Archi.ru: 2008 yilgi inqirozdan to'rt yildan ko'proq vaqt o'tdi. Bu yillar davomida me'morchilik qanday o'zgargan deb o'ylaysiz?
Nikita Biryukov: O'ylaymanki, bugungi kunda inqirozdan keyin me'morchilik o'zgarganligini baholashga hali erta. Arxitektura rivojlanishining "tibbiy" natijalari yaqin orada aniq bo'lmaydi. Darhaqiqat, inqiroz hech qaerga ketmagan; me'morchilik juda inert jarayondir. Va hozirgi vaziyat 2008 yildagidan yaxshiroq emas. Ba'zi bir tiklanishlarni kuzatish mumkin, ammo shunda ham bu jarayon, ta'rifga ko'ra, o'z vaqtida juda kengaytirilganligi sababli - bugungi kunda amalga oshirilayotgan ko'plab loyihalar inqirozdan oldin ham boshlangan.
Archi.ru: Siz mamlakatimizdagi arxitektura rivojlanishining hozirgi vektorini qanday tavsiflar edingiz?
NB.: Afsuski, men unga ijobiy baho berolmayman, mening fikrimcha, biz xafa bo'lgan vektor bilan. Men faqat Moskvada, Rossiyaning boshqa shaharlarida nima bo'layotganini ko'raman, ehtimol bundan ham yomoni, qolganlarini bilmayman. Arxitektura - bu juda ko'p sarmoyalarni talab qiladigan yuqori xarajatli biznes. Bugungi kunda, aniq sabablarga ko'ra, hamma tejashga majbur. Ishlab chiquvchilarning deyarli barcha aktivlari banklarga o'tkazildi va inqiroz bo'yicha menejerlar asosiy maqsadi byudjetni o'zlashtirish bo'lgan xarizmatik rahbarlarning o'rniga keldi. Ularning aksariyati jarayonning mohiyatini tushunmaydi, shuning uchun yangi saytlarni targ'ib qilish, ma'lum bir hududni rivojlantirish rejasini yaratish imkoniyatiga ega emas. Odatda, ular allaqachon shakllangan va qisman o'zlashtirilgan saytlarni ishlab chiqishadi va ularni yakuniy va har doim ham ijobiy natijalarga olib kelishmaydi. Ushbu fonda har qanday ongli me'moriy harakatlar haqida gapirish qiyin.
Archi.ru: Va me'morlarning o'zi bilan "bunday fonda" nima bo'ladi?
NB.: Men faqat o'zim haqida aytishim mumkin - kasbdagi hayot bugun zerikarli bo'lib qoldi. Shaharda ish monopollashtirilgan. Men deja vu-ni tobora ko'proq boshdan kechirayapman, xuddi biz 1990-yillarga qaytgandek. Bu juda achinarli, chunki biz 20 yildan ortiq vaqt davomida birga o'smoqdamiz - ham me'morlar, ham ishlab chiquvchilar. Biz biznesga birinchi marta kirganimizda, bu haqda ozgina tushunardik. Ammo bu yillar davomida evolyutsion rivojlanish jarayoni bo'lgan. Shu yillar davomida vakolatli mijoz me'morga keldi, u nimaga qodirligini, uning shaxsiyatining potentsiali qanday ekanligini tushundi. Bugun bizning barcha amaliyotimiz uchun raqobatning asosiy kontseptsiyasini almashtirish bo'ldi - shartnoma bo'yicha tender. Tenderlarni kim yutishini ko'ring. Yaxshi me'morlarmi? Arzon takliflar va ko'pincha tushunarsiz biografiyasi bo'lgan kompaniyalar g'alaba qozonishadi. Masalan, "Slavyanka" savdo markazi bilan nima sodir bo'lmoqda? Birinchidan, ular turkiy "ruslar" ni yollashdi va olgan narsalarini olishdi. Va endi ular jabhalar uchun ikkita kompaniyani yollamoqdalar. Menimcha, bunday ish uchun yollanish odobsizlik kabi. Mijoz o'z oshini tenderda tanlaganlari bilan iste'mol qilishi kerak. Bunday tenderni maqsadi nima edi? Va bu nafaqat jabhalar haqida, balki TEP va joyga nisbatan uyatsiz munosabat haqida. Ushbu kompleks kamida ikki baravar kam bo'lishi kerak. Keyin qolgan hamma narsa amalga oshadi.
Archi.ru: Shunga qaramay, bugungi arxitekturani 1990-yillarda ular nimalar bilan va qanday qurilganligi bilan taqqoslash mumkin deb aytolmayman
NB.: Tabiiyki, farq bor, hamma tajriba orttirdi. Yangi materiallar va yangi texnologiyalar paydo bo'ldi. Ammo kasbda tubdan hech narsa o'zgarmadi. Ilgari vijdonan ishlaganlar, hozir ham xuddi shunday ishlaydi. 90-yillardan oldin ajoyib me'morchilik mavjud emasmidi? Faqat bitta retsept mavjud: echimlarning sifati va amalga oshirilishi.
Archi.ru: Boshqacha qilib aytganda, arxitektura sifatini buyurtmachi va davlat oldida himoya qilishga va natijaga ta'sir ko'rsatishga qodir bo'lgan me'morlarning ma'lum bir qismi hali ham bor?
NB.: Albatta bor. Yakuniy natijaga ta'sir qilish mumkin va zarur, garchi bu har doim ham oson emas. Arxitektura rasm emas, bu erda bo'yoq, tuval va rassomning dahosi yakuniy mahsulot sifatini belgilaydi. Arxitektura iqtisodiyot, siyosat, ijtimoiy vaziyat, shaharsozlik holati va boshqalar bilan bevosita bog'liqdir. Muvaffaqiyatsiz binoni chizilgan rasm singari burishtirib, paqirga tashlash mumkin emas, shuning uchun yaxshi me'mor buni har doim biladi va bu erda professionallik o'zini namoyon qiladi.
Archi.ru: Bugun Moskvada hukumat o'zgarib, bir qator yangi tayinlovlar bo'lib o'tdi va shaharning o'zi o'zgarib, ikki baravar ko'paydi. Sizningcha, poytaxtning me'moriy qiyofasi qanday o'zgarib bormoqda?
NB.: Menda yangi hukumat haqida hech qanday xayol yo'q. Odamlar o'zgardi - kuch qoldi. Moskva, xuddi naqd sigir kabi, u bilan qoldi. Anchadan beri vayron bo'lgan shahrimizga dahshat bilan qarayman. Men Moskvada hali ham ko'kalamzor bo'lgan eski filmlarni tomosha qilishni yaxshi ko'raman, kam sonli mashinalar, odamlar xotirjamlik bilan piyodalar yo'laklari va maydonlar bo'ylab yurishadi. Moskva bugungi kunda hayot uchun shahar emas, bu pul ishlash uchun joy, quvonch va baxt uchun joy emas. Ehtimol, bu to'liq ob'ektiv baho emas, lekin men qo'rqmayman, men u erda yolg'iz emasman. Shahar yovuzlikka aylandi. Va bu dahshatli energiya bizning hayot tarzimizni va fikrlarimizni shakllantiradi. Mening tushunishimcha, Moskva azaldan barkamol insonlarni tarbiyalashga yaroqsiz edi. Unda dahshatli qo'pollik gullab-yashnamoqda. Men bu erdan ketishni istagan yillarimni ko'raman deb hech o'ylamagan edim, ammo bugun bu erda yashash yoqimsiz bo'lib qoldi. Shahar o'z qo'llarimiz bilan yo'q qilindi, biz o'zimiz aybdormiz.
Archi.ru: Sizningcha, bu tanazzulni rivojlanish yo'nalishiga yo'naltirish mumkin emasmi? Hozir shahar tomonidan ilgari surilayotgan tashabbuslar - raqobatbardosh dasturlar, shahar bog'lari va jamoat joylarini obodonlashtirish dasturlari va boshqalarni nazarda tutayapman, ular sizning samarangizni bermaydimi?
NB.: Men bugun sayyora miqyosida yashamayman. Men buni hayotim davomida tuzatish mumkin emasligini tushunaman. Ushbu maqsadlar uchun resurslar qayerda? Er qayerda? Avvalgi bog'larda, maydonlarda paydo bo'lgan uylarni buzamizmi, avvalgi qizil chiziqlarda qurilgan uylarni buzamizmi? Shuning uchun men uchun javob yo'q. Buning uchun kuchga va juda ko'p pulga intilish bo'lishi kerak, ammo ular hech qachon bunga ega bo'lmaydilar. Bu bolalarning boshqa qiziqishlari ham bor. Bunday yutuqlar haqiqatga aylanishi uchun kuch yoritilishi kerak. So'nggi yillarda qancha yangi teatrlar qurildi? Qancha yangi jamoat joylari paydo bo'ldi? Ular yo'q. Ilgari shaharda maydonlar va bog'lar bo'lgan, bizning 20 yil ichida qancha jamoat joylari qurilgan? Endi shaharga boradigan joy yo'q, ehtimol Gorkiy bog'iga. Ammo bu juda istisno. Ko'kalamzorlik o'rniga ulkan savdo markazlari kabi vaqt bombalari paydo bo'ldi, ular magnit kabi odamlar va avtoulovlarning ulkan oqimlarini jalb qilib, atrofdagi odatiy hayotni yo'q qiladi. Yiqitamizmi? Qonun buni tartibga solmaydi. Bunday rejim, hatto dam olish kunlari ham odamlar bu vaqtni oilalari va yaqin odamlari bilan o'tkazish o'rniga, savdo markazlariga shoshilishlariga olib keladi. Afzalliklar buziladi va qadriyatlar o'zgaradi. Ajablanarlisi shundaki, bu asosan shaharsozlik siyosatining natijasidir: shahar odamlarning bunday xatti-harakatlarini dasturlashtiradi.
Archi.ru: Chet elliklarning mamlakatimiz va poytaxtimizning me'moriy hayotidagi faol ishtirokini qanday baholaysiz?
N. B. Bugungi kunda Rossiyada juda katta miqdordagi chet elliklar mavjud. Ularning ko'pi bor va ular ham biz kabi har xil. Qoida tariqasida, buyurtmachi ularni dastlabki dizayn bosqichida, kontseptsiyani ishlab chiqish bosqichida jalb qiladi, so'ngra loyiha mahalliy me'morlar tomonidan moslashtiriladi. Bu bugungi kunda juda standart operatsion sxema. Bizning kompaniyamiz ham bir nechta bunday loyihalarni amalga oshirmoqda. Masalan, biz Skolkovo biznes-parki loyihasida "Dizayn" bosqichida, ingliz Skott Braunrigg kompaniyasining taklif loyihasi ma'qullanganda bosh dizayner sifatida ishlashga taklif qilingan edik. Ushbu kompaniya bilan ishlash juda qulay. Ishchi hujjatlarni ishlab chiqish bosqichida biz ularni allaqachon loyihaning bir qismini ishlab chiqishda ishtirok etishga taklif qildik. Ammo umuman olganda, Rossiya bozorida G'arb me'morlari borligi to'g'risida men quyidagilarni ta'kidlashim kerak: bizning chet ellik hamkasblarimiz juda sifatli mahsulotni taklif qilmoqdalar, ammo bu istisno emas. Agar dastlab xuddi shu vazifa bizning ustaxonamizga yuklangan bo'lsa, unda, albatta, biz ham bunga erishgan bo'lardik.
Archi.ru: Agar bizning mutaxassislarimiz bir xil ishni bajara olsalar, unda nima uchun buyurtmachi xorijiy me'morlarni tanlaydi?
NB.: G'arb mutaxassislarini jalb qiladigan mijoz (boshqacha mentalitet, turli xil ma'lumot va dizaynga yondashish bilan) juda tushunarli, chunki bizning me'morlarimiz so'nggi 20 yil ichida o'zlarini obro'sizlantirdilar. Men barcha dizaynerlar haqida gapirmayapman. Uzoq vaqt davomida Rossiya bozorida muvaffaqiyatli ishlayotgan kam sonli mutaxassislar mavjud. Ammo ular kasbga nisbatan umuman yomon munosabatda bo'lganligi sababli sezilarli darajada azob chekishadi. Bu tendentsiya g'amgin bo'lmasligi mumkin, chunki rus me'morlari hali ham o'zlarini tiklash uchun eng kichik imkoniyatga ega emaslar. Politexnika muzeyi uchun raqobat bilan mutlaqo jirkanch vaziyat yuzaga keldi, chunki rus me'morlari, ham jismoniy shaxslar, ham o'zini o'zi ta'minlaydigan rus kompaniyalari, g'arb firmalarining ishtirokisiz, odatda ishtirokchilar ro'yxatidan chiqarildi..
Archi.ru: Sizningcha, bizning mamlakatimizda me'mor va me'morchilikning bunday beqaror pozitsiyasining asosiy sababi nima?
NB.: Moskva bir paytlar yog'och bo'lgan va bir necha bor deyarli erga yoqib yuborilgan. Kuygan binolar o'rnida yangilari barpo etildi - hayotni, milliy xususiyatlarni va urf-odatlarni bir xil did va tushuncha bilan. Ba'zi yodgorliklar boshqalari bilan almashtirildi. Albatta, u erda qandaydir zamin, oddiy binolar ham bor edi. Ammo bularning barchasi asrlar davomida ozmi-ko'pmi uyg'unlikda mavjud edi. Bir iste'dodli avlod keyingi, teng darajada iste'dodli avlodni yaratdi. Endi ular doimo konstruktivizmni milliy me'morchilik g'ururi sifatida misol qilib keltirishadi va barchasi qayerga ketganiga hayron bo'lishadi. Ammo shuni tushunishimiz kerakki, konstruktivchilar kuchli rus madaniyati tomonidan tarbiyalangan. Va keyin mamlakatning butun madaniy qatlami toza tarzda kesila boshladi, kimdir ko'chib keldi, qolganlarning bir qismi urushda vafot etdi, keyin Xrushchev … Bugungi avlod hali munosib narsa ishlab chiqarishga qodir emas. Me'mor vakuumda yashamaydi va yaratmaydi. U bizning jamiyatimizning bir qismidir. Bizning tibbiyotimiz, ta'limimiz, sanoatimiz va boshqa hamma narsalar bizda …
Arxitektorning kasbi, ozgina hurmatga sazovor bo'lganligi sababli, saqlanib qoldi. Bizning arxitektorlarimiz va muhandislarimizga, masalan, Birlashgan Arab Amirliklarining Burj Dubayini qurish ishonib topshirilishini tasavvur qilish qiyin. Ammo inqilobdan oldin Rossiyadagi me'morlar davrga oid narsalarni yaratdilar. Keyin me'morlarga qurilish ham, byudjet ham ishonib topshirildi. Endi bunday tizim Shveytsariyada muvaffaqiyatli ishlamoqda, u erda me'morlar pudratchilarni yollashadi, jamoani tuzadilar va barcha ishlarni boshidan oxirigacha kuzatib boradilar. Rossiyada bugungi kunda me'morlar deyarli yo'q, quruvchilar va dizaynerlar, aniqrog'i, Vladimir Resin bizni aytgan "dizaynerlar" bor. Va hurmat bo'lmaganda, evolyutsiya, ambitsiya va yangi marralarni zabt etish istagi bo'lmaydi. Barcha muhandislar va dizaynerlarni o'z ichiga olgan kasb uchun eng jiddiy muammolardan biri bu super vazifalarning etishmasligi. Bugungi kunda Rossiyada bunday super vazifalarni faqat davlat belgilashi mumkin. Xususiy investorlar bunga hali qodir emaslar. Va davlat hali me'morchilikka mos emas …
Archi.ru: Ammo, agar siz aytganidek, hech narsani tuzatib bo'lmaydigan bo'lsa, unda vaziyatni yomonlashtirmaslik uchun ba'zi mexanizmlarni ishlab chiqishga to'g'ri keladimi? Sizningcha, me'mor bugun qanday bo'lishi kerak? Balki avval bilimni boshlashimiz kerakdir?
NB.: Faqat bitta mexanizm mavjud. Bu turli xil talqinlar o'rniga qonun va unga qat'iy rioya qilishdir. Me'mor har doim birovning buyurtmasini bajaradi. Biz hammamiz o'ziga qaram odamlarmiz. Ta'limga kelsak … Rossiyada bugungi kunda munosib me'moriy ta'lim yo'q. MArchI professional universitet sifatida yo'q qilindi. Yuzi oqil bo'lgan shaxslarning me'moriy "maktablarni" ochishga bo'lgan barcha urinishlari faqat tabassum keltiradi. Yangi iqtidorli avlod tug'ilishi uchun ba'zi tanlovlar o'tkazilishi va etarli vaqt o'tishi kerak. Bugungi kunda bolalar hali ham kompaniyalarni tugatgandan so'nggina haqiqiy o'qishmoqda. Xo'sh, bu erda - kimdir baxtli ekan.
Archi.ru: Ya'ni, bizning zamonamizning yosh me'morlari orasida siz yuqori sifatli arxitektura chizig'ini rivojlantira oladigan bitta kishini alohida ta'kidlamaysizmi?
NB.: Yo'q, men qilmayman. Ammo ular albatta.
Archi.ru: Va "me'mor didi" tushunchasining o'zi, sizningcha, bugun o'zgardi? Bu xira bo'lib qoldimi?
NB.: Odamning ta'mi bor yoki yo'q. Qabul qilamanki, ba'zida ba'zi bir ekzotik loyihalar standart doiraga kirmaydigan aqldan ozish dozasi bilan tug'ilishi kerak. Arxitekturada, boshqa har qanday san'atda bo'lgani kabi, har doim tajribalar uchun joy mavjud. Ammo yomon ta'm ustun bo'lib qolganda, bizning kambag'al shahrimiz kabi ofatlar yuz beradi. Shahar va shahar aholisiga nisbatan "jinoiy" harakatlar qilishga yo'l qo'ymaydigan vijdonni o'z ichiga olgan ichki filtrlar bo'lishi kerak. Afsuski, biznes uchun bunday "zararli" insoniy fazilatlar qurilish dunyosida kamdan-kam uchraydi.
