2015 yil aprel oyida Nepalda minglab odamlarning hayotiga zomin bo'lgan va ko'plab inshootlarni, shu jumladan qadimiy me'moriy yodgorliklarni vayron qilgan yoki jiddiy shikast etkazgan katta zilzila yuz berdi. Ushbu fojiali hodisaning ikki yilligida biz tabiiy ofatdan keyin mamlakatni tiklashda ishtirok etgan me'morlar bilan bir qator intervyular nashr etmoqdamiz.
Kay Vayz 2003 yildan beri YuNESKO maslahatchisi sifatida ishlaydi. Shu vaqt ichida u Markaziy va Janubiy Osiyoda, xususan - Nepaldagi Katmandu va Lumbini vodiylari, O'zbekistondagi Samarqand, Hindiston tog 'temir yo'llari va Myanmadagi butparast ibodatxonalar majmuasini boshqarish tizimlarini yaratish bilan shug'ullangan. Ushbu tizimlarni yaratish uslubi YuNESKO va ICOMOS tomonidan namunali deb tan olingan.
Qanday qilib Nepalga tushib qoldingiz?
- Men kelib chiqishim bo'yicha shveytsariyalikman, lekin bu erda Nepalda tug'ilganman. Otam me'mor bo'lgan. Shveytsariya hukumati nomidan u 1957 yilda Nepalga keldi va oxir-oqibat shu erda o'z vakolatxonasini ochdi. 90-yillarning boshlarida Shveytsariyaning Tsyurix oliy texnika maktabida arxitektura bo'yicha magistrlik darajamni tugatgach, Katmanduga qaytib kelib, shu erda ishlay boshladim. Keyinchalik u YuNESKO maslahatchisi sifatida ish topdi, madaniy meros ob'ektlarini saqlashda, xususan yodgorliklarni muhofaza qilish tadbirlarini rejalashtirishda ishtirok eta boshladi. Bugun ushbu faoliyat men uchun asosiy faoliyatga aylandi.
Siz shuningdek, Xalqaro yodgorliklar va yodgorliklar bo'yicha kengashning (ICOMOS) Nepal qo'mitasining prezidentisiz. Ushbu tashkilot mamlakatda qanday rol o'ynaydi?
- Nepalda ular ikki marta ICOMOSning mintaqaviy vakolatxonasini yaratishga urinishdi, men ikkinchi urinishda qatnashdim. Ushbu tashkilotning roli 2015 yilgi zilziladan so'ng sezilarli darajada o'zgardi: ICOMOSning Nepaldagi mintaqaviy vakolatxonasi tabiiy ofatdan keyin yodgorliklarni tiklash bo'yicha turli xil yondashuvlarni muhokama qilish uchun platformaga aylandi. Asosiy nizo buzilgan yodgorliklarning inshootlarini mustahkamlash haqida edi. Ba'zi ekspertlarning ta'kidlashicha, agar biz Jahon merosi ob'ektini rekonstruksiya qilsak, uni yanada mustahkam qilishimiz kerak. Boshqalar zamonaviy materiallardan foydalanishni oldini olish va shu sababli haqiqiyligini yo'qotishga intilib, mustahkamlashga qarshi chiqdilar. Uchinchi mutaxassislar betaraf va tsementsiz an'anaviy, mahalliy materiallar yordamida inshootlarni kuchaytirishni taklif qilishdi. Yana bir munozarali masala - binolarning poydevorini qanday bo'lsa shunday saqlash va uning ustiga qurish kerakmi yoki uni mustahkamlash (shu jumladan, yangisini almashtirish bilan).
Ushbu bahsda sizning pozitsiyangiz qanday edi?
- Boshida men meros ob'ektlarining haqiqiyligini saqlash bilan ko'proq shug'ullanardim, ammo vaqt o'tishi bilan qo'riqlanadigan yodgorliklarni ajrata boshladim. Masalan, Myanmadagi Bagan shahrida biz ba'zi yodgorliklardan odatiy xizmatlar uchun foydalanishda davom etishadi, boshqalari esa foydalanmaslik ma'nosida ishlaydigan va ishlamaydigan ibodatxonalarni ajratamiz. Ma'lum diniy ahamiyatga ega bo'lgan mavjud pagodalar rekonstruksiya qilinmoqda va tiklanmoqda, odatda marosimlarda foydalanilmaydigan yodgorliklar saqlanib qoladi.
Siz Katmandu vodiysi va butparastlikda ishlaysiz, 2015 va 2016 yilgi zilzilalar paytida qattiq vayron qilingan ikkita Jahon merosi ob'ektlari bilan. Seysmik faol hududlarda meros ob'ektlarini saqlash bo'yicha odatiy strategiyani ishlab chiqish mumkinmi?
- Bu qiyin savol. Avvalo, biz zilziladan zarar ko'rgan yodgorliklar bilan ishlash bo'yicha ko'rsatmalarni yaxshiroq tushunishimiz kerak. Yerning seysmik faol mintaqalarining aksariyat qismida ushbu meros ob'ektlari bir necha bor zilzilalarni boshdan kechirgan. Ular qanday qilib ushlab turishdi? Ularning zilzilaga chidamli bo'lishini ta'minlash uchun ilgari nima qilingan? O'tmishni chuqur o'rganish va omon qolgan inshootlar va materiallarni o'rganish kerak.
Muammo shundaki, biz noto'g'ri vositalardan foydalanmoqdamiz. Universitetdan so'ng biz tabiatan butunlay boshqacha binolarni baholashda zamonaviy tamoyillar asosida ishlab chiqarilgan binolar uchun taklif qilingan usullardan foydalanishga harakat qilamiz. Ajablanarlisi shundaki, ushbu usullar ko'pincha muvaffaqiyatsiz bo'ladi. Binoni muhandislik va konstruktiv nuqtai nazardan baholash, ba'zi taxminlarga asoslanib hisoblash masalasidir. Ushbu taxminlarni amalga oshirish uchun siz vaziyatni tushunishingiz kerak. Tushunishning etishmasligi to'liq noto'g'ri hisob-kitoblarga olib keladi.
Masalan, Katmandu vodiysidagi eng muhim yodgorlik - 2015 yil aprel oyida zilzila natijasida butunlay vayron bo'lgan Hanuman Dhoka saroyini olaylik. Tabiiy ofatdan so'ng, G'arb me'mori voqea sabablarini baholadi. Uning hisob-kitoblariga ko'ra, saroyning poydevori bunday o'lchamdagi va yoshdagi bino uchun etarlicha mustahkam emas edi. Arxeologik qazishmalar paytida saroyning poydevori juda yaxshi ekanligi va aslida u biz o'ylagandan uch yuz yosh katta ekanligi aniqlandi: ya'ni poydevor 1400 yil bo'lgan. Menimcha, u me'mor hisob-kitoblarida noto'g'ri edi. Menimcha, gap shundaki, uning hisob-kitoblari uchun asos va uning usuli bunday dastur uchun mos emas.
Dunyoning boshqa seysmik faol mintaqalari tajribasini Nepalda qo'llash mumkinmi yoki zilzila oqibatlarini bartaraf etish bo'yicha ishlar har bir mamlakat uchun o'ziga xosmi?
- Biz bir-birimizdan ko'p narsalarni o'rganishimiz mumkin. Masalan, Nepalda biz Yaponiya tajribasi bilan juda yaqin hamkorlik qilamiz. Mening hindistonlik do'stim Ritsumeikan universitetida meros ob'ektlari uchun tabiiy ofatlar xavfini boshqarish bo'yicha kursda dars beradi. Ushbu kurs talabalari dunyoning seysmik faol mintaqalaridan, Janubiy Amerikadan Janubiy Evropagacha. Kurs ma'lum usullar va yondashuvlar hamma uchun amalda ekanligini isbotladi. Biroq, masalan, materiallar kabi tafsilotlar haqida gap ketganda, biz joyni aniq belgilashimiz kerak. Yaponiyada asosan yog'och inshootlar, Nepalda - yog'och va g'isht aralashmasi, Italiyada - asosan tosh va g'isht ishlatiladi.
2015 yilgi zilzila oqibatlariga qanday aloqador edingiz?
- Men zilziladan zarar ko'rgan yodgorliklarni tiklash strategiyasini ishlab chiqqan mutaxassislar guruhining bir qismi edim. Zilzila aprel oyida yuz berdi, mussonlarga atigi ikki oy qoldi, zudlik bilan buzilgan yodgorliklarni yaqinlashib kelayotgan yomg'irdan himoya qilish kerak edi. Agar bu muvaffaqiyatli bo'lsa, musson mavsumida yodgorliklarni tiklash bo'yicha uzoq muddatli strategiyani ishlab chiqishga vaqtimiz bor edi. Strategiya yaxshi bo'lib chiqdi, ammo hukumat uni qisman ishlatgan. Masalan, reabilitatsiya bo'yicha qo'llanma tasdiqlangan, ammo biz taklif qilgan chora-tadbirlar amalga oshirilmadi. Biz an'anaviy, hunarmandlarni qurish usullarini qo'llab-quvvatladik, lekin ko'pincha tenderlar o'tkazilib, an'anaviy binolar bilan ishlashning o'ziga xos xususiyatlari haqida umuman tasavvurga ega bo'lmagan pudratchilar tanlab olindi. Keyinchalik Nepal Milliy tiklanish agentligi uchun tabiiy ofatlarni tiklash madaniy merosini ishlab chiqdim. Ushbu hujjat rasmiy ravishda nashr etilgan, ammo amalga oshirilmadi.
2015 yilgi zilziladan keyin yodgorliklarni tiklash bo'yicha ishlarni qanday baholaysiz?
Men eshitgan edim, Baxtapurda bir nechta jamoat asoslarida qayta tiklash tashabbuslari bo'lgan. Ularda asosan hunarmandlar ishlagan. Yodgorliklarni tiklash an'anaviy qurilish usullarini yaxshi bilmaydigan tashqi pudratchilarga ishonib topshirilganda qiyinlashadi. Ushbu pudratchilar asosan tijorat maqsadlarida ishlashga qaratilgan bo'lib, ular mahalliy hunarmandlarni jalb qilish juda qimmatga tushmoqda. Qayta tiklash loyihalarini olgan pudratchilar orasida biz nima qilish kerakligini bilmaydiganlarni uchratdik. Bu o'ta achinarli holat, chunki biz muhim meros ob'ektlarini rekonstruksiya qilish haqida gaplashamiz.
Tabiiy ofatlar oqibatlarini bartaraf etishda xalqaro tashkilotlarning o'rni qanday?
- Bu masalaning ikki tomoni bor: xalqaro tashkilotlar nima qilishi kerak va ular aslida nima bilan shug'ullanmoqdalar. Nepalda hukumat va boshqa hokimiyatni mahalliy ishlab chiqilgan dasturlarni amalga oshirishda qo'llab-quvvatlash o'rniga, YuNESKO o'z resurslarini o'z loyihalariga yo'naltiradi. Menimcha, bu noto'g'ri. Har qanday muammolarni hal qilishda ustuvor yo'nalish mahalliy jamoatchilikka, ayniqsa, mahalliy hunarmandlarga tegishli bo'lishi kerak, albatta, agar ular bunga qodir bo'lsa. Xalqaro tashkilotlarning roli - mahalliy jamoalarning tashabbuslarini qo'llab-quvvatlash, masalaning texnik tomonida ularga yordam berish.
Myanmaning Bagan shahrida xalqaro tashkilotlar va milliy rahbarlar o'rtasidagi aloqa ancha yaxshi ishlaydi. U erda YuNESKO o'zini davlat ko'magi bilan cheklab qo'ydi. Nepalda YuNESKO ham xuddi shunday muhim rol o'ynashi mumkin edi, ammo bu hali sodir bo'lmadi.
Xalqaro tashkilotlarning bunday aralashuvini mahalliy aholi qanday qabul qiladi?
- Nepal aholisi va mahalliy tashkilotlar bunday xalqaro aralashuvlarga mablag 'manbai sifatida qarashadi. Boshqa tomondan, ko'plab xalqaro tashkilotlar mahalliy mutaxassislar va hunarmandlar bilan hamkorlik qilishdan ko'ra ular bilan raqobatlashishni afzal ko'rishadi. Bu bir necha bor salbiy natijalarga olib keldi. Ma'lum bo'lishicha, yodgorliklarni rekonstruktsiya qilishda xalqaro tashkilotlarning ishtirok etishi, umuman olganda, shubhalarni keltirib chiqaradi, ammo bu ishtirokga bog'liqlik ham mavjud.
Osiyoda Jahon merosi ob'ektlarini boshqarish o'ziga xos xususiyati nimada?
- Evropada Butunjahon merosi ob'ektlarini boshqarish ko'proq huquqiy me'yorlarga asoslangan, Osiyo mamlakatlarida bu ish konsensus o'rnatishga va jamoatchilikni jalb qilishga qaratilgan. Avvalo, Jahon merosi haqidagi tushuncha o'zgardi. Bugungi kunda bu meros nafaqat shohlar va boylarga, balki oddiy xalqqa ham tegishli. Ushbu o'zgarish Jahon merosi mulklarini boshqarishni avtoritarlikdan demokratik yondashishga o'tishni talab qiladi. Biz yodgorliklar atrofida to'siqlar o'rnatishdan uzoqlashmoqdamiz, ularga meros yorlig'ini osib qo'ydik, keyinchalik ular bilan aloqani cheklash bilan: "Devorga kirmang, ob'ektga tegmang!" Bizning maqsadimiz mahalliy jamoalarning ishtirokini o'z ichiga olgan boshqaruv tizimi. Hali ham buni qanday qilishni tushunishga harakat qilmoqdamiz. Ushbu yondashuvlarni qanday qilib birlashtirishni o'rganishimiz kerak. Shuningdek, bir qator yodgorliklar mavjud bo'lib, ularni muhofaza qilish uchun ularning atrofida panjara o'rnatish kerak bo'ladi. Ammo Butunjahon merosi hisoblangan butun shaharlar, qishloqlar, tabiiy landshaftlar mavjud bo'lgan sharoitda, mahalliy hamjamiyatni ushbu merosning bir qismi va uning qo'riqchilari deb hisoblash kerak.
Masalan, butparastlarda uzoq vaqt davomida yodgorliklarning o'zi tabiatni muhofaza qilish siyosatining markazida bo'lgan. Bugungi kunda biz Jahon merosi ob'ektlarini boshqarish nafaqat ob'ektlarni, balki mahalliy hamjamiyatni ham o'z ichiga olishi kerakligini tushunamiz.
Konsepsiyaga erishish bo'yicha ushbu strategiya Nepalda muvaffaqiyatli bo'lganmi?
- Katmanduda meros ob'ektlari Bagan yoki Lumbinidagi kabi mahalliy aholi bilan chambarchas bog'liq emas. Buddaning tug'ilgan joyi Lumbini, ehtimol u erda yashovchi jamoalarning bir xil emasligi sababli eng qiyin vaziyatdir. Yaqin vaqtgacha shaharda faqat hindu va musulmon jamoalari istiqomat qilar edi; Buddistlar yaqinda xorijdan kelganlar. Butunjahon merosi obidasini boshqarish tizimini yaratishda biz doimo qaysi jamoalar bilan o'zaro aloqada bo'lishimiz kerakligi haqida o'ylardik - mahalliy yoki xalqaro. Mahalliy jamoalar mahalladagi yodgorliklardan foydalanishni xohlashadi, xalqaro buddistlar hamjamiyati bu joydan diniy maqsadlarda foydalanishni xohlaydi. Ushbu qarama-qarshilikni bartaraf etish uchun biz Lumbiniga kengroq ma'noda qarashga harakat qildik - uni barcha buddaviylik yodgorliklarini qamrab olgan arxeologik landshaft sifatida qabul qildik.
Ba'zi ekspertlarning fikriga ko'ra, YuNESKOning Butunjahon merosi ob'ektlari ro'yxatidagi barcha yodgorliklar haqiqatan ham "ajoyib global qiymatga" ega emas. Ushbu tanqidga munosabatingiz qanday?
- Ushbu muammoni turli xil yo'llar bilan ko'rib chiqish mumkin. Agar biz Jahon merosi ob'ektlarini haqiqatan ham ajoyib global qadriyatlarni aks ettiradigan yodgorliklar deb hisoblasak, unda ko'plab saytlar ushbu ro'yxatda bo'lmasligi kerak va boshqa ko'plab yodgorliklar yo'qolgan. Ammo, men Jahon madaniy va tabiiy merosini muhofaza qilish to'g'risidagi konventsiya merosni saqlashni targ'ib qilish va vakillik ro'yxatini tayyorlash uchun yaratilgan deb o'ylayman. Tabiatni muhofaza qilish vositasi sifatida, Jahon merosi maqomi ba'zi holatlarda boshqalarga qaraganda ancha samarali bo'lishi mumkin. Biz uni faqat kerak bo'lgan joylarda ishlatishimiz kerak.
Nepalning Butunjahon merosi ro'yxatiga kiritilishini qanday baholaysiz? Bu mamlakatning madaniy va tabiiy xilma-xilligi uchun etarli emasmi?
- Nepaldagi Butunjahon meros ob'ektlari haqiqatan ham mamlakatning eng taniqli va ko'p qirrali meros ob'ektlarini aks ettiradi: Katmandu vodiysi, Lumbini (Buddaning tug'ilgan joyi), Sagarmata milliy bog'i (Everest) va Chitvan milliy bog'i. Tabiiy va madaniy, hatto aralash Jahon merosi saytlariga kiritilishi mumkin bo'lgan bir nechta saytlar mavjud.
Dastlabki ro'yxatga kiritilgan ob'ektlarning istiqbollari qanday? Yaqin kelajakda Jahon merosi ro'yxatiga yangi nomzodlar kutiladimi?
- 1996 yilda taxminiy ravishda Nepalning ettita ob'ekti ro'yxatga olingan, ulardan biri Lumbini bo'lib, keyinchalik asosiy Jahon merosi ro'yxatiga kiritilgan. Men 2008 yilda madaniy meros ob'ektlarining dastlabki ro'yxatiga tuzatishlarni tayyorlashda qatnashgan edim, keyin biz yana to'qqizta mulkni qo'shdik. Taxminiy ro'yxat Nepal merosining xilma-xilligini aks ettirishga va mamlakatning barcha hududlarini hisobga olishga qaratilgan edi. Shubhasiz, taxminiy ro'yxatdagi ko'plab ob'ektlar hech qachon asosiyga aylana olmaydi.
Potentsial yangi nomzodlar Lo Mantangning O'rta asrlarning tuproqli devorlari va Shakya qadimgi qirolligining arxeologik qoldiqlari bilan Tilaurakot qishlog'i bo'lishi mumkin. Luo Mantangni nomzodlarni ko'rsatish jarayoni mahalliy jamoatchilikning ayrim a'zolarining qarshiliklari tufayli to'xtab qolganga o'xshaydi. Tilaurkotning taxminiy ro'yxatga kiritilishi arxeologik qazishmalar natijalariga bog'liq. "Aralashgan" yana bir qiziqarli potentsial joy - bu Shei-Foksundo milliy bog'i va uning atrofidagi qadimiy monastirlar, ular infratuzilmani rivojlantirish, o'g'irlik va umuman yomonlashishdan himoyaga muhtoj.
Me'mor uchun ish joyi sifatida Nepalning o'ziga xos xususiyati nimada?
- Biz yangi ob'ektlar yaratadigan me'morlar haqida yoki madaniy meros bilan ishlaydiganlar haqida gaplashamizmi?
Ikkalasi ham
- Ular mutlaqo boshqa pozitsiyalarda. Yodgorliklarni muhofaza qilish - bu atrof-muhit va mahalliy aholini chindan ham tushunishingiz kerak bo'lgan joy. Tashqi odam uchun Nepalda ishlashni boshlash juda qiyin. Biz xalqaro ishtirokga muhtoj bo'lgan sohalarni (birinchi navbatda tabiatni muhofaza qilish usullari, texnik va tashkiliy masalalar bo'yicha maslahat uchun) va mahalliy kuchlarga tayanish yaxshiroq bo'lgan joylarni ajratishga harakat qilamiz. Nepalda bu farqlash hali etarlicha aniq bo'lmadi. Xalqaro va milliy tashkilotlar bir xil masalalar ustida ishlamoqda.
"Yangi" me'morchilik nuqtai nazaridan, 50-yillarda, otam Nepalga kelganida, u bu erda yagona me'mor bo'lgan. 60-yillarda yana bitta yoki ikkita byuro paydo bo'ldi. Bugungi kunda vaziyat butunlay boshqacha: Nepalda ko'plab me'morlar bor. Biroq, sog'lom raqobat yo'q. Binolarni loyihalash buyurtmalari ko'pincha tanishlaringiz orqali tarqatiladi. Me'morni tanlash printsipi yakuniy loyihaning sifatiga emas, balki xarajatlarni minimallashtirishga to'g'ri keladi.
Nepalda juda yaxshi me'morlar bor, ammo me'morchilikning umumiy darajasi unchalik yuqori emas. Jamiyat hali me'morlarni qabul qilmagan, ularning mehnatining qo'shimcha qiymati tan olinmagan. Odamlar: "Mening amakivachcham yoki amakim bor, yoki tezda menga uyni loyihalashtiradigan odam bor, ehtimol men unga choy sotib olaman". Bunday sharoitda odamlar to'laydigan adolatli to'lovni belgilash qiyin. Me'morning omon qolishining yagona usuli bu muqobil daromad manbasini topish yoki buyurtmalarni minimal sarmoyalar bilan bajarish, sifatini pasaytirish va loyihaga chuqur kirib bormaslikdir. Ehtimol, bu nafaqat Nepalga, balki me'morchilik sohasi hali yosh bo'lgan va jamiyat tomonidan qabul qilinmagan ko'plab boshqa mamlakatlarga ham xosdir.
Siz Nepal me'morlari jamiyati (SONA) va Shveytsariya muhandislari va me'morlari jamiyatining (SIA) a'zosisiz. Ushbu ikkita kasaba uyushma o'rtasida umumiy narsa bormi?
- Men Shveytsariya muhandislar va arxitektorlar jamiyati bilan unchalik aloqam yo'q, garchi chet ellarda ishlaydigan me'morlar bo'limiga kirsam ham. Bu kulgili, chunki Nepal men uchun begona mamlakat emas. SIA dizayn tanlovlari uchun ko'rsatmalar ishlab chiqadi va tanlovlarni o'zi olib boradi. Bunda ikkala tashkilot o'xshashdir. Nepalda biz dizaynerlik tanlovlarini o'tkazish printsiplarini ham ishlab chiqdik, bu esa yosh me'morlarga buyurtma olish va shon-sharaf qozonishlariga imkon berdi.
Nepal me'morlari jamiyati, bir qator qarindoshlarni o'z ichiga olgan Nepaldagi boshqa tashkilotlar singari, biroz siyosiylashgan. Ammo SONA rolini kamsitmang. Ushbu tashkilot Nepaldagi me'mor ishining axloqiy jihatlarini muhokama qilish uchun platformaga aylandi. Bizga ba'zi sifat nazorati kerak, chunki me'mor tomonidan ishlab chiqilgan bo'lsa ham, ko'plab inshootlar befoyda.
