Xiroki Matsuura - Maxwan (2004 yildan) sherigi va bosh dizayner va MASA me'morlari asoschisi (2015). Yaponiyada tug'ilgan va o'qigan, Rotterdamda yashaydi va ishlaydi. MARSH maktabining tashrif buyurgan professori (2016). 2016 yil fevral oyining boshida u Maxachqalada bo'lib o'tgan "Future Education Space" xalqaro seminarida o'qituvchi sifatida ishtirok etdi.
Archi.ru:
Siz Maxwan Architect byurosining bosh dizaynerisiz va sherigisizs + Urbanistlar, bu allaqachon o'zini jahon bozorida tanitgan. MASA-ni qaysi vaqtda va nima uchun yaratdingiz me'morlar? Ushbu idoralar o'rtasidagi tub farq nimada? Ularning maqsadlari qanday? Ularning ishlarining o'ziga xos xususiyatlari haqida aytib bering
Xiroki Matsura:
- Maksvan me'moriy byurosi 1993 yilda Rints Dijkstra va Rihanna McKink tomonidan tashkil etilgan. Dastlab u shahar dizayniga ixtisoslashgan. Uning birinchi yirik loyihasi - Gollandiyaning taxminan 2500 gektar maydonga ega bo'lgan eng yirik turar-joylaridan birining bosh rejasi (1994). Rihanne 2001 yilda Maksvandan ketgan va men 2004 yilda uning sherigi bo'lguncha Rints uni yakka o'zi boshqargan. Men 1997 yilda Maksvanda mumkin bo'lgan eng yosh lavozim sifatida ishlay boshladim, ammo bu ajablanarli emas, chunki men o'shanda atigi 23 yoshda edim. Ayni paytda Maksvan o'zini professional muhitda ham, mijozlar orasida ham yaxshi ko'rsatgan edi. Asosiy ixtisoslashuv bilan bir qatorda biz shaharsozlik bilan shug'ullanishni boshladik. Ajablanarlisi shundaki, kompaniyaning barcha xodimlari, shu jumladan men ham me'mor edim, ammo buyurtmalarning o'ziga xos xususiyatlari bizni shaharsozlik sohasida faol ishlashga majbur qildi.
Va shundan keyin, ma'lumki, bozor kon'yunkturasiga salbiy ta'sir ko'rsatgan bir qator voqealar sodir bo'ldi: 1990-yillarning me'morchilik avjiga 2008-yilgi moliyaviy inqiroz va natijada buyurtmalar etishmasligi kuzatildi. O'sha paytda juda ko'p me'morchilik byurolari bor edi, ammo ularning ba'zilari suv ostida qolishga muvaffaq bo'lishdi. Bir paytlar Maxvan endi arxitektura byurosi sifatida qabul qilinmadi; ko'pchilik nazarida biz shunchaki shaharsozlar edik. 2000-yillarning boshlarida biz bir qator me'moriy loyihalarni muvaffaqiyatli amalga oshira olganimizga qaramay, bizning arxitektura sohasidagi istiqbollarimiz juda sust ko'rinardi. Shunday qilib, MASA paydo bo'lishiga olib keladigan bir qator sabablar paydo bo'ldi.
Maksvandagi me'morchilik loyihalarining aksariyati mening hamkasbim Rene Seynjers va men tomonidan ishlangan va g'alati, u mendan atigi ikki hafta o'tgach ofisga kelgan. MASAda mening sherigimga aylangan Rene edi. Bizning byuroning nomi bizning ismlarimizning birinchi ikkita harfidan iborat. MASA - bu ikki turdagi mentalitetning simbiozi: yapon va golland. Mavjud bilan birga ikkinchi byuroning paydo bo'lishi ularning har birining o'ziga xosligini shakllantirishga ijobiy ta'sir ko'rsatdi, chunki ko'p funktsiyali kompaniya yaratish bizning rejalarimizga dastlab kiritilmagan edi. Qonuniy ravishda, bu ikki xil byuro, ammo ularning tuzilishi, korporativ printsiplari, ish uslublari va siyosatida alohida farq yo'q; bundan tashqari, biz bir joyda "yashaymiz" va ko'pincha qo'shma loyihalarda ishlaymiz. Sinergiya bizning doimiy davlatimiz, MASA va Maksvan ijodiy jarayonning teng huquqli ishtirokchilari.
Kasbiy faoliyatingizning kengligi hayratlanarli: siz me'mor, shaharsoz, dizayner, ishbilarmon, tanlovlar hakamlari, o'qituvchisiz - siz kimsiz? Sizningcha, zamonaviy me'morning o'rni qanday?
- Rostini aytsam, men bu haqda hech qachon o'ylamaganman, lekin yaratilish uchun tug'ilganman deb ayta olaman: o'z oldimga vazifalar qo'yishni va ularni hal qilishni yaxshi ko'raman. Kasbimizga bo'lgan quvonchimiz bizning ishimiz turli xil oqibatlarga olib kelishi mumkinligini tushunishdan kelib chiqadi. Biroq, bu ta'sir ijobiy va salbiy bo'lishi mumkinligini bilishi kerak. Afsuski, professional bo'lmaganlik namoyishlari va ularning salbiy oqibatlari nafaqat sanoat va grafik dizayn sohasida, balki me'morchilik va shaharsozlikda ham keng tarqalgan. Bunday holda, har doim ham faqat o'zingizning fikringizga tayanishga arzigulik emas, bir qator mezon mavjud: har qanday ob'ekt vaqt sinovidan o'tadi, agar yaxshi bo'lsa, u ko'chiriladi, yomon bo'lsa, unutiladi. Asosiy hakam - yakuniy mahsulotni iste'molchisi, u bizning ishimizni baholaydi. Menga kelsak, men abadiy yaratmoqchiman. Rotterdamning qoq markazida, portda noma'lum binolar juda ko'p: ularga qarab, ular doim shu erda bo'lganliklari kabi to'liq tuyg'u paydo bo'ladi. Ular meni eslaydilarmi yoki yo'qmi, menga farqi yo'q, lekin ob'ektlarim shunday taassurot qoldirishini juda istardim. Yangisini shakllantirishda, bu joyning ruhi va dizayn paytida tanlangan materiallarning berib bo'lmaydigan tarkibini saqlab qolish muhimdir.
Ko'p tarmoqli masalaga kelsak, mening alohida ishimda hamma narsa tasodifan sodir bo'lgan, men hech narsani rejalashtirmaganman, shunchaki kerakli deb o'ylagan narsani qildim. Mening urbanist va shahar dizaynerlaridagi tajribam me'moriy amaliyotimda juda foydali ekanligi isbotlandi, ammo rostini aytsam, shahar va bino ajralmas ekanligiga aminman. Shuning uchun men bu erda multidisiplinarlik haqida gapirmas edim, shuningdek, ushbu tendentsiyani zamonaviy me'morlarga nisbatan ko'rib chiqishni to'g'ri deb hisoblamayman. Men uzoqdan boshlayman: jamiyatda nihoyatda muhim va aniq belgilangan rolni ijro etish baxtiga muyassar bo'lgan me'morlar avlodiga juda havasim keladi. Ularning davrida ko'plab amaliy muammolar hal qilindi: shaharlarning ko'payishi, Ikkinchi Jahon urushi oqibatlarini bartaraf etish. Ular o'z zamonasining eng ilg'or texnologiyalaridan foydalangan holda, yangi tipologiyani ishlab chiqish va amalga oshirishda asosiy ijtimoiy muammolarni hal qilish uchun g'ayriinsoniy harakatlar qildilar. Shu bilan birga, ular kelajak haqida o'ylashni unutmadilar, unga hissa qo'shishga harakat qildilar.
Hozirda barcha buyurtmalarning 90% sof tijoratdir: siz mijozning barcha ehtiyojlariga javob beradigan sifatli loyihani amalga oshirishingiz kerak. Shu bilan birga, mening amaliyotimda juda katta ishlab chiquvchi bizga turar-joy hududida ulkan savdo markazini qurish iltimosi bilan murojaat qilganida shunday holat bo'lgan. Biz unga uzoq vaqt va azob bilan tushuntirishimiz kerak edi, professional nuqtai nazardan bunday qurilish nafaqat asossiz, balki shunchaki zararli. Bir tomondan, biz buyurtmachining talabini bajarishga majbur bo'lamiz, chunki biz ijrochilar, yollangan ishchi kuchimiz va sub'ektiv sabablarga ko'ra ishdan bosh tortish huquqimiz yo'q, boshqa tomondan biz odatdagi narsalarga amal qilishimiz kerak. sezgi va provokatsiyalarga berilmaslik. Bunday ikkilamchi vaziyatda me'mor uchun o'rnatilgan tizimga qarshi turish juda qiyin va shuning uchun ajoyib narsa yaratish ehtimoli minimallashtiriladi. Ammo, shunga qaramay, mo''jizalar ro'y beradi va men me'morlar hali ham jamiyat rivojlanishida muhim rol o'ynay olishiga umidimni yo'qotmayman.
Men sizning loyihalaringizda turli xil rasmiy yondashuvlarni topganimga hayron bo'ldim. Arxitektura falsafasi qanday?
- Bizning ishimizning ajralib turadigan xususiyatlaridan biri shundaki, biz me'moriy, shaharsozlik, landshaft va dizayn loyihalarini amalga oshirishda deyarli bir xil yondashuvdan foydalanamiz. Albatta, ularning ko'lami va biz foydalanadigan usullar har xil, ammo usul ko'p jihatdan o'xshashdir. Ob'ektning "tilini" tanlash - bu taklif qilingan shartlarning bevosita natijasi: kontekst, uning tipologik xususiyatlari va boshqalar. Shaxsiy uy qurilishi loyihasi va shaharsozlik loyihasi o'rtasidagi asosiy farq shundaki, siz 300 ming kishiga yashash muhitini yaratishda siz o'zingiz bilmagan ko'pgina omillarga duch kelasiz, chunki siz hech qachon bilib bo'lmaydi,kim sizning mahsulotingizning oxirgi foydalanuvchisiga aylanadi. Shu sababli, siz bolalar bilan onalar, keksa juftliklar yoki itni sevuvchilar bo'lsin, turli xil ijtimoiy guruhlarning ehtiyojlarini qondiradigan sifatli, xavfsiz muhit yaratishga e'tiboringizni qaratishingiz kerak. Yaxshi ishlab chiqilgan umumiy maydonlar har kimga yoqimli va foydalidir va ular odatiy bo'lib, yaxshi ma'noda "yo'q" bo'lishida hech qanday yomon narsa yo'q. Ammo shahar atrofini loyihalashda qo'llaniladigan printsiplar va yondashuvlar me'morchilikning noyob, noyob ob'ektlari uchun qo'llanilmaydi, chunki bunday binolarni nusxalash ularni qadrsizlantiradi.
Rasmiy texnikalarning ko'pligi ijobiy va salbiy nuqtai nazardan baholanishi mumkin. Qabul qilaman, ba'zida bu omil bizga qarshi o'ynaydi, chunki marketing nuqtai nazaridan mijozlar arxitektura byurosiga murojaat qilishadi, u mijozning g'oyalari va qarashlari bilan bir xil o'ziga xos xususiyatga ega. Ochig'ini aytganda, agar siz SANAAga murojaat qilsangiz, sizda taxminlar bor, chunki ularning har bir ishida umumiy uslub mavjud. Men bu muvaffaqiyatga erishish uchun mumkin bo'lgan strategiyalardan biri ekanligiga qo'shilaman, ammo biz boshqacha yo'l tutamiz. Har bir ish biz uchun shaxsiydir; bir tomondan, biz yangi tendentsiyalarni kuzatib boramiz, ammo shu bilan birga biz texnik va uslublarni o'rnatdik. Yana bir narsa shundaki, ehtimol ularni har doim hisoblash mumkin emas. Biz har doim boshqachamiz va qilayotgan ishimizdan hech qachon charchamaymiz.
Men tushunganimdek, musobaqalarda ishtirok etish sizni Rossiya bozoriga olib keldi: Zaryadye Park, MFC, Moskva daryosi, Skolkovo, ZIL. Rossiyaga shaxsiy qiziqishingiz qanday? U bormi? Mamlakatimizda ishning o'ziga xos xususiyati, o'ziga xos xususiyati bormi? Mahalliy idoralardagi tajribangiz haqida bir necha so'z ayta olasizmi?
- Bunday qarorga kelish uchun juda ko'p sabablar bor edi, shu jumladan yuqorida aytib o'tganim ham. Rossiyadagi qurilish portlashi haqida unutmasligimiz kerak. Aytishim kerakki, bu o'zgarish davri edi va Maksvan uchun biz nihoyat xalqaro bozorga chiqishimiz kerakligini angladik. 2000 yil oxirida bizda shunday imkoniyat bor edi: Moskvadan bitta sarmoyaviy va qurilish kompaniyasi bizni A101 kvartalini rivojlantirish bo'yicha tanlovda ishtirok etishga taklif qildi. Aytishimiz mumkinki, ushbu voqea biz uchun burilish nuqtasi bo'ldi, chunki o'sha paytdan boshlab biz rus ishlab chiquvchilaridan tanlov va tenderlarda qatnashish uchun taklifnomalar ola boshladik. Rossiya bozoriga kirib, bizni bu erda qo'l ochib kutib olishlariga ishonib, nihoyatda sodda edik. Moskva kabi dinamik metropolda biz o'z joyimizni osongina topib, g'oyalarimizni hayotga tatbiq eta olgandek edik. Ishonchimiz komilki, agar biz yakunlagan loyiha yuqori sifatli, muvaffaqiyatli va tijorat jihatdan foydali bo'lsa, unda mijozlar buni qadrlashadi va bizning ishlanmalarimiz va g'oyalarimizdan foydalanishni davom ettirishni xohlashadi. Ammo hamma narsa shunchaki oddiy emas edi. Rossiyada ishlashning qiyinligi shundaki, bu erda ko'p narsa fuqarolarning xohishlariga emas, balki ayrim rasmiy shaxslarga bog'liq; Men buni o'ziga xos tizimli xato yoki eski tuzum byurokratiyasining qoldig'i deb bilaman. Rossiyada xususiy kompaniyalar qayta qurish davridan keyingina paydo bo'la boshladi, shuning uchun yangi munosabatlar tizimi shakllanish bosqichida. Men Moskvada ko'plab jahon darajasidagi mutaxassislar bilan uchrashdim, ammo baribir bu erda o'sish salohiyati juda katta va men uchun bu mutaxassis sifatida katta qiziqish uyg'otmoqda. Va, albatta, men 20 yildan ortiq Gollandiyada yashaydigan yapon ekanligimni unutmang, bu o'z-o'zidan ekzotik, ammo hamma narsa boshqacha bo'lgan Rossiyada ishlash imkoniyati menga ham xos tuyuladi.
Rejalarimizni amalga oshirish uchun bizni yanada yuqori darajadagi professional darajaga ko'taradigan maxsus ish qilish kerak edi va men tanlovda ishtirok etishga qaror qildim
Zaryadye parkining kontseptsiyasini ishlab chiqish. Nazariy jihatdan biz oldimizga qo'yilgan vazifalarni o'z-o'zidan hal qila olardik, ammo, boshqa tomondan, g'alaba uchun kuchli ittifoqchilar kerakligini angladik. Shuning uchun men Latz + Partner landshaft arxitektorlari va TPO qo'riqxonasi bilan bog'lanib, birgalikdagi harakatlar rejasini taklif qildim va ikkala firma ham kelishdi. Afsuski, biz g'alaba qozona olmadik, ammo shuni aytishim kerakki, TPO "Zaxira" bilan hamkorlik juda ajoyib edi. Men "Reserv" ning etakchi me'morlaridan biri Anton Yegerevdan juda minnatdorman - aynan u "aloqa" vazifasini bajargan va shu bilan birga loyiha menejeri bo'lgan. Nazarimda, u holda bizning hamkorligimiz imkonsiz bo'lar edi. Biz Anton bilan 2008 yilda Gollandiyada uchrashganmiz va hattoki keyin birga nimadir qilishni orzu qilardik. U menga birodarga o'xshaydi, qarashlarimiz va didimiz o'xshash, hattoki uni ozgina gollandiyalik ham der edim. Bundan tashqari, raqobatbardosh ish jarayonida men Vladimir Plotkin bilan juda yaxshi munosabatlarni rivojlantirdim, ehtimol bunda shaxsiy narsa bor: uning xotirjamligi va ishonchi menga juda yaqin. Biz hech qachon baland ovozda gaplashmaganmiz, hamkorligimiz o'zaro hurmat tamoyillari asosida qurilgan. Kelajakda ushbu hamkorlik tajribasini mamnuniyat bilan takrorlar edim, chunki men doimo faqat ishonadigan odamlar bilan ishlashni istardim.
Rossiyadagi faoliyatimizning navbatdagi muhim bosqichi loyihalar uchun arxitektura tanlovlarida ishtirok etish edi
Xalqaro moliya markazi va Moskva daryosining rivojlanishi. Ushbu uchta loyiha bizni "o'zimizga" aylantirdi, biz tan oldik, bu biz uchun yangi imkoniyatlar ochdi. Endi biz "Skolkovo Innograd" uchun landshaft dizayni ustida ishlayapmiz: bu bizning Rossiyadagi birinchi yirik loyihamiz va g'alabamiz, etti yillik muvaffaqiyatsizlik uchun o'ziga xos mukofot. Ishonchim komilki, agar biz uchun "tramplin" ga aylangan avvalgi barcha musobaqalarda qatnashmaganimizda, bunday imkoniyatga ega bo'lolmasdik. Biz ikkinchidan ikki marta edik va juda xafa bo'ldik, ammo bu erda, xuddi Olimpiya o'yinlaridagi kabi, yutqazganingizdan xafa bo'lishingiz yoki xursand bo'lishingiz mumkin: axir siz g'alabaga bir qadam qolgan edingiz, bu o'z-o'zidan juda ko'p.
Siz Berlaj institutida dars berganingizni, Delft Texnologiya Universiteti va Rotterdamdagi Arxitektura akademiyasida ma'ruzalar qilganingizni bilaman. Ta'lim faoliyati sizning amaliyotingizda qanday o'rin tutadi?
- Rostini aytsam, men hech qachon o'qituvchilik faoliyati haqida o'ylamaganman. Ehtimol, hamma narsa shundan iboratki, menda juda oz vaqt bor edi, chunki bir necha yillardan buyon Maksvanning hamkori va asoschisi Rints Dijkstra Gollandiyaning shaharsozlik va infratuzilmasi bo'yicha davlat maslahatchisi lavozimini egallab kelmoqda (Gollandiyada, bosh me'mor, mos ravishda, arxitektura, landshaft dizayni, shaharsozlik va infratuzilma uchun mas'ul bo'lgan uchta mutaxassisga bo'lingan). Bundan tashqari, u Delft Texnologiya Universitetida dars beradi. Siz tasavvur qilganingizdek, ta'lim faoliyatini me'morchilik amaliyoti bilan birlashtirish juda qiyin va Rintsning misoli doimo mening ko'z o'ngimda edi. Shunga qaramay, men kelajakda o'zimni o'qituvchi rolida sinab ko'rmoqchiman, ayniqsa tashrif buyurgan professor sifatida tajribam bor. O'ylaymanki, talabalarga aytadigan gapim bor, chunki orqamda ko'p yillik amaliyot bor.
Men pragmatist, materialistman va me'morlar o'zlari uchun juda muhim bo'lgan narsalar haqida gapirishga moyil ekanliklarini, lekin shaharsozlik loyihalari ustida ishlashda siz faqat o'zingizning hayot haqidagi tasavvuringizga tayanolmaysiz. Yuqorida aytib o'tganimdek, shahar atrofini loyihalashtirish, me'morchilikdan farqli o'laroq, faqat ob'ektiv sabablarga ko'ra shartlangan. Mening fikrimcha, sub'ektiv qarashingizni shakllantirishni o'rganish quruq hisoblash va aql-idrokka rahbarlik qilishdan ko'ra ancha qiyin. Arxitektura g'oyalarini ba'zan izchil ta'riflash qiyin, har bir holat o'ziga xosdir, shuning uchun shaharsozlik metodologiyasini o'qitish me'morchilikka qaraganda ancha osonroq.
MART maktabi bilan hamkorligingiz qanday rivojlandi? Diplom studiyasining semestrlararo himoyasida mehmon tanqidchi sifatida qatnashishga rozilik bildirganingiz va keyinchalik Maxachqalada "Kelajak ta'lim maydoni" ustaxonasi o'qituvchisi sifatida qatnashganingizga qanday omillar ta'sir ko'rsatdi?
- Darhaqiqat, hamma narsa juda zo'r: mening ikki eski do'stim - Anton Yegerev va Nadejda Nilina - MARSHda ishlashgan, ammo o'sha paytda men bu erga tashrif buyurish imkoniyatiga ega bo'lmaganman.
Delft Texnik Universitetida MARSH rektori Yevgeniy Ass bilan uchrashdim: u va u erda Vladimir Plotkin ma'ruzalar o'qidi. Ammo Nadejda meni Moskvaga navbatdagi tashrifim paytida MARSH maktabi direktori Nikita Tokarev bilan tanishtirdi (o'sha paytda biz u bilan Moskva daryosini rivojlantirish kontseptsiyasi doirasida hamkorlik qildik). Umuman olganda, oltita qo'l siqish nazariyasi amalda (kuladi). Keyinchalik meni MARSHda ma'ruza o'qishga taklif qilishdi va undan keyin u erda mehmon bo'lib professor bo'lishni taklif qilishdi va men rad etolmadim. Ammo Maxachqalada bo'lib o'tgan seminarda qatnashish uchun juda ko'p sabablar bor edi: birinchisi qiziqish, Rossiyaga bo'lgan qiziqish, ikkinchisi seminar ishtirokchilarining o'zi edi, chunki men shaxsan tanlovni olib borganman, ularning portfellarini o'rgangan edim - aytishim kerakki, men juda yaxshi shakllanishga muvaffaq bo'ldim xalqaro guruh - va uchinchi sabab shu paytgacha men MARSHda tashrif buyuradigan professor lavozimiga kelishib olganim va shu universitet uchun biron narsa qilishni xohlaganim edi.
O'zingizning o'qituvchilik tajribangizni hisobga olgan holda MARSH va uning talabalari ishini qanday baholaysiz, ushbu universitetdagi xalqaro ta'lim darajasi haqida gapirish mumkinmi? Siz MARSHni rus maktabi yoki xalqaro maktab deb bilasizmi?
- Mana o'n yildan beri Maxwan Architects + Urbanistlar haqli ravishda xalqaro me'morchilik byurosi deb nomlanishadi, chunki xodimlarimizning 70 foizga yaqini, shu jumladan men ham chet elliklardir. Men juda xilma-xil ma'lumotlarga ega bo'lgan ko'plab me'morlarni yaxshi bilaman va ehtimol uning sifatini baholashim va taqqoslashim mumkin, ammo bir narsani aniq aytishim mumkin: Internet va ixtisoslashgan bosma nashrlar tufayli turli universitetlarda me'morchilik ta'limi bir xil bo'lib qoldi. Bu nafaqat talabalarga, balki o'qituvchilarga ham tegishli. Abituriyentning portfeliga qarab, ko'p hollarda muallif qaysi mamlakatda o'qiganligini aniqlash mumkin emas. Biroq yaqinda bo'lib o'tgan semestrlararo MARSH bitiruvchilarining oraliq tekshiruvi [MARSHda bitiruv loyihalarini himoya qilish 2016 yil may oyi oxirida bo'lib o'tadi - taxminan. Archi.ru], men mehmon bo'lgan "tanqidchi" meni avvalgi xulosalarimga shubha ostiga qo'ydi. Asarlar taqdimoti, avvalambor, Gollandiyada ko'rishga odatlanib qolganimdan keskin farq qilishi bilan menga katta taassurot qoldirdi. Gollandiyada talaba o'zining loyihasini mohirona taqdim etadi, mavjud bo'lgan barcha usullardan foydalangan holda uning haqiqiyligi va haqiqatligiga ishonishi uchun, shu bilan birga "jasorat", "shahvoniylik" va "she'r" ni qurbon qilib, o'z ijodini namoyish etishda ikkilanmoqda. g'oyaning. MARSH talabasi unga mutlaqo ziddir. Men ko'rgan asarlar nihoyatda ijodiy edi, hayollarini hayajonlantirdi, hissiyotli namoyishlar bilan qo'llab-quvvatlandi, ammo tomosha ishtirokchilarining aksariyati o'zlarining "ijodiy ishoralarini" tushuntirish uchun etarli dalillarga ega emas edilar. Ammo loyihalarning mohiyati, ichki motivatsiyasi men uchun intuitiv darajada aniq edi. Men qilgan kashfiyot meni nafaqat umuman MARSHda o'qitish metodikasiga, balki pedagogik jarayonda ishtirok etishimga ham yanada optimistik qarashga majbur qildi. "Tushunishni" o'rganish vaqt masalasidir va siz haqiqatan ham buni o'rgatishingiz mumkin, "tushunarsiz" esa allaqachon shu yigitlarda yashaydi. Men o'zimning mart oyini xalqaro darajaga olib chiqadigan yuksak badiiy fikrlash darajasi tufayli rus talabalarida ulkan salohiyatni ko'raman.
