Archi.ru:
Nega Narkomfin binosini tiklash loyihasiga qaytding? Siz uni tashladingiz
Aleksey Ginzburg:
- Men uni tashlab ketganim emas. Men buni qilishni to'xtatdim, chunki suhbatlardan boshqa hech narsa bo'lmasligini angladim. Noqonuniy ta'mirlash ishlari olib borildi, asl elementlar uydan chiqarildi. Biz garajlar, fitnes markazlarining ba'zi kengaytmalarini muhokama qildik. Keyin bularning barchasidan imkon qadar uzoqlashishga qaror qildim.
Qayta tiklash tarixidagi yangi bosqich qachon va qanday boshlandi?
- Yangi bosqich 2015 yil oxirida, egasi Liga Prav kompaniyasi uyda paydo bo'lganida boshlandi. U so'nggi yigirma yil davomida hech kim qila olmagan ishni bajara oldi. U uydagi mulkni birlashtirdi - kim oshdi savdosida shaharga tegishli maydonning to'liq narxiga sotib olindi. Garchi bu joylar "shakar" bo'lmasa-da, ular asosan demontaj qilinishi kerak bo'lgan koridorlar va birinchi qavatdir. Bundan tashqari, kommunal bino, uning yuqori darajasi ham demontaj qilinishi kerak. Bularning barchasi chiroyli materiallarga hech qanday aloqasi yo'q. Ammo aks holda, tiklash bilan bog'liq hech qanday qadamlar mumkin emas edi.
Uyda uning barcha muhandislik tizimlari bilan ishlay oladigan, buyurtmachi va ishlab chiquvchi funktsiyalarini qonuniy nuqtai nazardan bajara oladigan yagona egasi paydo bo'lgandan so'ng, ish uchun rasmiy ruxsat olindi. Men sanalarni berishni xohlamayman, chunki bu menga bog'liq emas, lekin amalga oshirish qisqa vaqt ichida boshlanadi. Albatta, hamma narsa asta-sekin sodir bo'ladi, bu uyning aholisidan ozod bo'lgan qismlaridan boshlanadi.
Va u erda hozir qancha odam yashaydi? Barcha kvartiralar bandmi?
- Hozirga qadar deyarli barcha kvartiralar avvalgidek ijaraga berilmoqda. Endi dastlabki ikkita katak biz uchun bo'shatildi, ammo, albatta, biz barcha xonadonlar bilan asta-sekin shug'ullanamiz.
Yangi tiklash loyihasi avvalgidan nimasi bilan farq qiladi?
- Uy juda murakkab. Uning ko'pgina joylarida - sotib olingan joylarda - men hattoki o'tgan yilga borganman. Va biz o'tgan yili ushbu zonalarni o'rganishni boshladik. "Grado" PF qurilish inshootlari va muhandislik uchastkalari bo'yicha tadqiqotchilar va dizaynerlar sifatida, biz esa arxitektura va interyer nuqtai nazaridan tiklash va moslashtirish uchun jalb qilinganmiz.
Birgalikda biz restavratsiya loyihasi va armaturalarini hamda ishchi hujjatlarini tayyorladik va kelishib oldik. Shuningdek, muayyan tadqiqotlarni davom ettirish. Ba'zi texnologik nuanslar hali ham ishlab chiqilmoqda, ammo loyiha sifat jihatidan mutlaqo boshqacha darajada amalga oshirildi. Bu juda batafsilroq.
Ish qanday ketma-ketlikda amalga oshiriladi? Buning uchun allaqachon rejangiz bormi?
- Birinchidan, keyinchalik paydo bo'lgan kengaytmalar va sozlamalar demontaj qilinadi. Bu kommunal bino va birinchi qavatga tegishli. Bundan tashqari, allaqachon kommunal bino bilan to'liq va uyning shimoliy qismi bilan ishlash mumkin bo'ladi. Biz parcha-parcha ishlashni xohlaymiz. Men ilgari bu noto'g'ri va siz butun uy bilan ishlashingiz kerak deb o'ylar edim. Ammo binoni chuqur har tomonlama o'rganish, biz loyiha va ishchi hujjatlarda yotqizilgan ko'plab texnikalarni sinab ko'rish uchun uyning bir qismida tuzilmalar va muhandislik tizimlari bilan ishlashni boshlash yaxshiroq ekanligini tushunishga olib keldi. Axir biz loyihaning me'moriy qismi bilan shug'ullanganmiz, deyish hech narsa demaydi. Biz muhandislarga uyda muhandislik tizimlari qanday joylashtirilganligini tushuntirdik, chunki ularni o'ylamasdan, uyning tuzilishini saqlab qolish mumkin emas. Va biz uni saqlashni juda muhim deb bilamiz.
Ya'ni, butun muhandislik inshootini saqlab qolish loyihaga kiritilganmi? Va muhandislik tizimlarining holati qanday?
- Moliya Xalq Komissariyati binosini oddiygina tiklash mumkin emas. Boshqa ko'plab konstruktiv binolarda, faqatgina fasadni saqlash bilan cheklanib qolish mumkin. Ammo Narkomfin uyining o'ziga xos xususiyatlari aynan ichki tuzilishida. Unda juda ko'p narsa bor, agar siz ba'zi o'zgarishlarga yo'l qo'ysangiz, barchasini yo'q qilasiz. Bizning vazifamiz ibratli ishni yaratishdir, aks holda biz uyimizni yo'qotamiz.
Ko'pgina muhandislik tizimlarini almashtirish kerak. Masalan, uyda temir suv quvurlari chirigan. Ammo loyihada hamma narsa aniq tarixiy izlarga mos keladigan echimlar mavjud. Va biz buni talab qilamiz. Bu tarixiy iz juda qiyin. Bu zamonaviy standartlar va talablarga ziddir.
Masalan, uydagi kanalizatsiya tizimi quyidagicha amalga oshirildi: uchinchi va to'rtinchi qavatlar orasida prekast-monolitik shiftlar ichiga gorizontal uchastkalar o'rnatildi.
Va nima uchun bu shunday qilingan?
- Bu uyning tuzilishini kuzatib turadigan ko'targich. F tipidagi kvartiralar K tipidagi katakchalarning kattaroq oralig'iga o'tgan joylarda gorizontal uchastkalarni shunchaki pastki xonalar kattaroq bo'lgani uchun harakatlantirish kerak edi.
Aslida, uyning ichki tuzilishini tushunish oson emas. Ba'zilar uchun birinchi yondashuv shunday edi: "Va endi biz yangi ko'taruvchilarni ishlab chiqaramiz va shu bilan!" Va ularni qayerda yasaysiz? Ular kvartiraning markazidan o'tadi. Bu mumkin emas. Ehtimol, faqat devor ichi bo'sh bloklarda yoki yana o'sha qavatda.
Keyin muhandislarga o'sha qurilgan birinchi qavatning ba'zi ustunlari aslida qalinligini tushuntirishim kerak edi. Eski fotosuratlarda buni ko'rish mumkin. Kanalizatsiya tizimi ham, suv ta'minoti tizimi ham ular orqali o'tdi. Hech kim bunday bo'lishi mumkinligiga ishonmadi - ular uy atrofida aylanib, suv ta'minotini qidirib, kanalizatsiya qidirdilar. Agar biz ramkalar bilan bormagan bo'lsak.
U erda tomdan suv chiqarish qanday tashkil qilingan?
- Ichki drenaj. Butunlay zamonaviyist hikoya. U tiqilib qoldi, uni tozalash uchun hech kim bezovta qilmoqchi emas edi. Biz bir necha aylanib o'tdik, ular oqdi, suv uyga kirib ketdi. Uyning hozirgi holati uning xizmat ko'rsatish darajasi va madaniyatiga to'liq mos keladi.
Ammo tashqi devorlari, ular qamishdan yasalgan emasmi?
- Yaxshi, endi qamishlar haqida gaplashaylik. Ko'pchilikni xursand qilish uchun men kir yuvish binosi ichidagi stakan ostiga qamish bo'laklarini tashlab qo'yishni o'ylardim, buning uchun qurilish ishlari uchun ruxsatnoma allaqachon olingan va ishchi hujjatlar tayyor - qayta tiklangandan so'ng u kafega ega bo'ladi. Darhaqiqat, qamish tosh junining kashshofidir. Uyda ko'plab zamonaviy qurilish texnologiyalari mavjud. Bu nafaqat uning me'morchiligi, tuzilishi yoki makonni tashkil qilishda, balki uning yangiliklarining katta qismidir. Qamish so'nggi monolitik nurlar uchun isitgich bo'lib xizmat qildi. Fasad yuzasiga yaqin bo'lgan joyda, bu kichik joylar ular bilan izolyatsiya qilingan.
Faqat u erda qamish bormi?
- Faqat. Uy qurilish maydonchasida betondan quyilgan bloklardan qurilgan. Bloklar ikki xil edi. Ba'zilari "Proxorov bloklari", Bauhaus qurilishida ishlatiladigan bloklarga o'xshash. Ular ichki devorlarga mo'ljallangan va ikkita bo'shliqqa ega. Aynan shu bo'shliqlarda aloqa o'rnatildi.
Boshqalari "dehqon tipidagi bloklar" deb nomlangan. Ular tashqi devorlarning devorlari uchun ishlatilgan. Kombinatsiya quyidagicha edi: blok - shlak bilan to'ldirilgan yoki isitgich sifatida boshqa narsa - yarim blok - gips - bo'yash. Ushbu birinchi uch qavatli devor shunday joylashtirilgan.
Devorlar bilan nima qilasiz?
- Bu eng munozarali masalalardan biri. Qaerdadir devorlar buzilgan, qaerdadir allaqachon ko'chirilgan, qaerdadir juda yaxshi holatda. Asosan, barcha zarar suv bilan bog'liq. Masalan, sharqiy jabha boshqalarga qaraganda dahshatli ko'rinadi. Uning bo'ylab gulli qizlar yurishadi, ular ichida suv quyilishi uchun teshiklar bor edi. Bir payt, ehtimol urushdan keyin teshiklar tiklangan. Ichkarida hech qanday idish yo'q edi, faqat tuproq va o'simliklar edi. U erdan gips va bloklar orasidagi yoriqlarga tushgan jabhaga iflos suv quyildi. Ammo kommunal bino devorlari yoki g'arbiy fasad bilan hamma narsa mutlaqo normaldir va u erda hech narsa qilish kerak emas. Ammo janubiy va shimoliy uchlari bor, sharqiy jabhaning bu qismlari mavjud, ular qisman ko'chirilishi kerak.
Biz yo'qotishlarning foizini taxminan etarlicha ko'rsatdik: faqat o'qdan o'qga o'tish va har bir o'qni o'rganish jarayonida biz hamma narsani aniq tushuna olamiz. Ammo transfer faqat o'sha bloklar bilan amalga oshiriladi. Ushbu bloklarning nusxalarini yaratamiz va devorni tiklaymiz. Buning o'rniga penoblok yoki ichi bo'sh g'ishtlarni taklif qilgan har bir kishiga men qo'l bilan chizilgan ikkita eskizda nima uchun bu shunchaki texnik va hatto tiklash sabablari bilan ham amalga oshirilmasligi kerakligini tushuntirdim.
Xo'sh, nima uchun?
- Chunki har bir materialning o'z o'lchamlari bor. Boshqa o'lchamlar uyning ichki makonini o'zgartiradi, lekin u erda hamma narsa ixchamdir va bir narsa darhol boshqasiga yopishadi. Boshqa materiallar boshqa hajmli vaznga ega, ular uchun pollar ishlab chiqilmagan.
Venetsiya Xartiyasiga binoan, jabhalar qandaydir tarzda fasadlarda aks etadimi, yangi qismi qayerda va eskisi qayerda? Yoki bu haqda gapirishga hali erta emasmi?
- Ustavga binoan qanday qilib menga juda yoqadi
Berlindagi Neues muzeyi tomonidan tiklangan. Bu mening sevimli binolarimdan biri. Ammo qarasam, bu tiklanganidan ko'ra, bombardimon qilingan muzey haqidagi voqea. Vayron qilingan Berlin xotirasi nemislarning tarixiy xotirasining muhim qismidir.
Narkomfin binosida bu erda biz ushbu kvadrat metrni siljitganimizni, ammo bu erda emasligimizni ko'rsatish kerakmi? Ya'ni, biz uyning jabhasini teri kasalligiga, qandaydir psoriazga o'xshashligini xohlaymizmi? Bu men uchun katta savol.
Dessauda tiklangan Bauhausga qaraganimda, bunday narsalarni ko'rmadim. U erda hamma narsa bezakda bir xil, hech qaerda ularning yangilari va eskirgan joylari ko'rsatilmagan. "Izvestiya" binosida men yangi vitraj oynasi qaerdaligini va eskisi qaerdaligini ko'rish uchun buni qilmaslikka ruxsat berdim. Aks holda, fasad kaleydoskopga o'xshagan bo'lar edi, lekin men binoning tasviri ajralmas bo'lishini xohlardim. Men uchun bu juda jiddiy savol - qaysi yo'lni tanlash kerak. Men bu haqda uzoq vaqt o'ylardim va hali ham o'ylayman.
Siz birinchi marta ko'p narsalarni o'rganishga muvaffaq bo'ldingiz deb aytasiz. Siz yangi bir narsa kashf qildingizmi?
- Men uchun kashfiyotga aylangan narsalar bor. Masalan, kommunal binoda vitray. Men doim "Izvestiya" dagi kabi qorong'i deb o'ylardim. Va u engil, deyarli tashqarida ham, ichkarida ham oppoq edi. Aytgancha, binoning o'zi oq emas edi, chunki endi konstruktivistik me'morchilik tasvirlangan. Bunday emas edi, biz birinchi rangni albatta ochamiz. Bizda allaqachon tadqiqotlar bor va tekshirishda davom etamiz. Biz asrning boshlarida juda zamonaviy bo'lgan gorizontal yorug'lik chuqurlarini ham topdik. Ular endi haddan oshib ketishdi va biz, albatta, ularni saqlab qolamiz.
– Ichki makonlarda nima bo'ladi?
- Mening orzuim bor. Men ushbu uydagi kvartiralarning ichki qismlari bilan sotilishini ta'minlamoqchiman. Agar jihozlanmagan bo'lsa, unda hech bo'lmaganda oshxona va hammom uskunalari bilan. Men uchun uyda tasodifiy elementlar bo'lmaganligi, dizayn uchun dizayn, me'morchilik uchun arxitektura yo'qligini ko'rsatish juda muhimdir. U erda har bir detal juda aniq funktsional ma'noga ega edi. Bu hatto devorlarni bo'yash uchun ham amal qiladi.
U erda amalga oshirilgan barcha ta'mirlash ishlari asl qoplamani butunlay to'sqinlik qildi. Endi biz dastlabki ikkita kvartirada devorlardan 49 ta bo'yoq namunalarini oldik. Hujayralardagi turli devorlar turli ranglarda bo'yalgan. "Zamonaviy arxitektura" jurnalida devorlarni qanday bo'yash kerakligi to'g'risida Moisei Ginzburgning maqolasi bor edi, ikkita rang bor edi - sovuq va issiq, keyin Sheperning rang jadvali bor edi. Endi biz ushbu ranglarni tahlil qilamiz, ularni Sheper jadvali bilan taqqoslaymiz.
Bu shkala hujayralar turiga bog'liqligini anglatadimi?
- Bilmayman. Va endi buni hech kim aytmaydi. Ma'lumot yo'q. Agar skalpel va burg'ulash bilan yurmasak va texnolog zondlarni laboratoriyada tekshirmasa, biz hech narsa bilmaymiz. Birinchi va ikkinchi rasmni dastlabki ikkita kvartirada allaqachon ochdik. Men o'zim hamma xonadonlar turli xil ranglarda bo'yalganmi yoki bir xilda bo'lganligini tushunishga juda qiziqaman. Menimcha, bu shunday "mazali" qism. Men kamida har bir xonadonni alohida-alohida qilishga tayyorman, lekin asl ranglarni topaman.
Mijoz bizdan yog'och pollar yasashimizni xohlaydi. Ma'lumki, deyarli barcha aholi ksilolit pollarni yog'och va parket pollar bilan almashtirgan, ehtimol Milyutindan tashqari. U bu ksilolitga gilamchalarni qo'ydi. Men parket tayyorlashga tayyorman, lekin devorlarni asl ranglarda bo'yashni xohlayman.
Milyutinning kvartirasida ishlar qanday? Siz allaqachon uning "villasi" bilan shug'ullanganmisiz?
- Ammo u qanday villa … Men hammaga Milyutinning kvartirasi qanday paydo bo'lganligini aytib beraman. Men tarixiy haqiqatni yo'qotmaslik kerak deb hisoblayman. Milyutinning kvartirasi loyihada bo'lmaganligi bilan boshlaymiz. Bu faqat ta'minot va chiqindi ventilyatsiyasini sotib olish uchun mablag 'etishmasligi sababli paydo bo'ldi. Va tomida allaqachon shamollatish kamerasi bor edi. Va Milyutin o'zini o'sha erda kvartira qilishga qaror qildi. Ular Ginzburg bilan janjallashishdi va Milyutin o'zi uchun kvartira loyihalashtirishini aytdi. Men K tipidagi katakchani olib, shu jildga bog'lab, ko'k rangga bo'yadim. Ta'mirlashdan oldin ham Simpsonlar devorga bo'yalgan edim. Endi ular allaqachon bo'yalgan, ammo bu hali ham dahshatli. Biz, albatta, undagi asl rasmni qayta yaratamiz. Hamma narsa boshqa kvartiralarda bo'lgani kabi amalga oshiriladi. Biz uchun bu boshqa kvartiralardan farq qilmaydi. Bu, umuman olganda, kunshtuk: Xalq Komissari o'zini ishchilar yotoqxonasining to'rt xonasi yonidagi shamollatish kamerasida pentxaus qildi. Uning huquqi bor edi.
Mulk egasi o'zgarishi oldidagi so'nggi janjallardan biri duradgorlikni yo'laklardan olib chiqib ketish bilan bog'liq edi. Oxir oqibat u erda biron bir narsa qoldimi?
- Biroz, lekin u qoladi. Qayta tiklanadigan narsa bor. Biz derazalarning ozgina foizini tiklashga harakat qilamiz. Ammo chizmalar mavjud va hamma narsani qanday qilish kerakligi aniq.
Va hammamiz darsliklardan biladigan oshxona pardalari, ulardan biron narsa saqlanib qolganmi?
- Men ular umuman bo'lmagan deb gumon qilaman.
Qanday emas edi? Ammo rasm haqida nima deyish mumkin?
- Ushbu rasm "Turar joy" kitobidan olingan, men uni juda yaxshi ko'raman. Ammo men hech qanday fotosuratni hech qaerda ko'rmaganman. Tasdiq yo'q, yo'q. Ular amalga oshirilganligiga amin emasman. Men u erga bolaligimda borganimda, Ginzburg loyihasi bo'yicha oshxonalar bo'lishi kerak bo'lgan joylarda, ko'p xonadonlarda gaz plitalari bor edi. Qanday bo'lmasin, men bo'lganlarda. Ya'ni, F xonalaridagi oshxona elementining o'rni oshxonaga tegishli narsalar bilan to'ldirilgan. Mening orzuim - xuddi shu akkordeon bilan "Uy-joy" kitobidagi eskizlar bo'yicha kvitsetta tayyorlash; ammo, albatta, bizda gaz plitalari bo'lmaydi.
Qayta tiklash rejalaringizga yana nimalar kiradi?
- Biz zamin sathini tushirmoqchimiz. U erda zamin hozirgi zamindan 30 santimetr pastroq edi. Bu shunday alohida dastur, har doim birinchi qavatni ochish kerakligi haqida ko'p gapirilgan. Uni ochish uchun qancha ish qilish kerakligi ayniqsa tahlil qilinmagan. Va birinchi navbatda, suvni qaerga qo'yish kerakligini tushunishingiz kerak. Uy pasttekisliklarda joylashgan. Endi suv ostidan hatto Novinskiy dovoni oldidagi avtoturargohdan oqadi. UPDK bilan kelishilgan loyiha, bosh reja tuzdik(?), Amerika elchixonasi bilan kelishilgan. Buyurtmachi bo'ronli kanalizatsiya kollektoriga ulanish uchun texnik xususiyatlarni oldi. Faqat shu tufayli bu voqeani butun imkoniyati paydo bo'ldi. Endi biz politsiya bilan muvofiqlashtirmoqdamiz. Ammo, bunga qo'shimcha ravishda, to'rlar ham bor, ehtimol ularni pastga tushirish, chuqurlashtirish kerak bo'ladi. Buning uchun texnik xususiyatlarni olish, ishlarni bajarish va qo'shimcha mablag 'kerak.
Ya'ni, loyihada takomillashtirish ko'zda tutilganmi?
- Men Amerika elchixonasidan bog'ga uyning ostidan o'tish joyi bilan bitta piyodalar zonasini yasamoqchiman. Tarixiy jihatdan u erda er borligi va uyning tagida beton borligi aniq, ammo men Moskvada allaqachon qabul qilingan tizimga binoan granit bilan asfaltlashni taklif qildim, shunchaki bir xillik tamoyiliga binoan.
– Moliya Xalq Komissariyati binosida muzey yaratmoqchimisiz?
- Biz ushbu masalani mijoz bilan muhokama qilmoqdamiz. Biz hujayralardan birining muzifikatsiyasi juda zarurligiga aminmiz.
