarajatlarga borishga tayyor bo'lgan tushunadigan mijoz qanchalik tez-tez uchraydi?
- Bizda xaridorni targ'ib qilish va uni go'zallik uchun "qo'shimcha" pul to'lashga majbur qilish vazifasi yo'q. Ammo ko'pincha biz ishlaydigan maydon an'anaviy usullar yordamida hal etilmaydigan muammolarni keltirib chiqaradi. Masalan, biz Shchukinoda ikkita yangi bolalar bog'chasi va maktab uchun loyiha amalga oshirdik. Hatto mavjud binolar uchun ham etarli bo'lmagan ushbu hududda quvvati uch baravar ko'p bo'lgan ob'ektlarni joylashtirish kerak edi. Dekart tizimida bu vazifa hal etilmaydi. Ochiq maydon uchun juda yaxshi bo'lgan maktab tipologiyalari mavjud. Ammo ular biznikiga o'xshash murakkab sayt uchun qo'llanilishi mumkin emas edi. Biz uning barcha 100 foiz imkoniyatlaridan foydalanishimiz kerak edi. Natijada, kutilmagan va qiyin ko'rinadigan echim paydo bo'ldi, binoning muhim qismi yer ostiga tushganda, ekspluatatsiya qilinadigan tomlar paydo bo'lganda, singan chiziqlar (insolatsiya tahlili natijasi), birlashtiruvchi ko'prik-yo'laklar paydo bo'ladi va hokazo.
Shakl, barcha muhimligiga qaramay, hali ham maqsad emas. Bizning holatlarimizda, bu funktsional zaruriyat natijasidir va plastik o'z-o'zidan paydo bo'ladi va bu binoning ichki mohiyatidir.
Aslida, shuning uchun biz bugun postmodernizmning ramzi bo'lgan manzarani yoqtirmaymiz.
Siz postmodernizmni yoqtirmaysizmi?
- Siz buni ayta olmaysiz! Aynan postmodernizm klassik modernizmning oddiy ortogonal tizimini almashtirish uchun murakkab makon yaratdi. Keyinchalik, postmodernizmning kvintessentsiyasi kosmosni o'ta murakkablik darajasiga ko'targan dekonstruktivizm edi.
Ammo, masalan, Piter Grinveyning filmlarida tarixiy uyushmalar bilan teatrlashtirilgan, teatrlik, istehzo va grotesk - sahnani sahnalashtirgan - postmodernizm faol foydalanadigan bu adabiy vositalarning barchasi juda organik tarzda qabul qilingan bo'lsa, u holda me'morchilikda bu tushunchalarni almashtirishdir.
Arxitektura san'at sifatida asosiy vosita, avvalambor, makon va shakldir. Ramziylik, tarixiylik va boshqa qatlamlar - yovuzlikdan, ular faqat asosiy volumetrik-fazoviy echim borligida bo'lishi mumkin. Ha, bugungi kunda san'at va janrlar chegaralari unchalik qattiq emas, ammo ularni qaytarib bo'lmaydi. Qaysidir ma'noda biz me'moriy tilni tozalash tarafdorimiz.
Albatta, hamma narsa yuz foiz amalga oshmaydi. Masalan, bizning "KVN sayyoralari" loyihamiz natijada populist bo'lib chiqdi va bizning fikrimizcha hatto dekorativ bo'lib chiqdi, chunki jabhaning plastikasi ichki maket bilan hech qanday bog'liq emas edi. Men buni yagona kompozitsiya va bitta tuzilma bo'lgan Bilbaoda bo'lgani kabi afzal ko'rardim.
Biroq, shakl "tashqarida" oqlanadi, shaharsozlik - bizning jabhamiz kvadrat va chorrahani yangi usulda tashkil etadi. Bundan tashqari, bizda binoning ichki tuzilishi bilan ishlash imkoniyati yo'q edi, chunki bu rekonstruksiya va devorlar qutisi bizga eski kinoteatrdan kelgan va ichki ishlar biz tomonidan amalga oshirilmagan. Biz tashqi tuzilish va ichki makon o'rtasida rulonli qo'ng'iroqni yaratishga imkon beradigan loyihani taklif qildik, ammo u ish bermadi. Endi devorlarda panjara, kamar va landshaft rasmlari bo'lgan dahshatli ta'msiz psevdo-klassik interyerlar mavjud. Ushbu yondashuv, yumshoq qilib aytganda, bizga yaqin emas.
Fasad va interyer o'rtasidagi bog'liqlik siz uchun shunchalik muhimmi?
- Aslida bizda alohida interyerlar, alohida jabhalar mavjud emas.
Biz fasad chizmaymiz, bu bizning me'morchilik haqidagi tushunchamizga ziddir. Fasad har doim o'z-o'zidan paydo bo'ladi.
O'ziga xos hajmli kompozitsiya yaratiladi - bitta ichki va tashqi. Va jabha faqat uyning ortogonal ko'rinishi. Aslida, bu hayotda yo'q, chunki inson harakatlanish jarayonida hamma narsani frontal emas, balki istiqbolda ko'radi.
Menga bitta kompaniyaning shiori yoqdi: "Biz boshqalar to'xtagan joyda boshlaymiz". Agar reja odatda tuzilgan bo'lsa, u ko'tariladi va shakl olinadi, biz boshqalarga hamma narsa allaqachon bajarilgan bo'lib tuyulishi bilan, biz me'morchilik bilan boshqacha munosabatda bo'lishni boshlaymiz. Optimal funktsional va rasmiy echimni topish jarayoni parallel ravishda, hajmda boradi va ko'p takrorlanishlardan o'tadi. Bu erda, xuddi raqsda bo'lgani kabi, alohida harakatlar yo'q, biri ikkinchisidan kelib chiqadi.
Shu ma'noda siz shunday haqiqiy, bulutsiz modernistlarni qabul qilasiz: jabhaning yo'qligi, ichkaridan printsip, mavhum shakl, bo'sh joy …
- Modernistlar ham hayotni qo'llab-quvvatlaydigan ambitsiyalarga ega edilar. Bizda ham ma'lum darajada ular bor: biz ham qulay muhitni shakllantiramiz, lekin shu bilan birga odamlarni boshqacha fikrlashga, me'morchilikda shunchaki ozmi-ko'pmi chiroyli binolardan ko'ra ko'proq narsani ko'rishga undaymiz. Biroq, bizning his-tuyg'ularimizda yigirmanchi asrning boshlariga xos bo'lgan pozitivizm va hayotni tasdiqlovchi turtki yo'q.
Biz bir xil rasmiy til va uslublardan foydalanamiz, lekin boshqa fazilatlarni aks ettirish uchun o'zimizga xos darajada murakkab talqin qilishga intilamiz.
Strukturaviylik va uning bo'g'inligi biz uchun hali ham muhim, ammo shu bilan birga biz kamdan-kam hollarda bitta shakl bilan ishlaymiz, bizning bino bir nechta elementlarning o'zaro ta'siri natijasidir, shakllarning o'zi va ular yaratgan bo'shliqlar yanada murakkab, noaniq, turli xil tarozilar va ob'ekt kamroq bir hil. Uning dizayni dekartiy ustunlar panjarasidan chiqib ketadi. Biz odatdagi arxetiplarni o'zgartirishga intilamiz: pol - devor - shift, deraza, tom, zinapoya va boshqalar, binoni bitta haykaltaroshlik ob'ektiga aylantiradi, bu erda standart elementlarning chegaralari iloji boricha xiralashgan yoki to'liq izohlangan bo'ladi. boshqacha yo'l. Bu badiiy komponent. Agar ob'ekt nafaqat uydan ko'proq narsani o'zida mujassam etgan bo'lsa, demak, bu allaqachon ijodkorlik yoki san'at harakati, agar bo'lmasa, demak, bu, eng yaxshi holda, hunarmandchilik ob'ekti.
Modernist me'morchilik o'z vaqtini aks ettirdi, biz o'zimiznikini aks ettirishga harakat qilamiz.
Bizning me'morchiligimiz zamonaviy tushunchada zamonaviylikni ko'rsatishga urinishdir.
Ammo, agar zamonaviylik haqida gapiradigan bo'lsak, bu erda chiziqsizlik tugaganga o'xshaydi, endi boshqa tendentsiyalar paydo bo'ldi - barqaror va yashil me'morchilik, urbanizm …
- Bular umuman kesishmaydigan tushunchalar.
Barqaror va yashil me'morchilik muhofaza qilinadigan dunyo birligining yaxlit tushunchalari bilan chambarchas bog'liqdir. Yaqin yuz yil ichida, hatto undan ham oldinroq uglevodorod resurslari tugashini hamma tushunadi, ko'plab mamlakatlarda ular yo'q, bu bizni energiya sarfi, chidamlilik, ekologik toza va boshqalar haqida o'ylashga majbur qiladi. Bu ko'proq iqtisodiy ehtiyoj va tirik qolish masalalaridan biri. Yuqorida aytilganlarning barchasi jiddiy texnologik yutuqqa hissa qo'shdi, ammo bularning barchasi ancha texnik yangilikdir va ular me'morchilikda hech qanday yangi shakl yoki kontseptsiya yaratmagan, ular hali me'morchilikning san'at sifatida rivojlanishiga ta'sir ko'rsatmagan. Istisnolardan faqat Barselonadagi "Cloud 9" loyihasi esga olinadi, ammo u me'moriy jihatdan dahshatli yoki eng yaxshisi hech narsa bo'lmagan "super yashil" binolarning misollariga to'la. Shuningdek, biz yashil me'morchilik bilan shug'ullanmoqdamiz. Masalan, bizning "Barkley Park" turar-joy binomiz Leed tizimining oltin standartiga muvofiq to'liq ishlab chiqilgan va qurilgan, ammo undagi rasmiy echim mutlaqo boshqa mezonlarga muvofiq ishlab chiqilgan.
Texnologiyalar rivojlanib, sifat talablari oshgani sayin binolar texnik jihatdan tobora rivojlanib borayotgani aniq. Bugungi kunda bu professional ishning bir qismidir. Ushbu barqaror rivojlanish standartlarining ko'pi bor, Rossiya o'zining ATS SPSS-ni ishlab chiqdi va bularning barchasi, albatta, ijobiy jarayonlar.
Urbanizmga kelsak, u har doim ham shunday bo'lgan. Shaharsozlik tushunchalari yigirmanchi asrda, Uyg'onish davrida va Qadimgi asrlarda (yaqinda Kavkazda miloddan avvalgi to'rtinchi ming yilliklarga oid g'or shaharlarini ko'rdim) qilingan. Albatta, shaharshunoslik alohida yo'nalish sifatida rivojlanib bormoqda va uning yondashuvlari tobora takomillashib bormoqda, iqtisodiy asosga ega, statistik va matematik jihatdan asosli, ijtimoiy jihatdan bashorat qilingan va h.k. Hech bo'lmaganda men bunga ishonishni juda xohlayman.
Endi Moskvada iqtisodiy munosabatlardagi o'zgarishlardan mantiqan kelib chiqadigan shaharsozlik uchun yangi yondashuvlar nihoyat e'lon qilindi va amalga oshirilmoqda. Chorak yangi shaharsozlik bo'linmasiga aylanadi. Bundan tashqari, shahar ko'chalarni va jamoat joylarini aholiga qaytarishni, ularning sifati uchun kurashishni so'zning murakkab ma'nosida boshladi. Atrof muhitni yaratishda, shuningdek, obodonlashtirish va landshaft bilan ishlashga katta e'tibor beriladi. Bu juda muhim.
Biroq, faqatgina blokirovka rivojlanishiga o'tish barcha muammolarni hal qilishi mumkin emas. Shaharsozlikda ham badiiylik uchun joy bo'lishi kerak. Menimcha, Enrik Mirales, Gunther Benisch va o'sha Herzog & de Meuron Hafen City-da qatnashmagan bo'lsalar, unda yuqori sifatli shahar kontseptsiyasi va umuman yomon binolarga qaramay, hamma narsa nihoyatda zerikarli bo'lar edi qiziqarli. Shahar qarama-qarshiliklarga, turfa xillikka, faollikka va boylikka muhtoj. Ayniqsa, Moskva kabi shahar uchun.
Urbanizm va yashil texnologiyalarning bugungi mashhurligi, shubhasiz, qator jahon inqirozlari va me'morchilikning ijtimoiy va iqtisodiy jihatlarini qayta ko'rib chiqish zarurati bilan bog'liq. Ammo ular "Nima qilish kerak" degan savolga javob izlaydilar, "Qanday qilish kerak" degan savol esa, belgilangan tipologiya va qoidalardan qat'i nazar, muallifning qarorlari tekisligida.
Biz o'zimiz tobora ko'proq shaharsozlik loyihalarini amalga oshirmoqdamiz va ularda deyarli yigirma yil davomida ichki makon va hajmli dizaynda ishlagan tamoyillarni tatbiq etishga harakat qilmoqdamiz, chunki bu printsiplar juda universaldir va biz o'zimizning narsamizni berishga harakat qilmoqdamiz "Qanday qilish kerak" deb javob bering. Shu ma'noda biz uchun eng dasturiy ish bu - besh yil oldin biz qilgan Krasnodarning 300 gektarlik okrugi kontseptsiyasi edi.
Xo'sh, siz uchun me'morchilik nima?
Men bu g'oyaning g'azabini bilmayman, lekin biz uchun arxitekturaning mohiyati shaklni yaratishdir va shakl bilan ishlash san'ati uning badiiy sifatini baholashning asosiy mezonidir. Shakl bilan emas, balki form-bo'shliq bilan aytish to'g'ri bo'lar edi. Va bu ichki makon, bino yoki shahar miqyosida bo'ladimi, muhim emas.
Shaklni urbanizm va ekologik me'morchilikda topish mumkin. Shaharsozlik loyihalarida biz ham shakl bilan ishlaymiz, u shunchaki boshqa ko'lamga o'tkaziladi. Men bu qaramlikni ko'rmoqdaman: shakl kosmosga ustun kela boshlagach, dizayn boshlanadi, bo'sh joy ustun bo'lganda - bu ichki makon yoki shahar. Ofisning ko'p qavatli uyini loyihalash asosan loyihalashtirilgan bo'lib, u erda odam ichida hamma vaqt bir qavat oralig'ida bo'ladi, bino ichkaridan o'qilmaydi, shuning uchun eng muhimi yo'qoladi: shaklni idrok etish.
Biz ushbu muammoni "Vodny Stadium" metro stantsiyasi yaqinidagi chakana va ofis majmuasi loyihasida hal qilishga harakat qildik. Haqiqiy o'zaro ta'sir qiladigan hajmlarning plastmassasini yaratish uchun konsollar tayyorlashim, bir nechta shisha va pardozlash turlaridan foydalanishim kerak edi.
Men uchun eng "to'g'ri" o'lchov - bu xususiy uy yoki jamoat binosi, chunki ularda bo'shliq va shakl, bo'shliq va massa nisbati taxminan tengdir.
Siz formalistlar ekanligingiz aniqlandi?
- Shunday bo'lsin, garchi men aytganimdek, biz har qanday yorliqqa qarshi bo'lamiz.
Va sizning arxitekturangizda syujet yo'qmi?
- Bizning arxitekturamiz syujeti adabiy emas, bizning syujetimiz ob'ektni o'qish va uni dekodlash uchun ssenariydir. Ob'ektni bir qarashda to'liq anglash shart emas. Moda arxitekturasi men uchun haqiqiydan qanday farq qiladi? Moda nafaqat tasvirni taqlid qiladi. KVN binosiga qarasangiz, u bir qarashda belgi sifatida o'qiladi. Uni to'liq anglab etish uchun siz bino atrofida uzoq vaqt yurishingiz shart emas - shuning uchun men uni zamonaviy me'morchilik deb bilaman.
Biz, qoida tariqasida, jumboqli binolar yasashga intilamiz. Ular turli nuqtalarda har xil. Dekodlash jarayonida, binoning tuzilishi amalga oshirilganda, odamning idroki o'zgaradi: bu sarguzasht, bu jarayonda tobora yangi kashfiyotlar qilinmoqda.
Zaxa Xadid uni rus avangardi qaytarayotganini aytadi. Siz kimdan boshlaysiz? Bauhaus, Malevich, rus konstruktivizmi?
- Men Moskva arxitektura institutining Sovet va zamonaviy xorij me'morchiligi nazariyasi va tarixi bo'limini tugatganman. Ilmiy ishimning mavzusi "Piter Eyzenman ijodidagi arxitekturaning transformatsion grammatikasi". "O'zgaruvchan grammatika" atamasining o'zi men zamonaviy arxitektura ustalarining tilini va uning kelib chiqishini o'rganganimda paydo bo'ldi. Eisenmanning xususiy uyi uchun loyihasi bor, u erda tepalikdan pastga siljiydigan oddiy kub asosiy printsip sifatida qabul qilinadi va uning bir-birining ustiga chiqib ketadigan proektsiyalari yangi bo'shliqlarni hosil qiladi. Taxminan Marsel Dyushempning rasmidagi kabi - Zinadan tushayotgan yalang'och. U erda, tuvalda, harakatning turli bosqichlari statik ravishda ushlangan …
Yaqinda men 70-80-yillardagi sovet modernizmidan tobora ko'proq ilhomlanib kelmoqdaman. Menimcha, Yaltadagi "Drujba" pansionati "La Turret" dan kam bo'lmagan me'morchilik ishi va Tbilisidagi "Avtodor" binosi metabolizmning eng jasur tushunchalaridan kam emas.
Shunday qilib, agar manbalar haqida gapiradigan bo'lsak, unda ularning ko'plari bor, ehtimol ular Zaha ega bo'lgan narsalar bilan kesishadi. Bizga G'arb dunyosi rus avangardini egallab olgani yoqmaydi va agar siz o'sha tilda - mavhum shaklda biron bir narsa qilsangiz, demak, siz allaqachon ulardan qarz olganga o'xshaysiz.
Albatta, G'arbda zamonaviy arxitektura an'analari yigirmanchi asrda biznikiga o'xshab to'xtatilmagan. Shuning uchun, ular Rossiyada biznikidan ko'ra ko'proq narsani qilishlari aniq. Bundan tashqari, bu yuqori darajadagi ta'lim, texnologik taraqqiyot va o'zaro munosabatlar tizimiga mos keladi, bu esa professionallik va me'morchilik sifatini birinchi o'ringa qo'yadi.
Biz bu erda Rossiyada xorijiy me'morlar va mutaxassislar bilan juda ko'p ishladik va o'zaro aloqalar tajribasi noaniq. Biz uchun eng muvaffaqiyatli va foydali tajriba bu Zaryadye musobaqasida MVRDV bilan ishlash tajribasi edi. Afsuski, biz uchinchi o'rinni egalladik, lekin menga loyiham eng yoqadi. Biz ushbu parkni Moskvaning ushbu noyob tarixiy hududi uchun imkon qadar aniqroq qilishga harakat qildik. Uni boshqa joyga o'tkazish mumkin emas. Bu madaniy va tarixiy rebus, landshaft va me'moriy ob'ekt va shahar mehmonlari va aholisi uchun qulay joy, turli xil joylar va tabiiy rasmlar to'plami. Vinni Maas, albatta, ajoyib me'mor. Ulardan ham kontseptuallik, ham texnologik jarayon nuqtai nazaridan o'rganadigan ko'p narsalar mavjud.
Abstrakt san'at otalaridan qaysi biri sizga yaqinroq: Malevichmi yoki Kandinskiymi?
- Suprematizm yoki konstruktivizm nuqtai nazaridan, ehtimol savol yanada to'g'ri bo'lar edi - Malevich yoki Tatlin?
Malevich. Biz inshootlarni estetiklashtirmayotganimiz sababli, yuqori texnologiyalar bizning mavzuimiz emas. Qora kvadrat (va ayniqsa Oq kvadrat) mavhum mistik shaklning kvintessentsiyasi, maksimal mavhumlikdir. Agar siz Malevich va Kandinskiy o'rtasida tanlov qilsangiz, ehtimol, ikkinchisi. Malevich, aksincha, sof deklaratsiyaga, manifestga ega, Kandinskiyda musiqa, hayotning o'zi bor. To'g'ri, men Filonovni Kandinskiydan ko'ra ko'proq yaxshi ko'raman.
Biz Miesni juda hurmat qilamiz, chunki u bo'sh joyni ochib, hamma narsani tashqariga chiqardi. Agar undan oldin kosmik germetik bo'lgan bo'lsa - me'morchilikning asosiy vazifasi tashqi tajovuzkor omillardan himoya qilish deb hisoblangan bo'lsa, unda 20-asrda vaziyat o'zgarib, Mies van der Rohe makoni "erkin makon" paydo bo'ldi.
Boshqa bir qahramon - bu qismlarning o'zaro ta'siriga bo'lgan munosabati tufayli Xans Sharun. U birinchi bo'lib ortogonallikdan uzoqlashdi va chinakam haykaltaroshlik buyumlarini yasay boshladi. U vaziyatga juda qiziq munosabatda bo'ldi, dinamik shakllarni kashf etdi. Rossiyalik me'morlardan menga eng yaqin bo'lgan Konstantin Melnikov, uning yangiligi deyarli barcha asarlarining asosiy xarakteristikasi edi.
Ammo Melnikovning shakli mavhumlikdan yiroq, aksincha - juda jismoniy va plastik. Melnikov va Malevich ancha ustunlar. Va menimcha, siz Melnikovga yaqinroqsiz. Malevich tasavvufdir. Tasavvuringiz qayerda?
- Ha, Malevich bizni mavhumlik tozaligi bilan o'ziga jalb qiladi va bizning me'morchiligimiz plastik. Arxitektura tili, oxir-oqibat, musiqa singari mavhumdir: me'mor, bastakor singari, o'zining plastisiyasini o'ta mavhum birlamchi elementlardan yaratadi.
Ya'ni, siz uchun mavhumlik - bu klassik dekorativ me'morchilikdan voz kechish usuli?
- Ha! Til mavhum va u aytgan narsaning shakli bor, har bir ob'ekt maxsus muallifning bayonidir.
