Rem Koolxas, Jak Hertsog va Per de Meuron, Zaxa Xadid, Stiven Xoll va SANAA kabi zamonaviy arxitektura ustalari bilan hamkorlik qilgan gollandiyalik me'moriy fotograf Ivan Baan Yaqinda Yekaterinburgda konstruktiv binolarni Umid ko'rgazmasi uchun suratga oldi. Rossiyaning sanoat shaharlari rassomlarning nigohi bilan”6-zamonaviy Moskva zamonaviy biennalesi doirasida o'tkazildi. Biz u bilan Strelka institutidagi ma'ruzasidan oldin u bilan uchrashib, Ural poytaxtini qanday ko'rganligi, nega u vertolyotdan shaharlarning rasmlarini suratga olishi va nega odamlar uning fotosuratlarida binolardan kam rol o'ynamasligi haqida so'radik.
Suhbatdan oldin, qiziqishim tufayli siznikiga bordim Instagram Va men Moskvada olingan ikkita rasmni ko'rdim: birinchisi (juda taxmin qilish mumkin) - stalinist osmono'par bino, ikkinchisi - Garaj MSI oldida o'rgimchak Luiza Burjua. Men so'rashdan o'zga ilojim yo'q: bu sizni Moskvada hayratda qoldirgan eng asosiy narsa yoki shunchaki shu kabi ramziy narsalarni e'tiborsiz qoldirib bo'lmaydimi?
Ivan Baan:
Etti opa-singilni, albatta, sog'inish qiyin, va bundan tashqari ular Moskvaning o'ziga xos xususiyatidir. Ammo men Moskvada uzoq vaqt bo'lmaganman va hozirgacha ozgina narsani ko'rganman, lekin ertaga umid qilamanki, shahar atrofida sayr qilaman. Umuman olganda, bundan oldin men bu erda bir necha bor bo'lganman va har safar - qisqa tashrif bilan: Skolkovo menejment maktabida Devid Adjayening taklifiga binoan va shuningdek Remning taklifiga binoan Garage MSI loyihasi bilan bog'liq bo'lganman. Koolxaas.
Ertaga qayerga borasiz? Balki Sharikopodshipnikovskaya ko'chasidagi Zaha Hadidning yangi binosini tomosha qiling?
- Men o'zim qaerga borishni bilishni istardim, ammo ular hozircha meni zulmatda ushlab turishadi.
Bugun kechqurun Strelkada siz "Nadejda" dagi ishtirokingiz haqida gaplashasiz / Umid … Rossiyaning sanoat shaharlari rassomlarning nigohi bilan "deb nomlangan" 6-chi zamonaviy zamonaviy san'at biennalesi "doirasida" Trexgornaya manufaktura "da bo'lib o'tdi. Ushbu loyihaga qanday kirdingiz?
- Ushbu ko'rgazmaning kuratorlari Simon Mraz (Moskvadagi Avstriya madaniy forumi direktori) va Nikolas Shaffhauzen (Vena Kunsthalle direktori) meni ushbu loyiha doirasida Rossiya shaharlaridan birida ishlashga taklif qilishdi. Ushbu taklif juda foydali bo'lib chiqdi. Shaharga umuman qarash men uchun qiziq. Men doimo turli shaharlarga tashrif buyuraman, lekin ko'pincha ma'lum bir mavzuni suratga olishga shunchalik ko'p e'tibor beramanki, uni o'rab turgan narsani deyarli ko'rmayapman. Shuning uchun, men har doim o'zimni faqat olib tashlanishi kerak bo'lgan binoga emas, balki kontekstga qarashga majbur qilaman. Menga bunday loyihalarda ishtirok etishimni so'rashganda, men darhol rozi bo'laman, ayniqsa ular ba'zi bir maxsus mavzularga bog'langan bo'lsa. Yekaterinburg misolida bu konstruktivistik binolar haqida edi, shuning uchun men bir paytlar ushbu sanoat markazi bilan bugun nimalar bo'layotganini tushunish uchun shaharga konstruktivizm prizmasidan qarashim mumkin edi.
Yekaterinburgda qanday harakat qildingiz? U erda sizning yo'riqchingiz bormi yoki yo'riqnomadan foydalanganmisiz?
- Avvalo, men hamkasblarim bilan shahar tarixini o'rganib chiqdik, Yekaterinburg haqida biron bir narsani biladigan odamlar bilan suhbatlashdik. Avstriya elchixonasi xodimlari bizga katta yordam berishdi: ular bizni Yekaterinburgdan kelgan bilimdon yosh me'mor bilan tanishtirishdi. U bir hafta davomida bizni shahar atrofida ko'rsatdi.
Loyiha aynan sanoat shaharlariga bag'ishlangan va sizning suratlaringizda oddiy Yekaterinburg ko'chalari bor. Siz sanoat ob'ektlarini ko'rganmisiz?
- Ko'rdimki, har qanday ko'rgazma cheklangan miqdordagi asarni o'z ichiga oladi, shuning uchun barcha fotosuratlar unga kiritilmagan. Bu shahar haqida meni hayratga solgan narsa bu o'zaro bog'liqlik, turar joylar va ish joylarining yaqinligi. Ulkan hududlarni egallagan fabrikalar va fabrikalar shaharning markazida joylashgan. Uy-joy binolari ular bilan er osti tunnellari va havo yo'llari orqali bog'langan. Bu ikki dunyo - ish va uy - nihoyatda o'zaro bog'liq edi. Va buni hali ham ko'rish mumkin. Bugungi kunda ko'plab fabrikalar va fabrikalar ishlamayapti, ammo ularning shahardagi jismoniy mavjudligi hali ham seziladi.
"Umid" ko'rgazmasining nomi ramziy ma'noga ega. Bir tomondan, bu Norilskdagi metallurgiya sanoat zonasining nomi. Boshqa tomondan, sovet davrida porloq kelajakka umid sanoat shaharlariga bog'langan edi. Kuratorlar rassomlarni bugungi Rossiyadagi sanoat shaharlari fenomenini tushunishga taklif qilishdi. Ko'rgazmaga qaraganda, u erda hamma narsa umidsiz. Yekaterinburgda sizga qanday tuyuldi?
- Albatta, konstruktivizm davridagi barcha buzilgan binolarni ko'rib chiqsangiz, unda og'ir tuyg'u paydo bo'ladi. Ammo, shu bilan birga, biz ushbu shaharda yashashni tanlagan juda ko'p yoshlarni uchratdik. Yekaterinburgni faol ravishda o'rganayotgan yosh rassomlar va me'morlarning yangi boshlanishlari uchun joy mavjud. O'tgan davr xarobalari, ehtimol yangi narsaning urug'lari uchun tuproqdir. Bu har doim to'lqinlar. Amerikaga qarang: Detroyt singari sobiq sanoat poytaxtlari bo'lgan "zanglagan kamar" deb nomlangan bu erda [20-asrning oxirida] aholining katta miqdori chiqib ketgan. Va bugungi kunda u erga Los-Anjeles va Nyu-York singari yirik shaharlarda hayotni ta'minlay olmaydigan yosh rassomlar ko'chib kelishmoqda. U erda ular "bo'sh tuval" ni, g'oyalarini amalga oshirish uchun ajoyib joylarni topadilar. Menimcha, Yekaterinburgda shu ma'noda o'xshash imkoniyat mavjud.
Natijada paydo bo'lgan ko'rgazma haqida qanday fikrdasiz?
- Aytgancha, men o'sha erdan keldim - afsuski, 22 sentyabr kuni ochilish marosimida hozir bo'la olmadim. Menimcha, bu mutlaqo boshqa rassomlarning juda qiziqarli to'plami bo'lib chiqdi. Rossiyalik ishtirokchilarni hammaga tanish bo'lgan joyga yangicha nazar bilan qaraydigan chet elliklar bilan bog'lash g'oyasi menga yoqadi. Fotosuratchilardan biri yilning har xil davrida bitta shaharni suratga olgan loyihani qayd etdim. Rossiyada meni hayratda qoldirdi - tabiat holatining mavsumdan-mavsumga keskin o'zgarishi. Yilning turli vaqtlarida Yekaterinburgga yana bir necha bor borish va [har safar] boshqacha ko'rish juda yaxshi bo'lar edi.
- Ko'rgazmada juda ko'p portretlarni ko'rishni kutmagan edim. Negadir menga shahar haqidagi ko'rgazma, avvalambor, me'morchilik, shahar panoramalari kabi tuyuldi. Ammo ma'lum bo'lishicha, shahar fabrikada ishlaydigan va tor kvartiralarida yashaydigan odamlardir
- Odamlar muhim tarkibiy qism, agar shunday deb aytsam. Ular shaharni shaharga aylantiradi. Men uchun yaqinlashish bir vaqtning o'zida muhim, kameraning shahar matosini tashkil etuvchi odamlarni va tafsilotlarni "urishi" va kameraning "ketishi" - uning topografiyasini o'qishga imkon beruvchi qushlarning qarashlari..
“Ushbu qushlarning fotosuratlari sizning sevimli texnikangizdir. Uning oldiga qanday keldingiz?
- Men har doim 15-20 yildan beri shunday suratlarni havodan olaman.
- Vertolyotni qanday topasiz? Siznikiga o'xshaydi
- O'zingiznikidan birini olganingiz yaxshi bo'lar edi va uni qanday topish haqida har safar boshingizni sindirmaysiz. Masalan, Yekaterinburgdagi kabi ba'zi joylarda bu qiyin, ammo biz baribir yo'l topdik. Men uchun rejani kattalashtirish va kattalashtirish muhim, bu haqiqatan ham shaharni tushunishga yordam beradi. Siz uning qismlari va elementlarining o'zaro bog'liqligini ko'rasiz, me'morlar va shaharsozlarning niyatlarini tushunasiz, ayniqsa "katta g'oyalar" haqida gap ketganda. 20-asrning boshlarida Yekaterinburgda keng ko'lamli shaharsozlik jarayonlari sodir bo'ldi. Yuqoridan hammasi juda yaxshi o'qiydi.
Men sizning ba'zi fotosuratlaringizda konstruktiv binolar chuqur fonga tushib ketganini va odamlar birinchi o'rinda turishini, ularga asosiy o'rin berilganini payqadim. Umuman olganda, siz fotosuratlaringizdagi odamlarga katta e'tibor berasiz. Yekaterinburgda ular bilan qandaydir aloqada bo'ldingizmi?
- Albatta, men biroz harakat qildim, garchi rus tilini bilmasam ham, tarjimon menga yordam berdi. Aholisi bilan muloqot qilish shaharni kashf qilishning yana bir imkoniyatidir. Siz nima qilayotganingizni odamlarga ko'rsatasiz, ular qandaydir munosabat bildirishadi. Ammo har doim bir nozik chiziq bor: siz "devorga chivin" bo'layotgan voqealarga aralashmasdan, ko'zga tashlanmaydigan kuzatuvchi bo'lishingiz kerak. Ammo, albatta, odamlar o'z shaharlari haqida qanday fikrda ekanliklari meni juda qiziqtiradi. Ko'pincha, o'q uzgandan so'ng, men ulardan qaysi hududdan ekanligingizni so'rayman. Ba'zan meni mehmonga taklif qilishadi yoki biron joyga olib ketishadi, shuning uchun ba'zida siz o'zingizni eng g'alati vaziyatlarda topishingiz mumkin. Bir binoni suratga olayotgan edim, birdan meni bir ayol ichkariga kirishga taklif qildi. U erda, Lenin davrining ichki qismida 70-80 yoshli odamlar raqs bilan shug'ullanishgan. Buni barcha istaklar bilan rejalashtirish mumkin emas.
Ya'ni, Yekaterinburg aholisi ochiq va kutib olishganmi?
- Ha, umuman olganda, bu erda ko'chada otish juda oson bo'lib chiqdi. Odamlar bunga qarshi emas, nima qilayotganimni so'rab, meni mehmonga taklif qilishdi. Masalan, men ko'p ishlaydigan Afrikada odamlarni ko'chada suratga olish ancha qiyin. Negadir suratga tushgan odam terrorchi bo'lishi mumkin degan fikr bor.
- Shawarma sotuvchisi haqida gapirib bering - ehtimol sizning Yekaterinburg seriyangizdagi eng hayajonli kadr
- Oh, bu ayol go'yo o'q otishga to'liq tayyor edi: barchasi yorqin chodiriga mos keladigan darajada aqlli. U chiqqandan so'ng, men darhol uni suratga tushira boshladim, lekin u to'satdan uyatchan bo'lib, rad qila boshladi. Men unga rasmlarni ko'rsatishim, nima bilan bog'liqligini tushuntirishim kerak edi, shundan keyin u suratga tushishga rozi bo'ldi. Ammo, men uni hayratda qoldirganimda, faqat birinchi zarbam mukammal bo'lgan.
Men sizning karerangizning boshida siz me'morchilikni suratga olishga urinib ko'rganingizni o'qidim, ammo sizning mijozingiz zerikarli klassik burchaklarni talab qildi va siz bu mashg'ulotdan voz kechdingiz. Keyin nima qildingiz?
- Umuman olganda, men fotografiya bilan 12 yoshimdan shug'ullanaman, rassomlik maktabida fotografiya bo'yicha o'qidim. Men haqiqatan ham bir martalik tajribaga ega edim - bitiruvdan so'ng, qandaydir yo'l bilan pul topishga harakat qilsam, bitta buyurtma. Bitta me'mor mendan o'z ob'ektini suratga olishni iltimos qildi va bu shunchaki dahshatli edi. U menga rasmlarni uch marta qaysi burchakdan otish kerakligini ko'rsatib berdi. Oxir-oqibat men o'yladim: agar u allaqachon mening ishimni qanday qilishni bilsa, u menga nima uchun kerak? Shu payt men arxitekturadan voz kechib, gazeta va jurnallar uchun hujjatli suratga olishga o'tdim. Umuman olganda, hujjatli fotosurat hali o'qish paytida meni juda hayratga soldi, biz hammamiz, masalan Martin Parr kabi janr ustalarining muxlisimiz.
Siz gibrid janrda ishlaysiz - adolatli fotosurat va an'anaviy me'moriy fotosurat deyish adolatdanmi?
- Bilmayman, men uchun uslubning o'zgarishi bo'lmagan - men doim shunday otganman. Men odamlarga va ularning jamoat joylarida o'zini qanday tutishiga e'tibor beraman. Endi men ko'proq shahar muhiti, odamlar shaharda yangi joylarni qanday qilib "joylashtirishi" haqida hikoya qilishni ko'proq o'ylayman. Bu joyni nima o'ziga xos qiladi? Nima uchun bu bino bu erda va boshqa joyda emas? Men juda ko'p sayohat qilaman va turli mamlakatlarda o'zimni butunlay shaxssiz joylarda topaman, bu esa ishlab chiquvchilar bir-birini nusxalashi sababli. Noyob narsa kamdan-kam uchraydi, ammo men topmoqchi bo'lgan noyob narsa: zamonaviy arxitekturada ham, "xalq" da ham - odamlar o'zlariga mavjud bo'lgan oz sonli materiallardan uy-joy qurishga majbur bo'lganda.
Ob'ektni yoqtirishingiz kerakmi, shunda uni tortib olishni o'z zimmangizga olasizmi? Fotosuratlaringizda tanqidga o'rin bormi?
- Albatta, men umuman yoqmaydigan loyihalarni suratga olaman, lekin shu bilan birga ularni shahar atrofi sharoitida yanada keng ma'noda dahshatli qiziqarli deb bilaman. Fotosuratlarim bilan men "ular nega bu erda?" Degan savolni beraman va bu shokka sabab bo'lishi mumkin.
Men sizning xitoycha rasmlaringizga taxminan bir xil munosabatdaman: kulbalar bilan o'ralgan ultra zamonaviy arxitektura. Savol tug'iladi, siz ushbu qarama-qarshilikni qanday niyat bilan chiqarasiz? Bu tanqidiy bayonotmi, "bu ob'ekt atrof muhitga nima beradi va bu erda kerakmi" degan savolga javobmi?
- Albatta. Ob'ektni atrof-muhit bilan taqqoslash va ularning mahallalarining bema'niligini ochish uchun men katta darajada kontekstni ko'rsataman. Bu fotosurat orqali hikoya yaratishning bir qismidir. Men otgan narsalarga o'zim uchun qadrli, muqaddas narsa sifatida qaramayman. Ular keng kontekstning bir qismidir. Shuning uchun men uchun qushlarning ko'zlari bilan tortishish muhim ahamiyatga ega - men orqaga qadam tashlayman va yon tomondan qaraganga o'xshayman.
